Отправлено: 13.12.04 01:15. Заголовок: Моисей утонул.

Предположим что евреи не вышли из Египта или были разбиты при попытке вторжения в Палестину. Каюсь, историю евреев знаю большей частью по Библии, по этому предположу, что младенец Моисей спокойно проплыл мимо дочки фараона и в итоге достался крокодилу. Евреи как нация не возникла. Вроде пустяк!? Но нет, этот маленький и шебутной народец оказал огромное влияние на мировую историю.
Впервые они возникли на международной арене в 1-м веке Н.Э. и в последствии играли значительную роль.
Начинаем.
Иудаизм, Христианство и Ислам ни когда и не возникнут. В Средиземноморской цивилизации главенствующее место займет Митраизм.
В европейской истории придется искать другого козла отпущения и источника кредитов.
История США окажется значительно беднее, если будет вообще.
Не будет сословия-нации банкиров-комерсантов. Это тго же имеет значение. Либо появится замена, либо особой комерческой нации не будет.
Ни когда не появится искуство игры на скрипке.

Кто сможет продолжить? И систематизировать.

 Отправлено: 13.12.04 01:26. Заголовок:

Как вам цыгане в качестве замены?

 Отправлено: 13.12.04 01:55. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Как вам цыгане в качестве замены?

---

Цыгане не канают - не та ментальность.
Замены скорее всего не будет, значит, будет нарушен баланс (сказать какой не могу, но чем-то задним чуйствую, что какой-то будет нарушен )

 Отправлено: 13.12.04 02:46. Заголовок:

Начиная с 1-го века Н.Э. все меняется. Идей море и маленький тазик.

 Отправлено: 13.12.04 03:57. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Идей море и маленький тазик.

---

Развитие событий непредсказуемо, слишком большой разброс вариантов.
Мне неинтерестно.

 Отправлено: 13.12.04 04:23. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Развитие событий непредсказуемо, слишком большой разброс вариантов.

---

Ну, ладно. Форсаж!!!

Принц Гаутама приходит в Галилею и там его настигает просветление на горе Кармель, аккурат где сейчас стоит Бахайский Храм - на середине склона, что символизирует срединный путь. Евреи принимают буддизм.
В Хайфе строят великий Кармельский Храм, но столица новой религии будет чуть севернее. В Наарии. (я там живу, но это совпадение ) Около Наарии очень неплохие островки в море, удобно построить форты, чтобы защищали порт (это на 1500 лет позже).

Блин, где Магнум???

 Отправлено: 13.12.04 04:42. Заголовок:

Буддизм как самая влиятельная религия...
Будут все ходить умиротворенные... Скучные да вялые!

 Отправлено: 13.12.04 04:50. Заголовок:

Drakosha пишет:

цитата

---

Будут все ходить умиротворенные... Скучные да вялые!

---

Нифига! Будем воевать с конкистадорами империи Майа. Они, твари, приплыли на больших плотах и приносят всех в жертву своему, как его, Будда не выговорит... Коакцетолалялю? Тьфу! Умиротворять их, короче, пока не просветлятся...

 Отправлено: 13.12.04 04:58. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Нифига! Будем воевать с конкистадорами империи Майа.

---

Тогда это, извините, не буддизм. Потому что насилие запрещено. «Потуши лампу, что мотылек не опалил об нее свои крылья, сойди с дороги, чтоб не наступить на муравья» (ну или приблизительно так )

 Отправлено: 13.12.04 05:04. Заголовок:

«Насилие и ненависть никому не приносят счастья, даже победившему во многих сражениях»

 Отправлено: 13.12.04 09:05. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Блин, где Магнум???

---

От Розарио Агро еще никто не уходил.

цитата

---

В Хайфе строят великий Кармельский Храм

---

Хайфа - город четырех религий!

цитата

---

Как вам цыгане в качестве замены?

---

Ара, какие цыгане? Обижаешь! Это будут армяне-зороастрийцы.

Каммерер пишет:

цитата

---

Ни когда не появится искуство игры на скрипке.

---

Я согласен, что все великие изобретения были сделаны... Но скрипка это что-то итальянское.

цитата

---

Начиная с 1-го века Н.Э. все меняется.

---

Вообще-то с тринад... Ладно, ладно. Как минимум с десятого века до н.э., хотя мне пришлось призвать на помощь все запасы скромности. Кафтору в любом случае хана. Финикийцы? Нет, восточный Карфаген они все равно не построят. Арамеи? Или иевуситы? Вот ужас-то... Только не думайте, что я не рассматривал эту альтернативу. Но там все было проще. Моисей захватил власть в Египте и основал новую династию. Само собой, в последующие годы он не бродил по пустыне, а укреплял свою власть. Через сорок лет в Ханаан вторглась регулярная армия. Несколько сотен «Меркавот», 1-2-4 лошадиные силы.

Drakosha пишет:

цитата

---

Будут все ходить умиротворенные... Скучные да вялые!

---

Мадемуазель! Расскажите про это японцам, тайцам, бирманцам, сингалам, монголам и прочим головорезам из Восточной Азии...

 Отправлено: 13.12.04 09:38. Заголовок:

Все уже украдено до нас.

Роберт Сильверберг, «Roma Eterna».

Исход не удался, христианства нет, Рим существует и поныне.

Книга увлекательная.

 Отправлено: 13.12.04 09:42. Заголовок:

Причем здесь Моисей
На самом деле это была попытка египетского жречества по продвижению монотеизма в массы. Выбрал бы Аарон другого из семьи фараона и вперед в пустыню - проводить эксперимент по созданию человека новой формации.

 Отправлено: 13.12.04 14:08. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Но нет, этот маленький и шебутной народец оказал огромное влияние на мировую историю.

---

Я бы не преувеличивал. Христианство возникнет, но в нем не будет еврейского элемента (на базе зороастризма, например). То же самое с исламом. Надо вообще избавиться от единобожников, например от Эхнатона.

 Отправлено: 13.12.04 15:17. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Надо вообще избавиться от единобожников, например от Эхнатона.

---

Вы действительно так думаете? IMHO единобожие в среде египетских жрецов существовало задолго до него. Цитата из книги «Бадж У. Египетская религия. Египетская магия. М., 1995.»

«Изучая древнеегипетские тексты, читатель может убедиться, что египтяне верили в Единого Бога, самосущего, бессмертного, невидимого, вечного, всезнающего, всемогущего, непостижимого, творца неба, земли и подземного мира, создателя моря и суши, мужчин и женщин, животных и птиц, рыб и пресмыкающих, деревьев и растений, а также бестелесных существ-вестников, исполняющих его волю и слово. Именно эту часть их воззрений следует признать основополагающей, ибо на ней базировались его религия и теология в целом. Надо также отметить, что как бы далеко в прошлое мы не углублялись при изучении египетских текстов, вряд ли мы когда-нибудь дойдем до той эпохи, когда этого замечательного верования не существовало».»

Конечно, некоторые могут придерживаться и этого мнения:

цитата

---

Принято считать, что евреи первые придумали однобогую (монотеистическую) религию. На самом деле однобогую религию придумали не евреи, а для евреев. Евреи сами по себе не способны что-либо оригинальное придумывать, у них отсутствует творческое начало. Исторически первым монотеистом был египетский фараон Аменхотеп IV (1389 – 1358 гг. до н.э.), сменивший своё имя на Эхнатона (тот, который угоден богу Атону). Эхнатон был революционером и провел грандиозную революцию в религиозной, светской и экономической жизни Египта.

---

Взято с сайта www.duel.ru, думаю адрес говорит сам за себя, но на всякий случай для Паши, Магнума и Снусмумрика и остальных, сообщаю что я ни в коей мере не согласен с автором (Владимир Алексеевич Истархов. Удар Русских Богов. и привел его только в качестве примера радикальной ведической культурной мысли._{здесь должен быть смайлик смущение}

 Отправлено: 13.12.04 15:47. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

IMHO единобожие в среде египетских жрецов существовало задолго до него.

---

КАК ОДНО ИЗ ТЕЧЕНИЙ. Причем далеко не самое влиятельное.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Христианство возникнет, но в нем не будет еврейского элемента (на базе зороастризма, например).

---

Маловероятно. Это будет уже не христианство. Если нет теории «богоизбранности», нет специфических казней (распятия), нет КОНКРЕТНОЙ политической ситуации - христианства тоже не будет.
Для мусульман - таже «богоизбранность», таже ситуация необходимы.

 Отправлено: 13.12.04 16:40. Заголовок:

Египтологи АУ...
Радуга
Еще цитата, найденная гуглем:
«Египетский политеизм, корни которого – в древнейшей территориальной раздробленности в области религии, неизбежно порождал синкретизм. Как уже было отмечено, бог в каждом номе почитался как верховный, и это обстоятельство явилось предпосылкой синкретизму. Жители номов не задумывались над тем, может ли существовать одновременно много верховных богов. Жречество же пыталось как-то преодолеть это противоречие, найти ему объяснение...синкретизм медленно расчищал почву для ростков монотеизма.»
Монотеизм возникнет обязательно: скажем как синтез греческой философии пифагорейцев и понятиями атома и абсолюта c египетскими тайными учениями. Где-то здесь была альтернатива про Александра Великого - сына божьего (к сожалению, не помню ссылки, но думаю Alternator подскажет), вот и христианство без Христа и евреев.

