Отправлено: 04.03.05 12:22. Заголовок: Уния Хатти с Египтом

Страна Хатти - любимая тема многих участников форума, как погляжу
Возможно, эта альтернативка тут уже рассматривалась - тогда искренне каюсь (хотя в архивах я её не видел). Как известно, величайшему из хеттских царей Суппилулиуме предлаглось женить своего сына на царице Египта, что тогда фактически означало государственную унию. Таким образом могло объединиться всё Восточное Средиземноморье! Но царевич был убит по пути в Египет (Имхо почти наверняка - местными спецслужбами).
Думаю, что такая уния была вполне реальной, ибо, судя по всему, ни египтеская, ни хеттская цивилизации особым фанатизмом не отличались. И желания их пересекались - каждая хотела всего-навсего подчинить другую Таким образом, я считаю, что могла бы получиться довольно долговечная империя, и ход истории Древнего Востока от этого кардинально поменялся бы.
Альтернатору: ну чесслово, на полном серьёзе, без всякой задней мысли и мечты о длительном флейме!

 Отправлено: 05.03.05 17:05. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Так и про пакт Молотова-Риббентропа можно сказать

---

Вот именно.

Ацтек пишет:

цитата

---

Тогда я не очень понимаю, о какой империи идёт речь

---

О хеттской.

дас пишет:

цитата

---

а откуда вы знаете, что интересы разные? Это другой Египет, и не та же самая Ассирия.

---

Развилка тут маловероятная. Непонятно почему вообще Ассирия другая...

Ацтек пишет:

цитата

---

Хорошо бы, но я тут имел в виду наступательный союз с целью захвата Малой Азии

---

Зачем Ассирии Малая Азия в тот период?

 Отправлено: 05.03.05 17:11. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Развилка тут маловероятная. Непонятно почему вообще Ассирия другая...

---

Ну, в моём варианте на неё несколько раз ходили хетты ещё до народов моря (последствия - примерно как от Тимура для османов).
Крысолов пишет:

цитата

---

Зачем Ассирии Малая Азия в тот период?

---

Дык, Ассирия ведь жила военными грабежами! А если воевать идти больше толком некуда (всё уже украдено хеттами), то...

 Отправлено: 05.03.05 17:20. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Ну, в моём варианте на неё несколько раз ходили хетты

---

Так они на нее и так ходили.
А если они заняты Египтом, то не до Ассирии им будет. Значит Ассирия будет еще сильнее.


Ацтек пишет:

цитата

---

А если воевать идти больше толком некуда (всё уже украдено хеттами), то...

---

То идти на Вавилон, Элам и тех же хеттов.

 Отправлено: 05.03.05 17:23. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

А если они заняты Египтом, то не до Ассирии им будет

---

Я всё же считаю, что сил на борьбу с Египтом хетты вгрохают гораздо меньше, чем в реале.
Крысолов пишет:

цитата

---

То идти на Вавилон, Элам и тех же хеттов.

---

Вавилон и Элам давно уже поделены А на хеттов - долго пробовали, заколеблись

 Отправлено: 05.03.05 17:24. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Так они на нее и так ходили.

---

Ну, а в моём варианте будут пару раз Ашшур разорять.

 Отправлено: 05.03.05 17:27. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Ну, а в моём варианте будут пару раз Ашшур разорять.

---

Обясните почему, если хетты на Египет завязаны. Откуда сила?

 Отправлено: 05.03.05 17:31. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Обясните почему, если хетты на Египет завязаны. Откуда сила?

---

Имхо в Египте просто создастся сильная прохеттская партия (ну, как радикалы-западники в России). Они будут подкармливаться с Севера и уж точно сдадут Палестину. А временами будут ещё и войска хеттам поставлять. Глобальных же битв вроде Кадеша точно не предвидится.

 Отправлено: 05.03.05 17:36. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Имхо в Египте просто создастся сильная прохеттская партия

---

А вот я полагаю, что создасться АНТИхеттская партия. И она будет куда сильнее. А всякие любители хеттов будут маргиналами.

 Отправлено: 05.03.05 17:40. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

А вот я полагаю, что создасться АНТИхеттская партия. И она будет куда сильнее. А всякие любители хеттов будут маргиналами.

