Отправлено: 13.12.04 01:15. Заголовок: Моисей утонул.

Предположим что евреи не вышли из Египта или были разбиты при попытке вторжения в Палестину. Каюсь, историю евреев знаю большей частью по Библии, по этому предположу, что младенец Моисей спокойно проплыл мимо дочки фараона и в итоге достался крокодилу. Евреи как нация не возникла. Вроде пустяк!? Но нет, этот маленький и шебутной народец оказал огромное влияние на мировую историю.
Впервые они возникли на международной арене в 1-м веке Н.Э. и в последствии играли значительную роль.
Начинаем.
Иудаизм, Христианство и Ислам ни когда и не возникнут. В Средиземноморской цивилизации главенствующее место займет Митраизм.
В европейской истории придется искать другого козла отпущения и источника кредитов.
История США окажется значительно беднее, если будет вообще.
Не будет сословия-нации банкиров-комерсантов. Это тго же имеет значение. Либо появится замена, либо особой комерческой нации не будет.
Ни когда не появится искуство игры на скрипке.

Кто сможет продолжить? И систематизировать.

 Отправлено: 14.12.04 17:57. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

Оставь надежды!(с)Данте Какое православие? Х-ва не будет!

---

Я вообще-то смайлик поставил Хотя митраизм, так же как и христианство, распадётся на несколько направлений. И одно из них, возможно, назовут православием.

 Отправлено: 14.12.04 18:17. Заголовок:

Вообще-то читал, что православие - калька с «йехудим» (КТО ОБОЗВАЛ МЕНЯ АНТИСЕМИТОМ??!!)
А засим - простите, коллеги, я откланиваюсь. До следующей седмицы (и «Святослава-победителя»)

 Отправлено: 14.12.04 18:43. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

православие - калька с «йехудим»

---

Это явное недоразумение.

 Отправлено: 14.12.04 19:37. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Кстати, интересно сохраниение общества в котором бои до смерти считаются нормальными. Типа альтернатива.

---

«Дюна» :))

 Отправлено: 14.12.04 19:39. Заголовок:

Valen пишет:

цитата

---

«Дюна» :))

---

Ну дык, всем известно, что Дюна - альтисторический роман, берущий начало с тем про буддийскую Римскую империю

 Отправлено: 15.12.04 00:08. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

(Владимир Алексеевич Истархов. Удар Русских Богов.

---

Книга написана безо всякого уважения к читателю. В логике автор ему просто оказывает. Если кому интересно, могу прислать свои комментарии к ней.

 Отправлено: 15.12.04 11:10. Заголовок:

Тема интересная, потому хочу именно здесь опубликовать свою рецензию на «Антисемитизм в древнем мире» Лурье (с большим трудом прочел - заставил себя прочесть, и как Гек Финн должен сказать, что второй раз бы не взялся - книга из серии «Всемирного Масонского Заговора» - а эта литература нам уже порядком надоела):РЕЦЕНЗИЯ НА КНИГУ С.Я.ЛУРЬЕ

«АНТИСЕМИТИЗМ В ДРЕВНЕМ МИРЕ»


Сам себя не похвалишь – никто не похвалит.
Арийская пословица.