 Отправлено: 13.12.04 17:27. Заголовок:

Буддизм до европы не доберется, ментальность не та. А вот митраизм станет мировой религией. У него и так был сильный потенциал, а без иудо-христианских конкурентов распостранится на южную Европу и Переднюю Азию.
Telserg пишет:

цитата

---

Вы действительно так думаете? IMHO единобожие в среде египетских жрецов существовало задолго до него.

---

Монотейзм существовал и в Европе, среди язычников. Вообще существовало несколько ступеней посвящения. Священик говорил народу о многих Богах, но сам знал, что есть только один Творец. Считалось, что не стоит метать бисер, каждый понимает в рамках своей ограничености.
Зато представте, мир без евреев.
Традиционные европейские культы сохраняются. Друиды и волхвы спокойно диспутируют с священослужителями Митры.
Арабы обходятся без ислама и остаются язычниками, либо принимают Зороастризм. Карл Маркс ни когда и не родился
В северной Америке соседствуют Норманы и Иберийцы. Августин Митраист учится в Старогородском Университете, где и знакомится с княжичем Славером, будущим Императором Всея Руси. Византия сохраняется как центр культуры до 20-го века. В 19-м веке Арес Гагарин летит в космос.

 Отправлено: 13.12.04 17:46. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

Как уже было отмечено, бог в каждом номе почитался как верховный,

---

А вот это утверждение весьма спорно. Мне встречались обратные этому уиверждения.

 Отправлено: 13.12.04 17:46. Заголовок:

В общем, добро пожаловать в МПМ!

 Отправлено: 14.12.04 00:37. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Маловероятно. Это будет уже не христианство. Если нет теории «богоизбранности», нет специфических казней (распятия), нет КОНКРЕТНОЙ политической ситуации - христианства тоже не будет.
Для мусульман - таже «богоизбранность», таже ситуация необходимы.

---

А разве иранцы не считали себя богоизбранными? Вообще это недоразумение - считать богоизбранными евреев. Подлинно избранный народ - это иранцы (и даже сейчас, когда они избрали себе особую разновидность шиитског ислама).

 Отправлено: 14.12.04 01:11. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

Где-то здесь была альтернатива про Александра Великого - сына божьего

---

Как вы могли?! :))) Да это же классика, которую должен знать каждый альт-историк!

http://zhurnal.lib.ru/a/a...eshkin_t_w/alexgrec.shtml

и список других источников:

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/alex.shtml
================================
Каммерер пишет:

цитата

---

Буддизм до европы не доберется, ментальность не та

---

Уж сколько раз твердили миру... Что такое «ментальность» и с чем ее едят? Почему
-------------------------------------
Magnum пишет:

цитата

---

японцам, тайцам, бирманцам, сингалам, монголам и прочим головорезам из Восточной Азии

---

всем этим народам буддизм подходит, а европейцам нет?
===============================
Каммерер пишет:

цитата

---

Друиды и волхвы спокойно диспутируют с священослужителями Митры.

---

Это вряд ли. Все монотеисты одинаковы. Порежут митраисты ваших друидов...
=======================
А вообще - да здравствует Атонизм! Нет Солнца, кроме Атона и Эхнатон - пророк его!

 Отправлено: 14.12.04 01:50. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Это вряд ли. Все монотеисты одинаковы. Порежут митраисты ваших друидов...

---

Митраисты нормально существовали в Риме с его веротерпимостью, и ни чего. Ни каких эксцессов. Значит и дальше сохранят терпимость, во всяком случае, ограничатся пропагандой.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

А разве иранцы не считали себя богоизбранными? Вообще это недоразумение - считать богоизбранными евреев

---

Таких Богоизбранных навалом. Посмотрите на Африку или Океанию, там каждое второе племя происходит непосредственно от Бога.

 Отправлено: 14.12.04 01:56. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Это вряд ли. Все монотеисты одинаковы. Порежут митраисты ваших друидов...

---

Я бы вас попросил! Митраисты не монотеисты. Хотя друидов порежем.

Alternator пишет:

цитата

---

Нет Солнца, кроме Атона и Эхнатон - пророк его!

---

Ересь! Нет Солнца кроме Непобедимого Солнца и Митра - союзник его.

 Отправлено: 14.12.04 02:07. Заголовок:

Кто с Луной к нам придет, тот от Солнца и погибнет.

 Отправлено: 14.12.04 03:02. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Хотя друидов порежем.

---

«Вам бы, хирургам, все резать...»
Зачем резать? Обернуть в свою веру! Или переманить всех верующих от них к себе, а они сами вымрут.

 Отправлено: 14.12.04 03:03. Заголовок:

Drakosha пишет:

цитата

---

Зачем резать? Обернуть в свою веру! Или переманить всех верующих от них к себе, а они сами вымрут.

---

Одно другому не мешает. Римляне друидов очень не любили. Так что тут без митраистов даже управятся.

 Отправлено: 14.12.04 03:17. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Римляне друидов очень не любили

---

Вот именно. Даже римская веротерпимость имела свои границы. А митраисты их тем более порежут. За конкуренцию и подрыв устоев.

 Отправлено: 14.12.04 14:19. Заголовок:

Митраизм с успехом заменит христианство. Даже креститься будут . Только не себя, а воздух перед собой.

 Отправлено: 14.12.04 16:03. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Митраисты не монотеисты. Хотя друидов порежем

---

Мессир! вообще-то в Галлии друидов порезали еще ДО митраизма. Это раз. А вот в Британии и уж тем паче в Ирландии их никто не порежет - мешали-то они не римской религии, а Римскому ГОСУДАРСТВУ, а насколько я помню Ваши «Основы митраизма» на момент осваивания Ирландии единого централизованного РГ уже нет.
МПМ хорошо... но когда-то была уже такая тема «Сбылись мечты антисемитов». Это тоже неплохо... (специально для Пашит и ко - В ПЛАНЕ АИ. был же «Мир без ариев»). Удобнее - не приходится думать об конкуренции и прямой войне с агрессивными и амбициозными моно (это я не столько про евреев, сколько про христиан и в особенности мусульман).

 Отправлено: 14.12.04 16:20. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

А вот в Британии и уж тем паче в Ирландии их никто не порежет - мешали-то они не римской религии, а Римскому ГОСУДАРСТВУ, а насколько я помню Ваши «Основы митраизма» на момент осваивания Ирландии единого централизованного РГ уже нет.

---

Кхм. Нет. Но в Британии то друиды тоже вырезаны. Причем все помнят, что «друиды это плохо». Поэтому Британия как преемник РИ успешно их режет. По крайней мере пока те людишек в жертву приносят. Если кельты от этой практики откажуться, то возможен и синтез. тут и гобелен «Митра выводит праведников и светлых богов из ...» возможен.

 Отправлено: 14.12.04 16:36. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Но в Британии то друиды тоже вырезаны. Причем все помнят, что «друиды это плохо».

---

А Мерлин кто?
Крысолов пишет:

цитата

---

По крайней мере пока те людишек в жертву приносят.

---

Гуманизьм!!! Долой!!!

 Отправлено: 14.12.04 17:06. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

А Мерлин кто?

---

Шарлатан у подножья трона!

Смельдинг пишет:

цитата

---

Гуманизьм!!! Долой!!!

---

Приносить человека в жертву богам - дикость! Митра такого не одобряет! Человек на арене цирка умирать должен, в бою с ретиариями или медведями - это совсем другое дело, куда симпатичнее чем под друидским ножом

 Отправлено: 14.12.04 17:17. Заголовок:

Ладно, как там на счет нации-сословия торговцев? И скрипачей?

 Отправлено: 14.12.04 17:20. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Ладно, как там на счет нации-сословия торговцев? И скрипачей?

---

Армяне.

 Отправлено: 14.12.04 17:20. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Ладно, как там на счет нации-сословия торговцев? И скрипачей?

---

Насчёт скрипачей не знаю, но в Индии роль нации ростовщиков выполниют в основном парсы. В ЮВА значительная часть торгового сословия - китайцы(в Индонезии до 90%). Так что нашлась бы замена - греки, армяне. Большая роль православия

 Отправлено: 14.12.04 17:27. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Шарлатан у подножья трона!

---

Я попросил бы Вас, мессир!
Если серьезно - что гладиатура, что «виккерман» - один фиг чел. жертвы. И клиентура одна - преступники, пленники, добровольцы-фанатики.

 Отправлено: 14.12.04 17:30. Заголовок:

Для Смельдинг: Не писал я такого!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не надо поклеп наводить!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.12.04 17:35. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вообще это недоразумение - считать богоизбранными евреев.

---

Совершено согласен. Во всем виноваты безграмотные переводчики ТАНАХа.

 Отправлено: 14.12.04 17:35. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

Каммерер пишет

---

Не понял... цитировал Крысолова, а получился Камеррер
Динлин пишет:

цитата

---

Большая роль православия

---

Оставь надежды!(с)Данте Какое православие? Х-ва не будет! 80% Библии - Ветхий Завет, постоянные отсылки к нему в православной литургии и т.п.
Я уже предлагал в МПМ на эту роль парсов. Только, поскольку парсы - не евреи, и роль они сыграют, имхо, совсем по-другому.

 Отправлено: 14.12.04 17:39. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

Если серьезно - что гладиатура, что «виккерман» - один фиг чел. жертвы

---

Если заглядывать сильно вглубь, то да. Зато гладиаторские игры это же ого-го! Зрелище!
Это тебе не скучное вырывание сердца, сжигание в деревянной клетке или утопление в болоте.
Кстати, интересно сохраниение общества в котором бои до смерти считаются нормальными. Типа альтернатива.