Отправлено: 06.01.05 17:04. Заголовок: Ранняя смерть Цезаря
Не помню, была ли такая тема. Если была - просьба Альтернатору удалить. Предположим, Гай Юлий Цезарь умер в детстве. Возникают вопросы: 1) Завоюет ли Рим Галлию и тем паче Британию ? 2) Придут ли тогда в Британию ангосаксы ? 3) Как долго ещё продержиться республика в Риме ? 4) Если Галлия останется независимой - сможет ли она стать единым государством и щитом Рима против германцев, гуннов и т.д. ?
Забавно, в Яндексе найти даже проще, чем в Архиве. ==================== Плутарх, «Жинеописание Суллы». --------------------------- Когда пираты потребовали у него выкупа в двадцать талантов, Цезарь рассмеялся, заявив, что они не знают, кого захватили в плен, и сам предложил дать им пятьдесят талантов. Затем, разослав своих людей в различные города за деньгами, он остался среди этих свирепых киликийцев с одним только другом и двумя слугами; несмотря на это, он вел себя так высокомерно, что всякий раз, собираясь отдохнуть, посылал приказать пиратам, чтобы те не шумели.
Тридцать дней пробыл он у пиратов, ведя себя так, как если бы они были его телохранителями, а не он их пленником, и без малейшего страха забавлялся и шутил с ними. Он писал поэмы и речи, декламировал их пиратам и тех, кто не выражал своего восхищения, называл в лицо неучами и варварами, часто со смехом угрожая повесить их. Некоторое время те охотно выслушивали эти вольные речи, видя в них проявление благодушия и шутливости.
Однако, на тридцатый день, один из пиратов, услышав от молодого римлянина какую-то особо едкую остроту, пришел в ярость и убил его на месте. Товарищи всячески осуждали его, так как теперь они не могли получить богатого выкупа.
И комментарий Tima: ==================== Ну я вот чего на старом форуме писал (и теперь примерно так же думаю):
Цезарь своими действиями (очень сильная личность и сильное воздействие на историю, пытался круто развернуть историю Рима, много получилось) очень много сделал для разрушения старой республики, напрочь поломал много старых институтов (типа диктатуры и трибуната), здорово поменял провинциальную политику (широкое предоставление гражданства, некоторое упорядочение управления) и фактически установил жесткий, с сильным монархическим уклоном режим единоличной власти, Антоний ему в этом пытался наследовать, а Октавиан , хотя и сильно смягчил режим в сторону возвращения назад, много чего уже вернуть не смог. Т.о. если Цезаря не будет кое-что изменится - другой такой сильной личности в Риме тогда не было. Без Цезаря будет династия Помпея скорее всего (можно предположить ее тесные родственные связи с Лициниями Крассами и постепенное превращение в династию Помпеев-Лициниев), который в конце 50-х годов в РИ фактически с согласия сената установил свой «принципат». Однако при этом: во-первых, эволюция Рима к монархии будет более медленной и судорожной (больше старых институтов и знати сохранилось, они упорнее цепляются за жизнь) -- вместо принцепса с сенатом будут бороться выдвинувшиеся провинциальные полководцы при поддержке своих армий, а Помпеи-Лицинии будут, по крайней мере некоторое время, цепной собакой сената, которую на мятежников будут регулярно спускать.
В целом борьба монархической и полисной (республиканской) тенденций более четко разграничится по линии:
Рим (сенат, граждане, бесплатный хлеб, ограничение гражданства Италией, республика, прямое ограбление и подавление провинций, плохое администрирование, коррупция, близорукая внешняя политика) - провинции (удачливые полководцы, отделения и образования маленьких квази-Римов, мятежные солдаты, земельные переделы уже в провинциях, походы на Рим за властью, провинциалы, стремящиеся в граждане, восстания, переходы государств-клиентов Рима к усиливающимся соседям).
Это всё наложится на новый подъем движения рабов (в РИ - с кон. 50-х до сер. 30-х гг.).
