Отправлено: 30.03.05 18:36. Заголовок: Средиземноморизация, речные долины, история Спарты

Динлин тут жаловался, что идей маловато стало. Не знаю, мне в голову АИ идеи приходят каждый раз, когда смотрю на карту. [IMG SRC=/img/sm10.gif]

Вот и сегодня, придумал кое что интересное.

Если помните, Средиземное море стало единым регионом в ходе греческой колонизации и последовавшего затем римского завоевания.

Предлагаю нечто подобное устроить по всем другим подходящим морям и водоемам.

Например, Южно-Китайское море. Сначала индийская колонизация,, а затем великая индуистская империя, обьединяющая весь бассейн Южно-Китайского моря - от Тайваня до Суматры.

Потом она конечно распадется, но наследство оставит роскошное.

Дальше сочиняйте сами - Бенгальский залив, Японское море, Карибское море (впрочем это практически реал), Аравийское море.

Наконец фантазировать, так фантазировать - даешь Арктическую, Атлантическую, Индийскую (в смысле для которой внутренним озером станет *Индийский* океан), Тихоокеанскую, наконец империи!

 Отправлено: 30.03.05 18:46. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Динлин тут жаловался, что идей маловато стало. Не знаю, мне в голову АИ идеи приходят каждый раз, когда смотрю на карту.

---

Дык почаще смотрите Не дайте загнуться форуму

 Отправлено: 30.03.05 21:27. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Наконец фантазировать, так фантазировать - даешь Арктическую, Атлантическую, Индийскую (в смысле для которой внутренним озером станет *Индийский* океан), Тихоокеанскую, наконец империи!

---

Арктическая - а эскимосы с Алеутами - что не единая цивилизация?

 Отправлено: 30.03.05 21:30. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Арктическая - а эскимосы с Алеутами - что не единая цивилизация?

---

Давайте-таки не будем уподобляться политкорректным и разбрасываться термином «цивилизация». Цивилизация подразумевает как минимум наличие государственности. А ещё лучше если ещё и письменности

 Отправлено: 30.03.05 21:38. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Арктическая - а эскимосы с Алеутами - что не единая цивилизация?

---

Читайте внимательнее.

Читатель пишет:

цитата

---

даешь Арктическую, Атлантическую, Индийскую (в смысле для которой внутренним озером станет *Индийский* океан), Тихоокеанскую, наконец империи!

---

Империи, а не цивилизации...

Согласитесь, Эскимосской Империи еще не было...

 Отправлено: 30.03.05 21:44. Заголовок:

Красное море. Мертвое...

 Отправлено: 30.03.05 21:46. Заголовок:

Для Динлин: Цивилизация не вклучает понятия государства. Ср. Средизимноморская цивилизация. Письменность желательна, но не необходима (см. цивилизации месоамерики, Бенин и т.д.).
Для Читатель: О!!! Эскимосская Империя , а лучше Чукотская .

 Отправлено: 30.03.05 21:52. Заголовок:

цитата

---

Согласитесь, Эскимосской Империи еще не было...

---

Но будет!

цитата

---

Мертвое...

---

Не надо. Это как правило подразумевает захват Израиля Иорданией.

 Отправлено: 30.03.05 21:53. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Красное море. Мертвое...

---

Пионерские пруды

Max пишет:

цитата

---

Цивилизация не вклучает понятия государства

---

Значит, разные люди дают разное определение цивилизации. Сущность определения зависит главным образом от чесотки в левой или правой пятке

Max пишет:

цитата

---

Эскимосская Империя , а лучше Чукотская

---

Уже было, причём дважды. Один раз непобедимая чукотская элефантерия(мамонты) прорвала китайскую стену, второй раз воспетые Магнумом чукотские викинги грабили Японию

 Отправлено: 30.03.05 21:55. Заголовок:

Да!
Больше античных государств и цивилизаций, хороших и разных.
Создают римляне парусники, компасы, оптические приборы. Плывут открывать Америку, думая завоевать аборигенов и запасы рабов пополнить. Приплывают - а их встречает не уступающая им индейская цивилизация Центральной Америки вокруг Мексиканского Залива. Или даже торжественная встреча кораблей в океане на полпути. И так по всем регионам.
А как бы выглядела славянская (русская) античность?
Вот так. Не всё же Западной Европе Нового Времени весь мир захватывать.

 Отправлено: 30.03.05 22:00. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

А как бы выглядела славянская (русская) античность?

---

Непонятно, вокруг какого моря

 Отправлено: 30.03.05 22:07. Заголовок:

Для Динлин: Вокруг Ладоги - маленькое, но море.

 Отправлено: 30.03.05 22:11. Заголовок:

Немного придиразма

Динлин пишет:

цитата

---

Цивилизация подразумевает как минимум наличие государственности.

---

У эскимосов Гренландии есть государственность (полной независимости правда нет).

Динлин пишет:

цитата

---

А ещё лучше если ещё и письменности

---

Есть у эскимосов своя письменность.

И гляньте какая красивая...

 Отправлено: 30.03.05 22:14. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Вокруг Ладоги - маленькое, но море

---

Балтийского
Штыком его заразу, да так, чтоб заорал (с)

 Отправлено: 30.03.05 22:18. Заголовок:

А тут поподробнее - таблица эскимосского слогового письма, образец текста, история создания.

И даже можно скачать инуктитутские фонты...

http://www.omniglot.com/writing/inuktitut.htm

 Отправлено: 30.03.05 22:19. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Непонятно, вокруг какого моря

---

Белого!

Мы же Гиберборейцы...

 Отправлено: 30.03.05 22:20. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

Иорданией

---

3000 лет назад не было такой страны.

Стас пишет:

цитата

---

славянская (русская) античность?

---

Динлин пишет:

цитата

---

Непонятно, вокруг какого моря

---

Вообще-то великие цивилизации возникали в долинах рек. Значит, Днепр, Дон или Дунай. А море - Черное.

 Отправлено: 30.03.05 22:30. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Вообще-то великие цивилизации возникали в долинах рек.

---

А не подскажете, в долине какой реки зародилась цивилизация эллинов?

 Отправлено: 30.03.05 22:33. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

в долине какой реки зародилась цивилизация эллинов?

---

Тигра и Евфрата, разумеется.

 Отправлено: 30.03.05 22:39. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

3000 лет назад не было такой страны.

---

А какой же стране тогда предрекал великое будущее пророк Исайя?

 Отправлено: 30.03.05 22:42. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Вообще-то великие цивилизации возникали в долинах рек.

---

...но не все великие цивилизации.

 Отправлено: 30.03.05 22:49. Заголовок:

Dolotov пишет:

цитата

---

...но не все великие цивилизации.

---

Magnum пишет:

цитата

---

sas пишет:
цитата

в долине какой реки зародилась цивилизация эллинов?



Тигра и Евфрата, разумеется.

---

Как видите для МАгнума абсолютно все

 Отправлено: 30.03.05 22:53. Заголовок:

Ключевое слово «великие». Да, и так называемые эллины пришли из Междуречья. Исторический факт. У меня и документ с печатью имеется.

 Отправлено: 30.03.05 23:13. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Ключевое слово «великие». Да, и так называемые эллины пришли из Междуречья. Исторический факт. У меня и документ с печатью имеется.

---

Это что ли?

«Пределы [владений] Иафета, что выделил ему Ной, потребовавший у братьев клятву не обижать друг друга, простираются от Мидии от Гадирона на севере и до реки Дклат, которая протекает через Мидию и Вавилонию. Сыны Иафета: Гомер – от него и [пошли каппадокийцы]; Магог – от него и кельты, они же галаты; Мадай – от него мидийцы; Иаван – от него эллины и ионийцы; Фувал – от него и фессалийцы; Мешех – от него и иллирийцы; Фирас – от него и фракийцы; Хеттаим – от него и македоняне.»

http://www.vehi.net/istor...enia/kagantv/aluank1.html

 Отправлено: 30.03.05 23:40. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Красное море. Мертвое...

---

Аральское море, Кинерет, Рыбинское водохранилище, бассейн «Москва»...

 Отправлено: 30.03.05 23:49. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Непонятно, вокруг какого моря

---

Magnum пишет:

цитата

---

А море - Черное.

---

Оно же «Русское»

 Отправлено: 31.03.05 00:00. Заголовок:

stupidmongol пишет:

цитата

---

Рыбинское водохранилище, бассейн «Москва»...

---

А ведь это мысль!

Под водами Рыбинского водохранилища была затоплена если не страна, то целый край, когда то называвшийся Пошехоньем (бассейн Шексны).

Вот там, она и зародилась, русская цивилизация! В «Русской Атлантиде»!

 Отправлено: 31.03.05 00:22. Заголовок:

Для Читатель: Спосибо. Крайне интересно.

 Отправлено: 31.03.05 00:40. Заголовок:

Этой атлантиды там -деревеньки да городок Молога. Все.причем край как иэвестно символ дыры глухой

 Отправлено: 31.03.05 01:03. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

причем край как иэвестно символ дыры глухой

---

Репутацию краю создал Салтыков-Щедрин, известный русофоб.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Этой атлантиды там -деревеньки да городок Молога.

---

«14 апреля 1941 года были закрыты створы гидротехнических сооружений и началось заполнение Рыбинского водохранилища. Было затоплено 4 550 квадратных километров суши (1/8 территории Ярославской области), под воду ушло 700 населенных пунктов, более 130 тысяч человек стали вынужденными переселенцами.»

http://future.museum.ru/l...taff/articles/rybinsk.htm

По-моему все таки многовато...



Русская Атлантида

 Отправлено: 31.03.05 01:33. Заголовок:

А что -замоложский край -форпост прогресса? А территори конечно многовато, но местонсть равнинная -для значительного поднятия уровня надо большие площади затоплять

 Отправлено: 31.03.05 01:45. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А что -замоложский край -форпост прогресса?

---

Если подумать, тверская область тоже не форпост прогресса!

Может расширим Иваньковское водохранилище и отправим на дно моря славный город Тверь?

Ведь дыра дырой...

 Отправлено: 31.03.05 02:40. Заголовок:

Щаз! Между прочим и столицей россии вполне мог стать. Не знаю откуда ВЫ, но тож могу отпустить Просто был я в этих краях -гостиница -натуральная изба, клопы, белье черное, автобус до Твери - два раза в день - брррр!
По поводу области - она большая и ее крайний СВ - не лучшее место. Грибы ягоды это хорошо, но жить там-увольте-с

 Отправлено: 31.03.05 04:21. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Это что ли?

---

Я же сказал - с печатью!

цитата

---

В это время царем [Передней] Азии был сын Антиоха Великого, Селевк, ирозванный Филопатором. Между тем умер отец Гиркана, Иосиф, человек прекрасный и великодушный, который успел поднять народ иудейский из его бедности и жалкого положения и поставить его в более благоприятные условия жизни; при этом он, в течение двадцати двух лет, держал на откупе подати в Сирии, Финикии и Самарии. Тогда же умер и дядя его, Хоний, и оставил первосвященство сыну своему Симону.

Когда же и последний умер и преемником его сана стал сын его Хоний, то к этому Хонию отправил посольство лакедемонский царь Арей, снабдивший посольство письмом, содержание которого было следующее:

«Лакедемонский царь Арей приветствует Хонию. В какой-то книге мы нашли указание на то, что иудеи и лакедемоняне одного происхождения и ведут род свой в одинаковой мере от Авраама. Поэтому, раз вы нам братья, будет справедливо, если вы станете обращаться к нам в случае какого-нибудь желания. Так будем поступать и мы и смотреть на вам принадлежащее, как на свое, причем и вам предоставляем смотреть на наше имущество, как на свою собственность. Письмо это вручит вам Димотел, который обыкновенно составляет у нас послания. Письмо четырехугольного формата и снабжено печатью, представляющей орла, держащего змею».

11. Таково было содержание посланного лакедемонским царем письма.

---

Продолжать?

 Отправлено: 31.03.05 11:53. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

В какой-то книге мы нашли

---

Фу, как несерьезно!

 Отправлено: 31.03.05 16:47. Заголовок:

Фу, как несерьезно с вашей стороны придираться к переводу столетней давности! К сожалению, под рукой нет оригинала, но у меня есть и другие переводы:

цитата

---

20 » «King Arius of Sparta to Onias the High Priest, greetings.

21 We have found a document about the Spartans and the Jews indicating that we are related and that both of our nations are descended from Abraham.

---

цитата

---

20 «Царь Спартанский Онии-первосвященнику - радуйся! [Хайре!]

21 Найдено в писании о Спартанцах и Иудеях, что они - братья и от рода Авраамова.

---

цитата

---

Арей, царь Спарты, приветствует Хонию, первосвященника Иудеи. Мы нашли в наших священных книгах упоминание, что спартанцы и иудеи - братья по отцу, Аврааму.

---

 Отправлено: 31.03.05 19:56. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Фу, как несерьезно с вашей стороны придираться к переводу столетней давности! К сожалению, под рукой нет оригинала, но у меня есть и другие переводы:

---

Меня устроит только греческий оригинал!

 Отправлено: 31.03.05 20:49. Заголовок:

Это здесь http://www.google.gr/

 Отправлено: 31.03.05 22:04. Заголовок:

Для Magnum:

Нашел таки греческий оригинал, очень простой и понятный текст.

12:20 Арейос Василеус Спартиатон Ониа иереи мегало хайрен (Ареус, царь Спарты, большой привет попу Ониа)
12:21 Еврети ен графи пери те тон Спартион кай Иудайон оти исин адельфи кай оти иси ек генус Авраам (Нашли в книге, что Спартанцы и Иудеи есть братья и происходят от рода Авраама)

http://www.sacred-texts.com/bib/sep/ma1012.htm#020

Но поскольку это написано в библейском апокрифе, непризнаваемом большинством христиан, веры этому заявлению у меня нет.

Да если б и была, так ведь это одних спартанцев касается, мало ли откуда могли приехать эти отморозки...

 Отправлено: 31.03.05 22:14. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

12:20 Арейос Василеус Спартиатон Ониа иереи мегало хайрен (Ареус, царь Спарты, большой привет попу Ониа)

---

Упс, проверил.

Действительно, правильный перевод - Ареус, царь Спарты, большому попу Ониа привет!

 Отправлено: 01.04.05 01:43. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

большому попу

---

ПРОМТом переводили? Ведь греческим языком - великий жрец.

цитата

---

непризнаваемом большинством христиан

---

Христианство есть искаженная версия иудаизма.

цитата

---

это одних спартанцев касается, мало ли откуда могли приехать эти отморозки...

---

Спарта - главное государство Эллады, светоч культуры и научного прогресса. Поменьше читайте афинскую антисем... антиспартанскую пропаганду!

 Отправлено: 01.04.05 06:54. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

ПРОМТом переводили? Ведь греческим языком - великий жрец.

---

Откуда ПРОМТ для древнегреческого???

Ладно, сойдемся на мегаиерее

Magnum пишет:

цитата

---

Христианство есть искаженная версия иудаизма.

---

Интересно, чьим искажением является сам иудаизм...

Magnum пишет:

цитата

---

Спарта - главное государство Эллады, светоч культуры и научного прогресса.

---

 Отправлено: 01.04.05 18:00. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

мегаиерее

---

Час от часу не легче...

цитата

---

чьим искажением является

---

Сколько ангелов может уместиться на булавочной головке?

цитата

---

Спарта - главное государство Эллады, светоч культуры и научного прогресса

---

Совершенно верно. Вот я сейчас читаю толстую книгу современного греческого(!) историка Андреаса Флоракиса, где он, на основе тщательного анализа летописей и новейших археологических находок убедительно доказывает, что именно Спарта являлась не только военным, но и культурным гегемоном Эллады. Афины были всего лишь спартанским вассалом, а первоначально были основаны, как колония илотов! Что древнейшая история Афин - примерно до периода Драконта - история совсем другого народа, илотами перебитого. Драконт был спартанским наместником. Т.н. «греко-персидские войны» начались с мятежа Афин против Спарты. Персы поддержали мятеж деньгами и «персидскими добровольцами», чтобы расколоть Спартанскую империю. Афины были сожжены не персами, а спартанцами, за предательство! Никакой битвы при Саламине не было!!! В тот день была только одна битва, с карфагенским флотом где-то в Италии, а придворные афинские историки потом написали, мол, «в один день эллины одержали две великие победы». Македония была вассалом Спарты, весь погром, который учинили македонцы в Греции - по приказу спартанцев. В том числе разрушение Фив. Короче, там еще много чего интересного.

 Отправлено: 01.04.05 18:10. Заголовок:

Похоже, Фоменки не только в России плодятся

 Отправлено: 01.04.05 18:16. Заголовок:

It may be clouding your judgment! В том-то и дело, он не математик, а профессинальный историк, вице-президент Греческой академии исторических наук (не знаю, как точно по-русски), а его книга рекомендована греческим студентам-историкам как учебное пособие!

 Отправлено: 01.04.05 18:21. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

В том-то и дело, он не математик, а профессинальный историк, вице-президент Греческой академии исторических наук (не знаю, как точно по-русски), а его книга рекомендована греческим студентам-историкам как учебное пособие!

---

Значит у нас не все так плохо. Наши фоменки до таких высот не добирались

 Отправлено: 01.04.05 18:22. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

а его книга рекомендована греческим студентам-историкам как учебное пособие!

---

Ужас

 Отправлено: 01.04.05 18:22. Заголовок:

тест

 Отправлено: 01.04.05 18:31. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

В том-то и дело, он не математик, а профессинальный историк, вице-президент Греческой академии исторических наук (не знаю, как точно по-русски), а его книга рекомендована греческим студентам-историкам как учебное пособие!

---

Не верю!



Я знаком с одним греческим историком, он ничего подобного не сообщал!

 Отправлено: 01.04.05 18:50. Заголовок:

Доберусь до библиотеки - дам вам выходные данные книги. Место, издательство, год.

 Отправлено: 01.04.05 18:52. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

В том-то и дело, он не математик, а профессинальный историк, вице-президент Греческой академии исторических наук (не знаю, как точно по-русски), а его книга рекомендована греческим студентам-историкам как учебное пособие

---

Это не Фоменко. Это «Русколань» и «Ведическая Русь» :-)))))

 Отправлено: 02.04.05 19:16. Заголовок:

Во-первых, с первым апреля, господа.

Читатель пишет:

цитата

---

Но поскольку это написано в библейском апокрифе

---

Не только, еще об этом написано в 12 томе Иосифа Флавия, я его цитировал выше. Причем у Флавия больше подробностей.

 Отправлено: 05.04.05 15:31. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Интересно, чьим искажением является сам иудаизм...

---

Ну раз пошла такая... естественно Атонизма

 Отправлено: 05.04.05 20:15. Заголовок:

Моя мечта - Мир Победившего Атонизма. Несколько лет собираюсь написать. Хотя писать вобщем-то нечего. На длинные таймлайны сил нет, разве что рассказ-другой.

 Отправлено: 05.04.05 20:25. Заголовок:

Никакого атонизма не было. Фараон Эхнатон - был. И знаете, кем он был?

 Отправлено: 05.04.05 20:36. Заголовок:

Магнум - известный специалист по виртуальному гиюру.

 Отправлено: 05.04.05 20:51. Заголовок:

Число обгиюренных мной героев, народов и цивилизаций не поддается подсчету.