Сразу же должен оговорить, что автор этих строк не является специалистом в еврейской истории, и сей вопрос никогда не стоял в центре моих научных, а тем более, личных интересов. Это взгляд постороннего наблюдателя.
Книга С.Лурье «Антисемитизм в Древнем Мире» производит тяжёлое впечатление. Подобно всякой ситуации, в которой человек сначала выдумывает проблему, а затем начинает ее решать. Это не бессмысленно, ибо таким образом жизнь обретает смысл, физическое время конвертируется в психологическое, и промежуток между двумя датами на памятнике хоть чем-то, а заполнен. Антипатия лучше апатии – это основной вывод, который можно считать главным и единственным эпиграфом к данному историческому труду.
Евреев ненавидели всегда и везде – таков основной лейтмотив книги – со времен пирамид до наших дней, и даже, когда человечество устремится к звездам, на борту звездолета обязательно будут отмечены проявления антисемитизма. То есть автор, ни много, ни мало, желает объявить антисемитизм основным свойством человеческой природы, чем-то вроде определяющего человеческого признака, наряду с прямохождением, речью и менструальными циклами у женщин. Откуда явилась эта фантасмангория, которая так бы и осталась фантасмагорией, если бы она не стоила уже евреям многих миллионов жизней, и – судя по всему – это не окончательный итог? Крайности, как известно, сходятся. Никто не удивляется особому, навязчивому интересу радикальных антикоммунистов к коммунизму, антифашистов – к нацистской эстетике и т.д. Ненавидящий против своей воли вступает с объектом своей ненависти в сложную реакцию и сам того не замечая причисляется к объекту, составляет с ним внутренне взаимосвязанную систему. Антисемиты не составляют здесь исключения. Именно для них характерно какое-то болезненно-мазохистское внимание ко всему, что они относят к категории «еврейства». В лучшем случае весь мир поделен на два полушария, которые именуются арийством и еврейством - равновеликие и сошедшиеся в вечной войне космического масштаба. В худшем случае еврейство получает вид некого всевмещающего эфира, который влияет на все и вся и определяет вообще все на свете – от внешней политики Китая до программы телепередач, а антисемитизм как таковой может быть лишь инспирирован самим еврейством с непонятной, но от этого не менее страшной целью. Весь этот панюдаизм оценивается антисемитами крайне отрицательно, но… Попробуем поменять знак – минус на плюс. Что получаем? То же самое, но уже оцениваемое крайне положительно. Стало быть, мы имеем дело с одним и тем же комплексом идей, но все дело лишь в эмоциональном отношении.
Таким образом, можно утверждать, что существует некий культурно-исторический миф, именуемый ролью евреев в мировой истории, который одних восхищает, а других бесит, но от этого не перестает оставаться мифом и нуждается в серьезной сверке с историческими реальностями прошлых и нынешних веков. Лурье желает видеть евреев тотально преследуемым творческим меньшинством, благодаря которому Вселенная-то существует, а злокозненные гои только тем и заняты, что планируют новые и новые беды еврейского народа. Его отрицательные герои-антисемиты видят в евреях глобальную чуму, проникающую везде и всюду – эдакого коллективного Сатану. «Диагноз» и у Лурье, и у антисемитов, как очевидно, сходен – это желание видеть в евреях особую часть человечества, делить людей на евреев и всех прочих, что как минимум неверно с демографической точки зрения, ибо 14-тимиллионная масса евреев уравновешивается с остальными шестью миллиардами.
Насколько все это объективно – т.е. имеет отношение к реальной действительности? Если есть святыня, всегда найдется осквернитель. Нет уже ни Дельфийского святилища, ни вечного огня ирокезов, ни запретного города китайских императоров, даже Каабу исмаилиты использовали в качестве сортира – все эти святыни испытали объективные и субъективные посягательства, но шли века, и появлялись все новые и новые святыни, чтобы также объективно сгинуть в чреде времен. Еврейская святыня – это сами евреи – людская масса, причисляющая себя к этому народу. Такова логика иудаизма как религии и его главное отличие ото всех иных религий. Берем ли мы буддизм или католицизм, православие или ислам – всегда и везде смысловой центр религии вне человека как этноса. Разве что у самых примитивных племен существует отождествление понятий «племя» и «человечество», ибо все прочие лишены инициаций данного племени и поэтому не могут считаться полноценными людьми. Вот так рассуждение привело нас не в гуманистические дали идеального будущего, а к каменным ножам для обрезания времен царя Гороха. Таков религиозный настрой евреев – даже неверующих, - и спорить с ними и пытаться выжать из них объективность столь же бессмысленно, как и разубеждать папуаса, уверенного, что попасть на небо можно, взобравшись на высокое дерево.
Таким образом, представление о всемирно-исторической миссии евреев – не столько национальный, сколько религиозный комплекс, точнее, национально-религиозный, ибо эти два понятия в иудаизме тождественны (впрочем, если быть максимум объективным, можно назвать еще два десятка вполне цивилизованных народов, которые более чем уверены в своей особости и могут привести ровно столько же аргументов своей правоты, причем здесь среди «нехристей» - китайцев, японцев, корейцев, индийцев, попадаются вполне христианские армяне, грузины, поляки и ирландцы – интересно, что в среде этих народов антисемитизм практически отсутствует, они не испытывают никаких комплексов, твердо уверены в своей избранности, а все иные претензии на избранность воспринимают как курьез, согласитесь, трудно представить китайца или армянина, который бы целыми днями думал о судьбе еврейского народа). Но раз речь идет о семитизме и антисемитизме как о религиозных факторах, то и проблема антисемитизма субъективна, а не объективна, и уж точно является внутренней еврейской проблемой, а вовсе не проблемой всего человечества, как бы этого не хотелось семитам и антисемитам одновременно. Естественной реакцией на претензии любого народа на звание «избранного» и «всемирно-исторического» было бы безразличие, но антисемиты, увы, и дальше будут изо всех сил помогать евреям чувствовать себя в центре Галактики.

 Отправлено: 15.12.04 11:40. Заголовок:

Для ВЛАДИМИР: Абсолютно верно! Но только не путайте антисемитизм и антисионизм.

 Отправлено: 15.12.04 11:41. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Если кому интересно, могу прислать свои комментарии к ней.

---

Спасибо не надо, мне хватило только трех абзацов, чтобы понять качество текста и уровень мышления автора.
Еще раз повторю, книгу не читал, нашел по ссылке гугля и привел в качестве крайнего мнения.

 Отправлено: 16.12.04 09:39. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

поляки и ирландцы – интересно, что в среде этих народов антисемитизм практически отсутствует

---

Поляков я бы вычеркнул.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

трудно представить китайца или армянина, который бы целыми днями думал о судьбе еврейского народа

---

Древние китайцы не знали о существовании евреев, поэтому во всех своих бедах обвиняли темные силы природы.

Каммерер пишет:

цитата

---

Но только не путайте антисемитизм и антисионизм.

---

В XX и ХХI веке это одно и то же.

 Отправлено: 16.12.04 10:01. Заголовок:

Рецензия хорошая. Одно только замечание:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

впрочем, если быть максимум объективным, можно назвать еще два десятка вполне цивилизованных народов, которые более чем уверены в своей особости и могут привести ровно столько же аргументов своей правоты, причем здесь среди «нехристей» - китайцев, японцев, корейцев, индийцев, попадаются вполне христианские армяне, грузины, поляки и ирландцы

---

Вы забыли Народ-Богоносец.

Magnum пишет:

цитата

---

В XX и ХХI веке это одно и то же.

---

Не согласен. Большинство евреев живет вне Израиля.

 Отправлено: 16.12.04 10:10. Заголовок:

Пусть живут где угодно, это не отменяет выше прозвучавшего тезиса.

 Отправлено: 16.12.04 10:11. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Пусть живут где угодно, это не отменяет выше прозвучавшего тезиса.

---

Это его логически опровергает.

 Отправлено: 16.12.04 10:14. Заголовок:

Похоже, мы по-разному понимаем термин «антисионизм».

 Отправлено: 16.12.04 10:19. Заголовок:

Тогда сначала давайте дадим определение термину «сионизм».

 Отправлено: 16.12.04 10:43. Заголовок:

«Антисемитизм» - это шовинизм.
«Антисионизм» - антифашизм.

 Отправлено: 16.12.04 10:56. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Тогда сначала давайте дадим определение термину «сионизм».

---

Сионист это человек, который хочет завладеть Палестиной и никому ее больше не отдавать.

Существуют сионисты еврейские, арабские, русские.

В последнее время появились даже чеченские сионисты...

 Отправлено: 16.12.04 11:05. Заголовок:

Уважаемый Читатель, А все остальное от лукавого. Хотел процитировать энциклопедию, но зачем? Не будите демонов войны...

 Отправлено: 16.12.04 11:18. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Поляков я бы вычеркнул.

---

Отчасти да, но в политическом плане «весь мир следит за судьбой Польши» (Лех Валенса в 80-е гг.)
Magnum пишет:

цитата

---

Древние китайцы не знали о существовании евреев, поэтому во всех своих бедах обвиняли темные силы природы.

---

А когда узнали?
Pasha пишет:

цитата

---

Вы забыли Народ-Богоносец

---

Надо быть самокритичным: русский - в Германии - немец, во Франции - француз, в Израиле - еврей и т.д (вывод сделанный русскими философами еще в XIX веке).
Читатель пишет:

цитата

---

Существуют сионисты еврейские, арабские, русские.

---

Арабским сионистом является Я.Арафат (т.е. являлся)?

 Отправлено: 16.12.04 11:35. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

А когда узнали?

---

Указ императора разрешающий евреям построить первую в Китае синагогу датируется 1163 годом.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Арабским сионистом является Я.Арафат (т.е. являлся)?

---

Разумеется.

Кстати, недавно узнал, что еврейское государство первоначально планировалось назвать не Израилем, а Палестиной....

 Отправлено: 16.12.04 20:20. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

В XX и ХХI веке это одно и то же.

---

Если в Израиле действительно так думает большинство, то мне искренне жалко остальных евреев- им из-за ваших действий попадёт.

 Отправлено: 16.12.04 20:23. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

то мне искренне жалко остальных евреев- им из-за ваших действий попадёт.

---

Не думаю, что остальной мир так любит арабов, чтобы «попадать» ради них евреев. Да и каких действий - стоительства Великой Еврейской Стены, чтобы за ней спрятаться, что ли ? Китайцы вон свою построили - им за хунну не попало

 Отправлено: 17.12.04 10:14. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

«весь мир следит за судьбой Польши»

---

Польша это пуп Земли, никто в этом не сомневается, но из списка их нужно вычеркнуть, потому что они не подпадают под это определение: »в среде этих народов антисемитизм практически отсутствует».

цитата

---

Арабским сионистом является Я.Арафат (т.е. являлся)?

---

Он улетел на Сириус. Вместе с фюрером.

Читатель пишет:

цитата

---

Указ императора разрешающий евреям построить первую в Китае синагогу датируется 1163 годом.

---

Я как-то слышал про документы времен Танг, но эта версия нуждается в дополнительной проверке.

цитата

---

недавно узнал, что еврейское государство первоначально планировалось назвать не Израилем, а Палестиной

---

Между прочим, не самое плохое название, а Израиль оставить для Мошиаха. И ведь еще не поздно. Только с самозванцами разберемся.

Олег пишет:

цитата

---

Если в Израиле действительно так думает большинство, то мне искренне жалко остальных евреев- им из-за ваших действий попадёт.

---

Где логика? Где причина, а где следствие?

Динлин пишет:

цитата

---

Не думаю, что остальной мир так любит арабов, чтобы «попадать» ради них евреев.

---

За что любят арабов? За удобный повод ненавидеть евреев.

 Отправлено: 17.12.04 10:19. Заголовок:

Придется все-таки процитировать энциклопедию.

СИОНИЗМ (от названия холма Сион в Иерусалиме), идеология, направленная на возрождение еврейского самосознания через поощрение иммиграции евреев в Палестину и создание там еврейского государства. Возникла в конце 19 в. После образования в 1948 государства Израиль ориентирована на его всемерную поддержку.

 Отправлено: 17.12.04 10:23. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Кстати, недавно узнал, что еврейское государство первоначально планировалось назвать не Израилем, а Палестиной....

---

Более того, в 30-х годах «палестинцами» называли именно палестинских евреев.

Когда 1 сентября 1939 года началась ВМВ, а в Буэнос-Айресе -- финальный этап очередой Шахматной Олимпиады, сразу три сборные -- Польша, Франция и Палестина -- отказались играть с Германией, после чего немцы заставили Чехию в свою очередь отказаться от матчей с тремя антинацистскими отказниками. Итого шесть матчей не состоялось. Счет присудили во всех как 2:2 -- что, кстати, помогло Германии занять первое место.

Олег пишет:

цитата

---

Если в Израиле действительно так думает большинство, то мне искренне жалко остальных евреев- им из-за ваших действий попадёт.

---

Ну, остальные евреи не должны так слепо поддерживать Израиль, как это делает их (наше?) большинство...

Magnum пишет:

цитата

---

За что любят арабов? За удобный повод ненавидеть евреев.

---

Человек, сочувствующий палестинцам, вовсе не обязательно ненавидит при этом евреев. Или даже израильтян.

 Отправлено: 17.12.04 10:25. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

СИОНИЗМ (от названия холма Сион в Иерусалиме), идеология, направленная на возрождение еврейского самосознания через поощрение иммиграции евреев в Палестину и создание там еврейского государства.

---

...что не может не вызвать вполне законного возмущения уже живущего в Палестине араба.

Magnum пишет:

цитата

---

После образования в 1948 государства Израиль ориентирована на его всемерную поддержку.

---

Вот эта всемерная поддержка -- да еще не собственной страны, а чужой -- мне как-то не очень нравится...

 Отправлено: 17.12.04 12:21. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

»в среде этих народов антисемитизм практически отсутствует».

---

Неужели Вы всерьез думаете, что приход к власти Гитлера, восстановление Германии, вторая мировая война, фау и т.д. - весь этот огород городили только для того, чтобы уничтожить каких-то 6000000 евреев (0,26% населения Земли)? Это можно было сделать гораздо экономнее.

 Отправлено: 17.12.04 18:49. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Где логика?

---

Magnum пишет:

цитата

---

За что любят арабов? За удобный повод ненавидеть евреев.

---

Вот именно, большинство евреев (я сужу по своим знакомым) считают, что их могут или любить, или не любить, мысль о том, что большинство к ним относится безразлично видимо не приходит в голову.
Вообще забавное государство Израиль, есть в нём что-то средневековое.
Pasha пишет:

цитата

---

Человек, сочувствующий палестинцам, вовсе не обязательно ненавидит при этом евреев. Или даже израильтян.

---

Поддерживаю. Я уважаю и израильтян и палестинцев- за смелость и последовательное придерживание своих взглядов. Это вам не чехи или итальянцы.

 Отправлено: 17.12.04 19:26. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Это вам не чехи или итальянцы

---

Чем вам итальянцы не нравятся? Это однозначно величайшая нация, евреи или греки с ними и рядом не стояли

1) Итальянцы создали Римскую Империю
2) Итальянцы придумали банковское дело
3) Итальянцы замутили Возрождение
4) Итальянцы открыли Америку

И еще куча разной там мелочи

То есть евреи конечно тоже ничего - придумали монотеизм и т.д., но по сравнению с макаронниками их достижения как-то не катят :)

«Ну и где же те римляне, которые завоевали весь мир. - Римляне перед тобой, кретин» (с) клан Сопрано

 Отправлено: 17.12.04 22:50. Заголовок:

Han Solo-2 пишет:

цитата

---

1) Итальянцы создали Римскую Империю

---

Насчет банковского дела и Возрождения - не спорю, а вот Рим это были мягко говоря не итальянцы.
«Видите ли в чем дело, мы в некотором роде, не совсем гавайцы, точнее даже совсем не гавайцы» Современные итальянцы - потомки частично рабов, частично варваров, разрушивших Рим, частично выходцев с Ближнего Востока, заселивших опустевшие после Велизария Аппенины. А римляне перевелись ещё при поздней Империи.

 Отправлено: 17.12.04 22:58. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Насчет банковского дела и Возрождения - не спорю, а вот Рим это были мягко говоря не итальянцы

---

Точно так же можно сказать, что русские - это ославянившиеся финны :)

Латынь похожа на современный итальянский гораздо больше, чем древнерусский на современный русский и древнегреческий - на новогреческий

 Отправлено: 17.12.04 23:10. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Точно так же можно сказать, что русские - это ославянившиеся финны :)

---

Славяне с финнской примесью. Итальянцы - смесь семитов с очень разными народами, представители которых были в рабстве в Италии, с варварами и с очень немногими остатками римлян.

 Отправлено: 17.12.04 23:20. Заголовок:

Динлин, норманнов забыли!

 Отправлено: 17.12.04 23:20. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Точно так же можно сказать, что русские - это ославянившиеся финны :)

Латынь похожа на современный итальянский гораздо больше, чем древнерусский на современный русский и древнегреческий - на новогреческий

---

А уж как похож язык современных американских негров на английский Шекспира!

Несомненно великий драматург был их прямым предком...

 Отправлено: 18.12.04 08:53. Заголовок:

Han Solo-2 пишет:

цитата

---

«Ну и где же те римляне, которые завоевали весь мир. - Римляне перед тобой, кретин» (с) клан Сопрано

---

Обожаю эту сцену!!! И вообще классный сериал.

А еще итальянцы добились больших успехов в кинематографии -- как итало-итальянцы, так и итало-американцы.

Han Solo пишет:

цитата

---

Латынь похожа на современный итальянский гораздо больше, чем древнерусский на современный русский и древнегреческий - на новогреческий

---

Да, в фильме Мела Гибсона «Страсти Христовы» латынь в устах итальянских актеров звучит куда естественней, нежели арамейский -- в устах кого бы то ни было.

Да, и еще итальянцы распяли Христа, а вовсе не евреи. Поэтому когда гангстер Поли (из того же «Клана Сопрано») называет за глаза продажного политикана-еврея «этот христоубийца», меня охватывает гомерический хохот.

 Отправлено: 18.12.04 16:39. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Да, и еще итальянцы распяли Христа, а вовсе не евреи. Поэтому когда гангстер Поли (из того же «Клана Сопрано») называет за глаза продажного политикана-еврея «этот христоубийца», меня охватывает гомерический хохот

---

Ну ну, по мне, то была иудейская демократия в действии, как говориться глас народа

 Отправлено: 18.12.04 17:08. Заголовок:

Для Telserg: Как известно, Пилат всеми силами противодействовал сему малозаконому акту синедриона. Но на него оказали сильное давление.

 Отправлено: 18.12.04 22:55. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

Ну ну, по мне, то была иудейская демократия в действии, как говориться глас народа

---

Оккупация была с юденратом.

 Отправлено: 18.12.04 23:13. Заголовок:

Для Telserg: Именно Пилат всеми силами пытался спасти бродячего философа, но и в то время были политические игры. Синод имел свои рычаги давления.

 Отправлено: 19.12.04 04:06. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Да, и еще итальянцы распяли Христа, а вовсе не евреи.Оккупация была с юденратом.

---

Читайте Еськова:

цитата

---

тайная операция под кодовым названием «Рыба»

---

завершилась в целом успешно