---

Так я не спорю. Но дело в том, что хетты могут не посылать в Египет войска, а ограничиваться постоянным поддержанием «управляемой нестабильности в регионе». Ведь царица не зря хотела выйти замуж за хетта - очевидно, в Египте существовало нешуточное противоборство группировок (по всей вероятности, жреческих) ещё до Суппилулиумы...

 Отправлено: 05.03.05 17:44. Заголовок:

ЗЫ:
Даже если тридцати ещё нету,
Есть надежда выйти замуж за хетта...

 Отправлено: 05.03.05 17:57. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Ведь царица не зря хотела выйти замуж за хетта - очевидно, в Египте существовало нешуточное противоборство группировок

---

А может быть она потому хотела хетта, что НИ ОДНА из этих группировок не обеспечивала ей сохранение власти? Т.е. группировки были заинтересованы в том, чтоб поставить фараоном своего человека, а не какого-то хетта с горы. Т.е. фараонше и ее потенциальному мужу просто не было на кого оперется в египте. О какой-же прохеттской партии может идти речь?
Вообще объединение двух сверхдержав невозможно в принципе. Это опять же как если бы СССР и США, позабыв распри объеденились.

 Отправлено: 05.03.05 18:03. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

А может быть она потому хотела хетта, что НИ ОДНА из этих группировок не обеспечивала ей сохранение власти?

---

Почему не обеспечивала? Могла бы взять замуж чувака из самой крутой группировки - и было б ей счастье
Имхо более вероятно, что она сама принадлежала к какой-либо из них, но к слишком слабой, чтобы удержаться без хеттов (кстати, почему бы не из тех же эхнатонцев?)

Крысолов пишет:

цитата

---

Это опять же как если бы СССР и США, позабыв распри объеденились.

---

Скорее, ситуация будет чем-то напоминать отношения США с современной (или, по крайней мере, ельцинской) Россией

 Отправлено: 05.03.05 18:13. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Могла бы взять замуж чувака из самой крутой группировки - и было б ей счастье

---

А она так и сделала в конце концов. После чего быстренько умерла.

Ацтек пишет:

цитата

---

Имхо более вероятно, что она сама принадлежала к какой-либо из них, но к слишком слабой

---

Она уже не принадлежала. Она была вдовой последнего фараона 18-ой династии. Все. Она не сила, а ступенька к власти.

Ацтек пишет:

цитата

---

Скорее, ситуация будет чем-то напоминать отношения США с современной (или, по крайней мере, ельцинской) Россией

---

Для этого надо сильно разгромить Египет. Как это сделать я не вижу.

 Отправлено: 05.03.05 18:23. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Для этого надо сильно разгромить Египет. Как это сделать я не вижу.

---

Именно по вашему сценарию. Сначала играем свадьбу, потом хетты присылают какой-нибудь оккупационный контингент (не очень большой, ибо в Египте народ, в общем, покладистый, только жрецы барагозят). Через несколько лет обоих супругов мочат, но начинается смута. Тут-то Египет можно одной левой лишить статуса мировой державы... Одноразово хетты залезут в Египет, а больше уж и не потребуется.

 Отправлено: 05.03.05 18:34. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Сначала играем свадьбу

---

То-то и оно что не сыграют. А если сыграют, то армия взбунтуется, и Хоремхеб придет к валсти на 4 года раньше. А жречество и аристократия его поддержат, без сомнений.
Египты надо потерпеть сокрушительное поражение от внешней силы. Я такой силы не вижу.

 Отправлено: 06.03.05 14:28. Заголовок:

Для Крысолов: смотрим пример Горби. Злонамеренный (или просто не очень умный) правитель может довести до ручки самую грандиозную систему, если есть за что уцепиться. Хеттскому узурпатору предлагаю уцепиться-таки за реставрацию монотеизма. Всё-таки Эхнатон жил совсем недавно, да ведь его реформы не на голом энтузиазме строились - жрецы Атона были наиболее влиятельной группировкой и до него. Невозможно себе представить, что поклонники Атона после краха реформ все куда-то подевались. Если продолжать аналогию, то Эхнатон - это Хрущ, а хеттский «засланный казачок» - Горби.