On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 16:32. Заголовок: Римский Император - наместник Бога на Земле


Допустим, что Константину Великому пришла в голову гениальная мысль - параллельно с принятием хр-ва как гос. религии объявить себя главой Вселенской Христианской церкви. Как мне кажется, вариант вполне проходимый. На тот момент Папства еще и в помине не было, церковники вообще не стремились к светской власти. В РИ такое развитие событий не пошло, потому что и сам Константин не крестился и его преемники были не слишком последовательны, что вызвало некоторое недоверие между церковью и светской властью, особенно на Западе. Но Константин сумел оценить всю прелесть обладания «духовным мечом» и в Миланском эдикте было четко прописан: Император - наместник Бога на Земле и Хранитель Святой Церкви. Естественно, нашлись и диссиденты, но их быстренько отодвинули от кормушки.

Что мы получаем на выходе? Во-первых, более веротерпимое христианство. Ведь император заинтересован в том, чтобы и представители иных конфессий были к нему лояльны, поэтому насилия здесь не будет. Во-вторых, Римская империя явно протянет дольше, а титул императора скорее всего сохранится на долгие века. В-третьих, уже после распада империи такой же «цезарепапизм» будет существовать и в варварских королевствах. Христианство как религия изменится до неузнаваемости.

ЗЫ. Юлиан Отступник в этом мире будет Юлианом Святителем :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 17:18. Заголовок:


Где же тут альтернатива? Император - наместник Бога на земле - это официальная позднеримская, потом византийская доктрина.

Han Solo пишет:
цитата
и сам Константин не крестился

Константин был так называемым «оглашенным христианином». В ранней Церкви существовал обычай креститься не сразу после уверования, а порой и лишь перед смертью, так как во крещении прощаются грехи. Детей в те времена вообще никогда не крестили.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 17:22. Заголовок:


Христианский «халифат». Предложено еще Андерсоном, да и на форуме как-то поднималось.

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения». Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 17:26. Заголовок:


Граф пишет:
цитата
Император - наместник Бога на земле - это официальная позднеримская, потом византийская доктрина


Но не глава Церкви. Это очень важный момент. В этом варианте церковная и светская власть не параллельны, а слиты воедино. Действительно, халифат

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 17:47. Заголовок:


Помнится, в прошлой дискуссии сообщество пришло к выводу, что Андерсон не ошибся, когда показал, что такойц мир сильно отстанет в развитии от нашего. (В конце ХХ века в Париже все еще пользуются каретами). Реальное разделение светской и духовной власти пошло на пользу обществу. Конкуренция=эволюция и т.д.

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения». Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 17:49. Заголовок:


Для Alternator: А есть ссылка на данное творение Андерсона?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 17:52. Заголовок:


«Щит времен», http://lib.ru/ANDERSON/Schit.txt_Contents

«Христианский халифат» (несколько вариантов) описан в шестой части.

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения». Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 19:36. Заголовок:


Всем привет!
Alternator пишет:
цитата
Христианский «халифат». Предложено еще Андерсоном

«Всё украдено до нас!» (С) «Операция «Ы»


С уважением, Нико Лаич. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 22:15. Заголовок:


Мне кажется, отличия от реала были бы минимальны.

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.04 09:25. Заголовок:


Alternator пишет:
цитата
Реальное разделение светской и духовной власти пошло на пользу обществу. Конкуренция=эволюция и т.д.


Да, там ведь описан и обратный вариант, где император рулит, а церковь в загоне...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.04 14:09. Заголовок:


Pasha пишет:
цитата
Да, там ведь описан и обратный вариант, где император рулит, а церковь в загоне...
ВАриант «наоборот» был практически точно воспроизведен в РИ в Средневековье

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.04 09:27. Заголовок:


sas пишет:
цитата
ВАриант «наоборот» был практически точно воспроизведен в РИ в Средневековье


У Андерсона получилось с еще большим креном в сторону государства. С печальными последствиями, хотя они описаны очень поверхностно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.05 20:53. Заголовок:


А может, Константин себя папой и назовет (а Римскую Империю переименует в Ватиканскую)? Представляете себе, Ватикан на пол-Европы!

А если честно, халифат халифатом, а римляне все же не арабы. Они сами всегда как-то более скептично ко всему этому относились.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет