Отправлено: 06.06.05 00:33. Заголовок: "Черная" Италия и Римская Африка

Думаю , некоторые форумчане помнят мою «Европейскую Африку» . Теперь решил адекватно ответить ( пока не столь глобально . Слабонервным и Сереге-Крысолову можно не читать … )
Значит так . Римская Империя встречает на Востоке куда более сильный отпор . Может племенные союзы объединились против общего врага , а может просто пару раз римляне потерпели поражение случайно – не важно . Потомкам Ромула и Рэма больше лезть «за Рубикон» не хочется . Воспоминания плохие . Однако , Рим развивается , для строительства , сельхозработ , домашних дел , гладиаторских боев и т.д. нужны рабы . Что ж , раз не получилось на Восток , пойдем на Юг ! Сотни галер плывут к Черному Континенту , десятки тысяч темнокожих аборигенов попадают в рабство сперва в бою , позже , когда за дело взялись греческие и иудейские купцы – через торговлю … Поток негров все усиливается , все больше их пересекает Средиземное море в цепях … К закату Империи в Риме чернокожих рабов и их потомков уже около миллиона …
Потом все как обычно – варвары , набеги , крах … Однако громаднейшая негритянская община остается в Италии . Именно с ними смешиваются постепенно ромеи и лангобарды , производя на свет новый народ , афроитальянцев

Кроме того , Африка в этом мире лучше развита чем в реале – активная торговля рабами с местными вождями наверняка потребует от римлян передачи аборигенам железного оружия , с\х и других инструментов ( как показывает опыт «треугольной торговли» в Европе 16-19 веков , аборигены довольно не долго удовлетворяются цветными бусами и стеклышками … ) .

 Отправлено: 06.06.05 09:25. Заголовок: Re:

Не в характере римлян отступать (империя прекратила расширятся только когда стала уж слишком гиганской) - они больно последовательны и упорны (был город Карфаген)

Так что проще их заинтересовать богатсвами юга - золото камни дерево звери (может экспидицию организуем или просто корабль занесет на юг)

 Отправлено: 06.06.05 10:09. Заголовок: Re:

1) Очень далеко плавать - не окупит себя эта тема.

2) Ну завезут тогда пусть даже миллион негров - все равно за века они растворятся в местном населении. Правда, будет последнее более темным и курчавым.

 Отправлено: 06.06.05 10:11. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

все равно за века они растворятся в местном населении. Правда, будет последнее более темным и курчавым.

---

И Вивальди будет писать рэп

 Отправлено: 06.06.05 11:04. Заголовок: Re:

да кстати тут интересное былобы влияния культуры негров на класическую римско-греческую

 Отправлено: 06.06.05 11:10. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

тут интересное былобы влияния культуры негров на класическую римско-греческую

---

А если ещё и учесть наложение католицизма, то можно прогнозировать широкое распостранение культа Вуду ещё на закате Рима

 Отправлено: 06.06.05 11:43. Заголовок: Re:

" А если ещё и учесть наложение католицизма, то можно прогнозировать широкое распостранение культа Вуду ещё на закате Рима"

А помоему мило

И пышные крестные ходы в латиноамериканском стиле (красочные с перьями)

Вообщем религия будет повеселее

 Отправлено: 06.06.05 11:46. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

И пышные крестные ходы в латиноамериканском стиле (красочные с перьями)

---

Так и вижу карнавал в Ватикане веке так в 14м - полуголые красотки мулатки танцуют самбу, румбу, сальсу и что там ещё. А папа римский подпевает и благославляет всё это с собора Святого Петра. Ну и культ Йоманджи до кучи

 Отправлено: 06.06.05 11:55. Заголовок: Re:

"Так и вижу карнавал в Ватикане веке так в 14м - полуголые красотки мулатки танцуют самбу, румбу, сальсу и что там ещё. А папа римский подпевает и благославляет всё это с собора Святого Петра. Ну и культ Йоманджи до кучи "

Да музыкальная культура европы обагатится

Да и черных может не будут считать людми второго сорта

 Отправлено: 06.06.05 12:44. Заголовок: ///

Магомед пишет:

цитата

---

Римская Империя встречает на Востоке куда более сильный отпор . Может племенные союзы объединились против общего врага

---

Нормальное начало, хорошо забирает.

Магомед пишет:

цитата

---

Потомкам Ромула и Рэма больше лезть «за Рубикон» не хочется .

---

И продолжение не подкачало.

 Отправлено: 06.06.05 12:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Нормальное начало, хорошо забирает.

---

Да, я так и не понял, а о каких племенных союзах речь?

 Отправлено: 06.06.05 12:59. Заголовок: ///

Han Solo пишет:

цитата

---

я так и не понял, а о каких племенных союзах речь?

---

Я тоже. Наверно, греки и персы.

 Отправлено: 06.06.05 14:01. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Так и вижу карнавал в Ватикане веке так в 14м - полуголые красотки мулатки танцуют самбу, румбу, сальсу и что там ещё. А папа римский подпевает и благославляет всё это с собора Святого Петра.

---

Вы будете смеяться, коллега - шествия в честь Пана и Диониса отменили в ВАТИКАНЕ примерно в это время. Источник - ислледование Жака Делюмо "Феномен страха в Европейской культуре", изданный у нас в 90-е под дебильным ником "Ужасы на Западе".

 Отправлено: 06.06.05 14:06. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Вы будете смеяться, коллега - шествия в честь Пана и Диониса отменили в ВАТИКАНЕ примерно в это время.

---

В 14 веке ? Как же их, бедолаг, на костёр-то не отправили ?

 Отправлено: 06.06.05 14:08. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Как же их, бедолаг, на костёр-то не отправили ?

---

На костер как правило отправляли не язычников, а еретиков

 Отправлено: 06.06.05 15:52. Заголовок: Re:

[С] А если ещё и учесть наложение католицизма, то можно прогнозировать широкое распостранение культа Вуду ещё на закате Рима [/C]

Вспоминается биография Дувальера, в которой его сравнивали с Калигулой.

 Отправлено: 06.06.05 17:17. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

К закату Империи в Риме чернокожих рабов и их потомков уже около миллиона …

---

"Нет темы, которая уже не обсуждалась бы на форуме" (с)

http://alternatiwa.freewebpage.org/ANC/Chernyi%20Rim.htm

 Отправлено: 09.06.05 02:18. Заголовок: Re:

Динлин - "Ну и культ Йоманджи до кучи ..." - это еще че за зверь ?! А то мне только из ЛЕХХса вспоминается - "У-э-йо , за рум Йоменджи ..."

 Отправлено: 09.06.05 02:25. Заголовок: Re:

Магнум - Племенные союзы германцев ... Я понимаю , что их в общем то не было - ну так объединились , супротив общего врага ...

 Отправлено: 09.06.05 08:57. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

"Ну и культ Йоманджи до кучи ..." - это еще че за зверь ?!

---

Африканская морская богиня. Этакий Посейдон в юбке . Весьма почитаема у бразильских негров.

 Отправлено: 09.06.05 09:32. Заголовок: Re:

Одно но. В северной Африке негров нет. Они живут намного южнее. Придется или через Сахару топать, или плыть по следам Ганнона.

 Отправлено: 09.06.05 09:36. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Одно но. В северной Африке негров нет. Они живут намного южнее. Придется или через Сахару топать, или плыть по следам Ганнона.

---

Египет-то вошёл в этой альтернативе в состав Империи ? А он уже граничил и воевал со всякими Нубиями-Эфиопиями. Да и при желании можно подняться выше по течению Нила. Там этих негров: бери - не хочу.

 Отправлено: 09.06.05 09:58. Заголовок: Re:

Больше НЕГРОВ - хороших и разных

 Отправлено: 09.06.05 12:43. Заголовок: Re:

А всё же, Гаитиобразный Рим...

Кстати, что с языком?

 Отправлено: 09.06.05 13:29. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Племенные союзы германцев ... Я понимаю , что их в общем то не было - ну так объединились , супротив общего врага ...

---

Они и так объединились. После чего Г.Ю.Ц. Август произнес историческую фразу "Варус, ... (здесь непечатно) верни легионы!" Германия завоевана не была. Только при чем здесь Восток?

дас пишет:

цитата

---

Кстати, что с языком?

---

Латинский.

 Отправлено: 09.06.05 15:41. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

А всё же, Гаитиобразный Рим

---

Угу, и тонтон-макуты на улицах, и религия соответствующая... Моя фантазия про Рим Этрусский, повихнутый на культе смерти и кровавых гладиаторских побоищах в роли массовых боен у ацтеков получает достойный ответ - в смысле, столь же жуткий.

 Отправлено: 09.06.05 17:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Латинский.

---

Да ну? Никакого эфиопского влияния? ИМХО всё же кое-какие словечки

Cмельдинг пишет:

цитата

---

тонтон-макуты на улицах

---

Их надо назвать по другому, те Тонтон-Макуты были в честь легендарного чудища ("дядя рюкзак" или ещё какой-то дядя), коим пугали плохих детей... Гмм... Тонтон-Ганнибал (или кем там римляне детей пугали...)?

Так, всё же какая развилка? Галлы мочат Цезаря? Поражение в Македонской Войне?

 Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Ответ по поводу поднятия в верховья Нила

Динлин

Это конечно классно, но реально - ты знаешь, что такое Нил в Вост.Судане ? Это кошмарное гигантское болото, через которое НИКТО в военной истории не смог пройти до индустриальной эпохи ! Просто не выживали - так что до негров пришлось бы плыть и плыть...