Между сериями серьезных восстаний, расколами и вторжениями, ставящими республику на край распада (как в 70-х) сенат будет пытаться искать выход из внутреннего кризиса в продолжении внешних завоеваний (как в 60-х), можно предположить как минимум еще три-четыре таких качания маятника, лет по 20 каждое, но новых больших территориальных приобретений теперь будут бояться, как потенциальной базы для «тиранов», и больших и прочных территориальных завоеваний не будет.
Из серьезных последствий - скорее всего Галлия будет (если вообще будет, в этом раскладе у нее есть шанс успеть консолидироваться в сильную державу под управлением германской династии Ариовиста) присоединена лет на 50-100 позже и вообще соседи, та же Парфия и даже, возможно, Египет, сумеют здорово усилиться. Помпеи-Лицинии сами через лет (если отсчитывать развилку примерно с 60-55 года до н.э.) 60-70 потихоньку соберут больше власти, обзаведутся своей бюрократией, казной и параллельным сенатскому аппаратом провинциального управления и будут в своих отношениях с сенатом всё больше напоминать Тиберия и Калигулу.
--- Или вы всерьез верите, что сохранится республика? Так это даже не смешно. ---
ТИМ: Да нет, конечно не сохранится.
И развитие будет в таком же русле, лет через 100-120 провинциальных тиранов, сваливших-таки общими усилиями Помпеев-Лициниев и схватившихся в борьбе за власть, победит персонаж типа Веспасиана, который сумеет стабилизировать государство и найти компромисс интересов италийской и провинциальных элит, после чего этот таймлайн и РИ практически сольются (хотя возможно останутся и некоторые различия, которые не нивелируются со временем - та же Галлия ). Но в целом становление Римской сердиземноморской державы будет в этом варианте более кровавым, мучительным и тяжелым - для всех ее народов. ========================= И все остальное здесь: (http://hghltd.yandex.ru/y.../6&dsn=83&d=1300786&isu=1).
Привет всем в этой прекрасной эпохе! Я даю обет и призываю всех в свидетели: с этой минуты не заниматься ни одной темой, «если она новее событий II века н.э.» (С.Льюис). Я все-таки сомневаюсь в распаде Римской Республики. Это была нация, одержимая моноцентризмом. Все дороги вели в Рим. Также как французы-провинциалы могли ненавидеть Париж, но мечтали жить там. Войны федератов (парадокс!) - войны не за отделение, а за большее участие во власти.
цитатаЯ все-таки сомневаюсь в распаде Римской Республики.
Я ничего такого и не предполагал (если Вы на мою реплику). В РИ были случаи временных расколов и распадов Республики, в ходе гражданских войн и как одно из их следствий. Наиболее яркие - Серторий в Испании (6 лет), Антоний на Востоке (более 10 лет, дошло до триумфов не в Риме и раздачи провинций республики). Но все расколы были только средством усилить свои позиции в гражданской войне и имели целью в конечном счете поход на Рим и воссоединение республики под властью соотв. партии. Вот такого без Цезаря будет больше, конечно.
Динлину: Про Галлию сложный вопрос. Лет 100 после образования они не смогут жить с Римом мирно (экономика довольно примитивная, влияние германцев велико) и будут представлять для него серьёзную угрозу (тем более нормальной границы нет). Не проще ли республике будет всё же разгромить Галльскую империю? Если получится ужиться с Галлией и дождаться её превращения в цивилизованное государство (а-ля Парфия) -выходит очень интересная картина, более сложная, чем в РИ. Ну вот хотя бы Тацит будет служить не Риму, а царю Ариовисту VI.
Честно говоря, при всей значительности личности Цезаря, его отсутствие мало что изменило бы. 1. Галлия уже созрела для завоевания (раздробленные племена в хорошем климате и с высоким уровнем экономики просто просятся для того, чтобы их завоевали).
2. Ну, был бы вместо принципата Цезаря принципат Помпея - а разница? Рим тоже уже созрел для империи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума