Отправлено: 21.12.04 04:40. Заголовок: Великая Черноморская империя

Евмел, царь Боспора в 310-304 до н. э.

цитата

---

задумал было вообще покорить все племена, окружающие Понт, и скоро привёл бы в исполнение свой замысел, если бы скоропостижная смерть не пресекла его жизни... Он ехал ко дворцу на четвёрке лошадей..., лошади чего-то испугались и понесли, а так как возница не смог удержать вожжей, то Евмел, опасаясь быть сброшенным в обрыв, попытался спрыгнуть с колесницы, но при этом меч его попал в колесо, он был увлечён движением и тут же испустил дух.

Диодор Сицилийский, Историческая библиотека, XX.25

---

Вот вам прекрасное МНВ: Евмел не падает с колесницы. Последствия этого (немалые) подробно распишу завтра.

 Отправлено: 21.12.04 04:57. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

окружающие Понт

---

ОФФТОП: Хорошее название - Понт.

«Евмел взял его на понт...»

 Отправлено: 21.12.04 14:43. Заголовок:

Евмел, император ПОНТОВЫЙ и прилегающих земель

 Отправлено: 21.12.04 15:21. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

император ПОНТОВЫЙ

---

Отсюда вывод - все остальные императоры беспонтовые И будут вести с Понтом постоянную войну, дабы избавится от этого позорного звания

 Отправлено: 21.12.04 16:57. Заголовок:

Так была же в РИ ВЧИ, Митридатово царство, там даже больше было, царю царей подчинялись все берега моря.
А вообще это такая же окраина эллинистического мира под непрерывными ударами кочевников, как недавно обсуждавшиеся Бактрия-Согдиана, а уж в конце 4- начале 3 веков там вообще ничего долговременного эллинистического не построишь, мне кажется, - кельты с запада, сарматы с востока... Вот разного рода «иранистические» проекты на этом месте, в которых эллинистическим городам и элементам отведено законное место гнобимого и эксплуатируемого меньшинства, а сарматы и скифы привлекаются как государствообразующая сила, типа тех же РИ царств Митридата, потом Аспурга-Асандра, это да, это перспективно. Но со Спартокидами во главе и на основе тогдашнего Боспора разве такое пройдёт?

 Отправлено: 21.12.04 19:29. Заголовок:

Для Tim: А какая разница кто там чего построит, если все равно придет лесник и крылья аквил будут распростерты по берегам Понта Эвксинского?

 Отправлено: 21.12.04 20:05. Заголовок:

Ну, мало ли. Побочные всякие последствия интересные.
Более сильная иранизация (в ахеменидском стиле) сарматов. Вплоть до, не знаю, распространения у них митраизма и возникновения между Волгой и Доном сильного зороастрийского царства.
Или: распространение эллинизма на север. Распашка Великой Степи греческими колонистами. Миллионный город Евмелия-на-Ра.
Или: Впечатляющий крах Евмела. Кельтские царства в Крыму и на Днестре.
Или: Сарматская гегемония на Дунае в начале 3 в. Сарматские вторжения в Элладу и Малую Азию.

 Отправлено: 22.12.04 00:33. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

---

Так была же в РИ ВЧИ, Митридатово царство

---

Слишкм поздно - Рим уже был слишком силён. А в III веке ещё была возможность подняться до статуса великой державы.
Tim пишет:

цитата

---

а уж в конце 4- начале 3 веков там вообще ничего долговременного эллинистического не построишь

---

Реальная история Боспора это опровергает - царство дожило до VI в. н. э. (да, под конец уменьшилось и варваризировалось, но сохранило ту же династию, что в I в. н. э. - нечто неслыханное для античного мира).

А теперь обещанные подробности.
О реальном Евмеле известно лишь, что он искоренил пиратство у западнокавказских племён, покорил каких-то неизвестных варваров, сохранил (несмотря на тиранические замашки) полисные привилегии Пантикапея и находился в союзе с городом Каллатисом (на западном побережье ЧМ). Итак, допустим, что он не умер и продолжил ту же политику.

До 281 г. Евмел подчиняет тех варваров, что послабее (Колхида, Малая Скифия), дружит с греческими колониями (Гераклея, Синопа, фракийский Пентаполь) и старается не ссориться с Лисимахом, м. б. даже помогает ему в войне с гетским царством Дромихета. После гибели Лисимаха для Евмела настаёт звёздный час. Города и царства Юго-Западного Причерноморья - Гераклея, Византий, Халкедон, Вифиния, Понт - в реале отказались подчиняться Селевку и объединились в альянс. В данной АИ они попросятся под протекторат Евмела, который таким образом завладеет Проливами. Будет провозглашён Понтийский союз (симмахия), в котором Евмел займёт пост пожизненного стратега (сохраняя при этом должность архонта Пантикапея и титул царя синдов, меотов, колхов и др.). После нашествия галатов к симмахии присоединятся города Пентаполя и мелкие фракийские царства. Постоянная галатская угроза, а затем ещё и савроматская, не позволит Понтийскому союзу распасться после смерти Евмела. При его преемниках Великий Понт окончательно превратится в эллинистическое царство - от Дона до Дарданелл и от устья Дуная до верховий Евфрата (Каппадокия и Малая Армения тоже будут подчинены). В Македонских войнах Великий Понт станет естественным союзником Рима...

 Отправлено: 22.12.04 02:52. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

При его преемниках Великий Понт окончательно превратится в эллинистическое царство - от Дона до Дарданелл и от устья Дуная до верховий Евфрата (Каппадокия и Малая Армения тоже будут подчинены).

---

А что с Селевкидами и Пергамом?

 Отправлено: 22.12.04 03:37. Заголовок:

Селевкиды - обычно враг (хотя при случае можно и дружить против Македонии), Пергам, скорее всего, союзник.

 Отправлено: 22.12.04 17:34. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Селевкиды - обычно враг (хотя при случае можно и дружить против Македонии), Пергам, скорее всего, союзник.

---

Тогда Дарданеллы-у Пергама

 Отправлено: 22.12.04 22:17. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Реальная история Боспора это опровергает - царство дожило до VI в. н. э. (да, под конец уменьшилось и варваризировалось, но сохранило ту же династию, что в I в. н. э. - нечто неслыханное для античного мира).

---

На Боспоре с 80-х годов до н.э. Митридат Великий, потом - его династия, вплоть до последнего Митридата, павшего при Нероне, 150 лет строили весьма необычную и довольно успешную пограничную цивилизацию, такое «иранистическое» царство, балансируя эллинистические города варварскими укрепленными военными поселениями (подробно в книгах Сапрыкина про Понт и Боспор). Потом, после падения «митридатизма» оно территориально сильно съежилось и просто держалось на римских солдатах, которые там стояли гарнизоном, т.е. было фактически римской провинцией. Ничего такого уж сверхуспешного по-моему. Всяческие мелкие пограничные царства на Евфрате, которые то упраздняли, то опять создавали - тоже тогда пример успешного эллинизма на Евфрате. Ж)

Демонолог пишет:

цитата

---

от Дона до Дарданелл и от устья Дуная до верховий Евфрата (Каппадокия и Малая Армения тоже будут подчинены).

---

С конца 4 века варварские нашествия из-за Волги учащаются (РИ). Что в этой связи будет с Панпонтийским царством?
Как с внутренней стабильностью царства? У Селевкидов и Птолемеев с конца 3 века с этим большие проблемы.

Демонолог пишет:

цитата

---

В Македонских войнах Великий Понт станет естественным союзником Рима...

---

Как Пергам в РИ, ага. После 166 года Пергам из союзника стал опасно усилившимся конкурентом.
Первый римский арбитраж серьёзно не в пользу РИ-Понта - АФАИР уже в 150-х, Фарнака заставили помириться с соседями на условиях статус-кво. Дальше - больше...

 Отправлено: 23.12.04 04:29. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

---

«иранистическое» царство, балансируя эллинистические города варварскими укрепленными военными поселениями

---

То же самое будет в Великом Понте, но не сразу. Основные этапы его истории:
3 в. до н. э. - эллинизм, опора на полисы;
2 в. - кризис и временный распад, вызванный в т. ч. активностью Рима; потеря Проливов и значительной части малой Азии;
1 в. - новый подъём, но без Малой Азии, вошедшей в сферу влияния Рима; «митридатизм», опора на фракийцев и другие народы фронтиров. Надо подумать, неизбежно ли съёживание и провинциализация.
Tim пишет:

цитата

---

С конца 4 века варварские нашествия из-за Волги учащаются (РИ). Что в этой связи будет с Панпонтийским царством?

---

Нашествия его сцементируют.

 Отправлено: 24.12.04 00:28. Заголовок:

Когда первый раз увидел, глаза загорелись. Действительно, уже сотни империй были построены альт-историками вокруг Средиземного моря - а чем Черное хуже?

В реале ближе всего к этому были Митридат и Османы.

А что если Александр вместо Евмела? Как и в реале, пошел на фракийцев. Но увлекся. А тут ему рассказали, что в Персию можно попасть через Кавказ. С тыла! Персы даже не успеют понять, что на них упало! У Александра загорелись глаза и...

Молодого Евмела тоже можно пристегнуть к этой истории, как одного из диадохов.

А после распада Беспонтовой империи хочу Римский Кавказ с горными замками и королем Артуром Мкртчаном...

 Отправлено: 24.12.04 00:52. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

хочу Римский Кавказ с горными замками и королем Артуром Мкртчаном...

---

В цитатник!

 Отправлено: 24.12.04 01:13. Заголовок:

Каспийское море тоже неиспользованное. А ещё Северное, и Карибское, и Бенгальский залив, да мало ли...

 Отправлено: 24.12.04 02:01. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Каспийское море тоже неиспользованное. А ещё Северное, и Карибское, и Бенгальский залив, да мало ли...

---

А еще есть, например,Женевское озеро :). Насчет Северного-был в РИ такой Кнут Великий-король Дании, НОрвегии и Англии,только на нем это объединение и закончилось.

 Отправлено: 24.12.04 06:41. Заголовок:

Над морем, на недвижимой скале
Стоит дворец боспорского владыки,
И грозные охранники во мгле
Застыли, под забралами безлики.

О берег разбивается волна,
Съедает соль измученные камни,
«Война! К нам приближается война!
На нас идет противник злой и давний...»

Когда погаснут звезды и взойдет
Блестящий диск красавицы-Венеры,
Покинет гавань наш боспорский флот -
Пришел приказ на царские галеры!

На берегу оставлен верный конь,
Седые паруса целует ветер,
Пылает в трубах греческий огонь,
И только шаг от жизни и до смерти.

Обломки весел плавают вокруг,
На дно уходит флотоводец римский,
Прости-прощай мой верный старый друг -
И станет красным Черный Понт Аксинский!

И там, где нам придется воевать,
Где мужество столкнется с силой воли,
Никто уже не сможет отыскать
Погибших моряков в проклятом море!

...Вдали от берегов родной земли
Наемники, не знавшие закона,
Топили боевые корабли,
Несущие боспорские знамена...

 Отправлено: 24.12.04 06:54. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Каспийское море тоже неиспользованное. А ещё Северное, и Карибское, и Бенгальский залив, да мало ли...

---

Байкал, Лох-Несс... 8-) хотя нет, тут Магнум меня опередил...

А как вам Великая Империя Антарктического Полуострова? Там неплохая погода, а потом можно переместится на Мальвины и атаковать одновременно Африку и Америку...

 Отправлено: 24.12.04 07:46. Заголовок:

На алтарях отеческих богов
Горели долго жертвенные утки,
Когда от наших светлых берегов
Бежали португальские ублюдки.

Когда упал на землю первый плод,
Рассеялась туманная завеса -
И скрылось в глубине озерных вод
Кровавое чудовище Лох-Несса.

А над рекой, где рыцарь был сражен,
Закованный в броню, покрытый гипсом,
Стоял, в чужие мысли погружен,
Уильям Уоллес (он же Мелвин Гибсон).

 Отправлено: 24.12.04 15:44. Заголовок:

Magnum, вах! Хорошо!

 Отправлено: 26.12.04 05:58. Заголовок:

Где символом последнего «прости»
Военные стучали барабаны,
Мы грабили на Шелковом пути
Идущие на Запад караваны.

«Война-волна», «любовь-морковь», «конь-огонь», «70 рублей - 80 рублей».
Какие рифмы вы еще знаете? Пушкин погубил русскую поэзию.
Где Шеф и почему он не возраждает «Альтернативную поэзию»?

 Отправлено: 27.12.04 07:06. Заголовок:

Да, такую тему нельзя предавать забвению... Уже.

 Отправлено: 27.12.04 19:29. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

1 в. - новый подъём, но без Малой Азии, вошедшей в сферу влияния Рима; «митридатизм», опора на фракийцев и другие народы фронтиров. Надо подумать, неизбежно ли съёживание и провинциализация.

---

Вот где-то здесь Вам надо поменять династию. Спартокиды митридатизм вводить не будут. (Митридат Понтийский в РИ был потомком Дария, а не Александра.) Предлагаю посадить на трон каких-нибудь потомков персидских сатрапов: или армянских царей (Ервантидов, кажется?), или каппадокийских.

Демонолог пишет:

цитата

---

Нашествия его сцементируют.

---

??? А отчего так не случилось с Греко-Бактрией, РИ-Боспором?

Ещё один вариант - Ваша/наша развилка с победой Лисимаха при Курупедионе. Боспор, Херсонес, Колхида входят в 270-х годах в Геллеспонтское царство, как в РИ Кирена в царство Птолемеев. Туда сажают править младших принцев. Периодически выделяются в отдельное царство. К середине 2 в. римляне это положение закрепляют. Дальше - как у Вас.

 Отправлено: 27.12.04 20:39. Заголовок:

С Боспором, по-моему, так и случилось, иначе как объяснить его сверхдолговечность? С остальным согласен.

Тимофей, а не встретиться ли нам в реале? Я вернусь в Москву после 10.01, если хотите, пишите на demonolog1 @ rambler.ru.

 Отправлено: 27.12.04 20:48. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

С Боспором, по-моему, так и случилось, иначе как объяснить его сверхдолговечность?

---

Боспор выжил скорее по китайской модели, поддаваясь, впуская варваров на свою территорию, а потом их «перерабатывая» - «скифизация» до 2 века до нэ, «сарматизация» после, с сохранением эллинистических городов, но постояным усилением варварского и иранского элементов.
В Вашем варианте интересно было бы это явление расширить даже просто территориально - в Предкавказье или вверх по Дону.

Насчет встречи - да, интересно. После 10 будем списываться, по е-мейлам или через ЖЖ, ладно?