Отправлено: 01.04.05 17:14. Заголовок: Вот, идет народ от земли северной: Основание империи Ишкуз
С 623 по 595 годы до н.э. (примем эту версию, так интереснее) «28 лет владычествовали скифы в Азии и своей наглостью и бесчинством привели все там в полное расстройство. Ведь, помимо того что они собирали с каждого народа установленную дань, скифы еще разъезжали по стране и грабили все, что попадалось». Геродот, история, 1,106 «Вот, идет народ от страны северной, и народ великий поднимается от краев земли; держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосерды, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек, чтобы сразиться с тобою, дочь Сиона.» Иеремия, 6, 22-23 595 год. «Тогда Киаксар и мидяне пригласили однажды множество скифов в гости, напоили их допьяна и перебили. Так мидяне восстановили прежнее величие своей державы и еще завоевали Нин (как они завладели городом, я расскажу в другой части моего труда) и покорили ассирийцев, за исключением Вавилонской области. После этого скончался Киаксар. Царствовал он 40 лет (считая и годы скифского владычества).» Развилка: скифы узнали о ловушке. Перебитыми оказались Киаксар и его гвардия. 595-593 скифы разоряют Мидию. Сокровища мидийского царя караванами отправляются на север, в Причерноморье. Оттуда прибывают подкрепления - молодежь, жаждущая новых войн. Мидия больше не существует как великая держава, от нее отпадают восточные владения, а западной частью (Малая Азия к востоку от Галиса) завладевает Алиатт Лидийский. 593-590 Мадий II Скифский воюет с Лидией. К 590 Алиатт отброшен за Галис и признает себя вассалом царя скифов-Ишкутай. Около 590 Мадий II переносит свою ставку в отбитый у мидийцев Харран. Примерно с этого же времени его начинают именовать в вавилонских документах «царь Ишкуз, царь стран». Тем временем в Вавилоне: Навуходоносор подавляет выступление военных в 595 году и проводит успешную кампанию в Сирии в 594 году. Тем временем в Заречье: В 590 году фараон Априй начинает новую войну против Вавилона. В 589 году Иудея и Финикия, подстрекаемые фараоном, поднимают восстание. Навуходоносор спешит с войском предупредить соединение мятежников с египтянами. Война принимает затяжной характер. 589 год: Мадий и Априй заключают союзный договор. Армия скифов выходит из Харрана на юг, к пограничной вавилонской крепости Дер... (дальше вкратце: 580-е поражение и гибель Навуходоносора, Вавилон взят скифами и разгромлен, 570-е новый царь империи Ишкуз (греч. Искитой) Прототий II перестраивает Харран и переименовывает его в Дур-Партуа, возвышает культ Сина, допускает на государственные посты ассирийцев и вавилонян, ок. 570 мир с Египтом, Египту отходит Южная Сирия по Финикию, Ишкуз - остальная часть Сирии. с 570 - войны Ишкуз на востоке. окончательно подчинена Мидия (с этого времени название исчезает из табличек) Элам - вассал Ишкуз. Что дальше?
цитата580-е поражение и гибель Навуходоносора, Вавилон взят скифами и разгромлен
Вовремя. Бурные, продолжительные апплодисменты!
Tim пишет:
цитатаЧто дальше?
560 или даже 555. Иудея поднимает мятеж против фараона. Фараон отправляет войска на подавление. Скифы решают, что движение крупных армейских соединений вблизи границ - нарушение договора, и движутся навстречу. Битва при Мегиддо. Египтяне терпят поражение и бегут. Скифы появляются в Дельте... А пока скифы заняты войной на западе, на востоке поднимают голову персы.
Не расслабляйтесь. Скоро Прототий III попытается ввести по всей державе реформированный культ Сина, и, в частности, везде построить его храмы...
Magnum пишет:
цитатаА пока скифы заняты войной на западе, на востоке поднимают голову персы.
Можно и так, но так неинтересно. Неальтернативно Я хотел персов раздолбать в 560-е, а к 540-м частично выгнать из Парса, частично принять в имперскую элиту.
Опять же, можно, но неальтернативно. Надо лучше Лидию эллинизировать потихоньку... Как-то так: без персидского нашествия. Нет Фемистокла, Афины не строят флот, остаются средним по силе полисом. Спарта усиливает давление на демократические полисы. Финикия в союзе со Спартой. Сторонники демократии бегут из европейской Эллады на Запад и в Азию. Лидия охотно принимает эллинов (в том числе афинян) и дает им места для основания полисов... как-то так, например.
цитатаТак вы сразу предупреждайте - если намерены устроить разгром «народа, живущего в Келесирии»(С), мы оставим эту линию. :)
Скажем так, спокойной жизни не обещаю. С геноцидом, пожалуй, пока повременим - обойдемся инцестом.
Magnum пишет:
цитатаНо с кем-то скифы должны воевать? «Много и громко»(С) ? Как любая порядочная империя той эпохи.
У них есть собственно скифская «Маньчжурия» - Северное Причерноморье. Задачи: покорение Крыма, разгром и подчинение фракийцев, обеспечение контроля над Дербентским проходом... Это в 600-550. Потом скифская династия на юге окончательно арамеизируется и после смерти последнего царя, помнящего степные обычаи, к власти приходит воспитанный евнухами Прототий III, который не знает, с какой стороны к коню подходить, держава раскалывается по линии Кавказских гор пополам. Смута 550-530, потеря Малой Азии и части Сирии, Элам и Мидия подчиняются усилившейся Персии, в Вавилоне провозглашен царь Навуходоносор 3-й. 530-510 Укрепление империи. Междуречье и Сирия возвращены, Персия в тяжелейшей войне разгромлена и опустошена, в Парсе поселены колонисты из разрушенного Вавилона (гм, или из лучше Иерусалима? ). Непокорившиеся персы отступают в Закаспийские степи. (Так начинается история Нового Персидского царства, Айраны Туранской.) Покорившиеся образуют дворцовую гвардию царя стран. 510-500 Попытка воссоединить Северный и Южный Ишкуз. Степная армия разгромлена, войско царя стран приближается к северной столице-Неаполю Скифскому, но в этот момент приходят известия, что коварный Амасис Египетский напал на Ишкуз. С 500: Северное царство так и не оправилось после разгрома, распадается на отдельные княжества (царских скифов, скифов-пахарей и проч.). Новых попыток подчинения Юг не предпринимает, ограничиваясь содержанием гарнизонов в Дербенте и номинальным признанием верховенства царя стран над скифами («царь всех скифов»). 500-480 войны с Египтом. На суше скифам сопутствует успех, но без флота они не могут прочно удержать морское побережье. 490 - договор с Сидоном, строительство флота. К 480 - падение Саиса и Мемфиса. Последний фараон 26 династии погиб в сражении. Царь стран Атей увенчан в Мемфисе двойной короной фараонов. Столько хватит? В смысле, достаточно громко?
цитата3-й. У Науходоносора Набопаласаровича быт 2-й порядковый номер.
Это если он в этой АИ успел провести соответствующую идеологическую кампанию и возвести свой род к 1-му. Хотя, первый был всяко легендарный герой и его помнили в любом случае... да, соглашусь. (В РИ тоже когда Вавилон отделялся от Персии и царем становился очередной Навуходоносор (3 и 4-й) номера считали с самого первого.)
Ну, если племя (персы в данном случае) переселяется на новое место, где уже кто-то живет, оно или подчиняет аборигенов (как скифы в Причерноморье), или гибнет само (как скифы в Азербайджане). Т.к. персы здесь уцелели, значит, они и подчинили местных. Сарматов я, конечно, написал для звучности.
Радуга пишет:
цитатаСкорее уж их самих подчинят.
Угу. Впрочем, на 5в. до н.э. между Аралом и Каспием вообще сарматов пока нету, так? А вообще не могли бы Вы сказать, куда, как Вы полагаете, пойдут изгнанные из Парса персы?
Для Magnum: Спасибо. Без вашего стихотворения тема на форуме уже выходит незаконченной.
цитатаВпрочем, на 5в. до н.э. между Аралом и Каспием вообще сарматов пока нету, так?
Они жили от Тобола до Волги в 6-4веках до н.э. Плюс родственные им саки, массагеты и т.д. Так что уже были... Заселялись...
Tim пишет:
цитатакуда, как Вы полагаете, пойдут изгнанные из Парса персы?
Разбитый народ традиционно прячется в горах (ИМХО горец и неудачник - синонимы, если утрировать до предела). Поблизости только Афганистан... А уход в Степь для них самоубийство (ИМХО!!). Восточные кочевники сильнее западных - для Евразии это правило соблюдалось ОЧЕНЬ четко.
цитатаРазбитый народ традиционно прячется в горах (ИМХО горец и неудачник - синонимы, если утрировать до предела). Поблизости только Афганистан...
Да, Вы правы. (Или можно отступать в области менее развитых народов, но там таких поблизости нет.) ОК, в горы их. Или вассалами в более сильное государство поблизости. (Мне всё ж хочется их приберечь для победного шествия зороастризма по обломкам павшего Ишкуза.) Кажется, до персидского завоевания в Бактрии и Согдиане было сильное государственное образование? Радуга пишет:
цитатаА уход в Степь для них самоубийство (ИМХО!!). Восточные кочевники сильнее западных - для Евразии это правило соблюдалось ОЧЕНЬ четко.
Хм, а может, дать скифам стремена из соседней темы? Тогда у перенявших их персов будет преимущество... Хотя за 100 лет вся Степь уже будет в стременах и так.
цитатаПо теме - а давайте отпрпвим скифов (или побитых персов) в Индию. И заодно положим начало Миру Без Буддизма.
Вообще тут всяко история Западного Ирана и Афганистана будет весьма другая. Ишкуз будет распространяться не по линии Восток-Запад, как РИ-Персия, а скорее по линии Север-Юг (так уж у них вышло, и в Малую Азию они поэтому редко ходят походами - всё равно море в руках Египта). Максимальное расширение Ишкуз на восток - в 510. Гм, наверное, не стоит тогда Персию разрушать так уж до основанья. Пусть там лучше будет Персидская «Парфия». Мне, собственно, Запад интереснее. Вот, кстати, войны будут, но греко-египетские! В 570 (самая ожесточенная фаза войны с 540, когда эллинов возглавляет талантливый флотоводец Поликрат) -520 Египет (базируясь на Кипр) и его вассальные финикийцы бьются против Самосского союза. К 520 Поликрат Сильный погиб, Крит, Родос, Самос пали, Сицилия ещё раньше заключила сепаратный мир, союз распущен, заключен мир. В 500 поднимают восстание подчиненные Египту полисы Киклад. Лидийские города оказывают им помощь. Фараон воспринимает это как объявление Ишкуз войны Египту.
цитата (про Север-Юг - АТ) Непривычная концепция. Даже в некотором роде анахронизмическая... :)))
Не-а. Вспомните, где провел бОльшую часть своего правления Набонид.
Alternator пишет:
цитатаОткуда такой антагонизм между греками и египтянами? Тоже как-то непривычно.
Египет владеет Финикией. (И у него самого тоже неслабый флот (в РИ Саисскому Египту в 6 веке принадлежал Кипр).) Нормальная борьба за торговлю. (Поскольку Ишкуз, мягко говоря, не очень хорошо относится к купцам, те пытаются прокладывать пути мимо его границ.)
Ну вот. В РИ Вавилон не мог вести экспансию на запад - там были Египет и Лидия, на север и восток - там была Мидия. Оставался юг. Ишкуз ограничен на западе Египтом (отношения с вассальной Лидией - отдельная статья, её иногда (раз в 30-50 лет) грабят (Сарды сильно разорены скифами ещё во время первой войны, в 590-х), но в целом золота, которое она платит как вассал, обычно достаточно, чтобы ее оставили в покое), на востоке - Персией, которую можно с большими потерями побеждать, но невыгодно завоевывать, а север и юг - свободны. С 600 по 550 экспасия идет больше на север, с 550 по 500 на юг.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я хотел персов раздолбать в 560-е, а к 540-м частично выгнать из Парса, частично принять в имперскую элиту. 
:) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума