Отправлено: 02.01.05 21:08. Заголовок: Америка без людей

Прочитал я статью о вымирании мегафауны планеты, и подумал:
«Нафиг Берингию!».

В общем ледник немножко больше, и ползущие на Восток люди не проходят в Америку.
Первые плавания викингов открывают перед ними ПУСТОЙ континент БЕЗ конкурентов. И с множеством разнообразных видов животных.

 Отправлено: 02.01.05 21:30. Заголовок:

Интересная альтернатива! Тогда главная проблема - кто же будет рыть серебро из горы Потоси. Рабочих из Европы завозить ? Да и грабить особо некого. Вывод - развитие Европы резко затормаживается. Мой любимый вопрос - будет ли Промышленная революция ? Есть и плюсы - ремесло в Испании и Португалии не исчезает. Причём Португалия сильнее Испании - она же контролирует торговлю с Индией, а не безлюдную Америку.

 Отправлено: 02.01.05 21:41. Заголовок:

А кто сказал, что викингов НЕ будет? Мы имеем почти 500 лет автономного развития викингов в С.Америке. Если брать время удвоения населения в 15-20 лет (при 3-5 выживших детей в семье - норма), то из 100 получится.

Блин, 100*32*1000000.
Слишком много. Они случайно Европу не захватят? :-)

 Отправлено: 02.01.05 21:45. Заголовок:

Хм, интересный вариант. Раний Винланд в северной Америке. Колонии карфагенян, а затем арабов в центральной. Как известно, до Колумба через Атлантику не плавал только ленивый. Интересно, будет ли раннее освоение? Новые земли, благодатные земли, аборигены не мешают. Тут думать надо.

 Отправлено: 02.01.05 23:19. Заголовок:

Да, викинги выживут - их не заставят отступить скрелинги (индейцы) по причине отсутствия таковых. И мы, возможно, увидели бы грузовых мастодонтов и одеяла из мамонтовой шерсти на рынках Средневековой Европы. Я уже не говорю о боевых саблезубых тиграх, что наводят ужас на рыцарей Европы, подминая под себя всадника вместе с конём...
А с другой стороны материк заселили бы чукчи, однако. А потом - русские.
Жуан Кортореал и Христофор Колумб круто обломились бы, увидев боевую цивилизацию белокурых людей скандинавского типа. Может быть, испанцев порезали бы сразу, и ещё лет двести никто из западных королей не узнал бы про новый материк.

 Отправлено: 03.01.05 00:00. Заголовок:

Западные короли прекрасно бы знали про этот материк. Но одно дело знать, а другое воевать с тяжелой пехотой норманов на севере и с арабскими колонистами в центральной Америке. И флот. В данном варианте Винланд будет вынужден иметь сильный флот, способный надежно прикрыть торговые пути в Европу. Мы имеем первую островную империю на несколько столетий раньше Британии.

 Отправлено: 03.01.05 00:01. Заголовок:

Кореные жители СевероАмериканского Королевства будут говорить на скандинавском.

 Отправлено: 03.01.05 00:04. Заголовок:

Конечно про мастодонтов и боевых саблезубов Вы загнули. В РИ они вымерли благодаря глобальному катаклизму. Или полюса сдвинулись, или астероид приводнился, или все вместе. Вобщем, фауна дикой Америки не будет отличаться от реала.

 Отправлено: 03.01.05 00:15. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Конечно про мастодонтов и боевых саблезубов Вы загнули. В РИ они вымерли благодаря глобальному катаклизму. Или полюса сдвинулись, или астероид приводнился, или все вместе

---

Читаем ветки про хищного человека. Мегафауну истребил человек. Сейчас бы в Америке отсутствововала половина крупных видов, но гигантские ленивцы быть может сохранились (и то хорошо :))
А саблезубых кошек (последний вид) спасли бы в конце 19 века, водворя 2 пары в зоопарк :)

 Отправлено: 03.01.05 00:17. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Западные короли прекрасно бы знали про этот материк. Но одно дело знать, а другое воевать с тяжелой пехотой норманов на севере и с арабскими колонистами в центральной Америке

---

И Испания продолжает Реконкисту в Магрибе. Как следствие к 1600 году - арабские колонии в Америке отрезаны от Мекки. Карибские острова ударно отбираются европейцами для плантаций (негров все равно завозят), и ислам Америки несколько отличается от обычного.
Заодно НЕТ картошки и помидоров, ИМХО.

 Отправлено: 03.01.05 00:28. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Читаем ветки про хищного человека. Мегафауну истребил человек. Сейчас бы в Америке отсутствововала половина крупных видов, но гигантские ленивцы быть может сохранились (и то хорошо :))

---

Ну нет у меня желания перепечатывать страниц 50 из книг. А заодно раскапывать на полках нужную литературу. Не буду спорить, это бесполезно.

 Отправлено: 03.01.05 00:40. Заголовок:

Каммерер, скелеты мастодотов с наконечниками стрел в костях ясно указывают на судьбу мегафауны. И динамика смены культур и кухонных остатков показывает, что мегафауну истреблял человек.
А без картошки глодали бы русскую репу. Вместо индейки гуся жарили бы, а вместо морских свинок баловались бы с хомячками.

 Отправлено: 03.01.05 00:43. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

А саблезубых кошек (последний вид) спасли бы в конце 19 века, водворя 2 пары в зоопарк

---

Вы смилодонов имеете в виду, что ли? Так они давно слишком жили, и вымерли до появления людей в южной америке.
Вот к махайродам люди ВОЗМОЖНО имеют отношение. Те специализировались на крупных травоядных тундростепей (мамонты, гигантские олени и т.д.). Если считать, что мамонтов истребили люди...

Каммерер пишет:

цитата

---

с арабскими колонистами в центральной Америке.

---

Не понял. А что арабы таки доплыли до Америки? (Мне где-то попадалось, что флот не вернулся и следов их в Америке нет). А если от Карфагена выводить, так за «дикие века» в Европе они деградируют и вымрут.

Каммерер пишет:

цитата

---

Кореные жители СевероАмериканского Королевства будут говорить на скандинавском.

---

Не факт. Есть северные народы. Эскимосы как бы не раньше добраться должны. И против викингов (скандинавов) у них по войнам счет выигрышный.

 Отправлено: 03.01.05 00:47. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Или полюса сдвинулись, или астероид приводнился, или все вместе.

---

Ой, блин, я не кровожаден. Но когда я слышу бред о сдвинувшихся полюсах и т.д. мне хочется запереть этого человека в одной комнате с преподавательским составом кафедры тектоники своей альма матер. Чтобы через пару дней дверь открыли и увидели там тело начитавшегося всякого говна форумчанина с откушенной головой и профессора Моисеенко, с челюстей которого капала кровь .

 Отправлено: 03.01.05 06:18. Заголовок: Америка - необитаемый остров

Господа/товарищи, смотрите Архивы. «Америка - необитаемый остров», «Мавританская Америка», «Винланд - викинги в Америке», «Вестготская Америка» и т.д.

Конечно, повторение - мать учения.

http://alternatiwa.org.ru/GEN/amerika%20kak%20neobitajemyj%20ostrov.html<\/u><\/a>

Alternator Америка как Необитаемый остров. -Однако, чем дальше на север, тем больше мороз. И еще неизвестно, что ждет нас за Большой Водой.

И повернули «индейцы» на юг.
Несколько тысяч лет спустя майя создали свое государство на юге Кореи. Инки завоевали Тибет. Ацтеки вторглись в Северную Индию. Апачи и дакота присоединились к Чингисхану и отправились к Последнему морю.
---
Или:
Китайцы в свое время проглотили и более «крутые» народы. «Индейцы» не стали исключением.
---
Так или иначе, около 1000 года на побережье Винланда высадился Лейф Эрикссон.
Посмотрел по сторонам и никого не увидел. Задумался...
---
А 492 года спустя вахтенный матрос «Пинты» закричал:
- Земля! Земля!

Читатель :: Америка и так была по меркам Европы практически необитаемой.

На всю Америку севернее Рио-Гранде приходилось меньше миллиона аборигенов и даже эта цифра после эпидемий завезенных европейцами упала в еще несколько раз.

На мой взгляд значительно больший интерес представляет обратная ситуация - густонаселенная Северная Америка, многомиллионные государства ирокезов и гуронов, давным давно распаханные трудолюбивыми команчскими крестьянами прерии, великий город Манхаттан...

Alternator :: ...Винланд на северо-востоке, Ново-Монгольская Империя на юге, консульство Патруля Времени в Куско, авианосцы Миссионеров патрулируют в Тихом океане.

Было! А необитаемой Америки еще не было.

Sergey-M :: Cугубо ИМХО викиги могли и осесть на пустой территории,а то у них с идейцами плохи отношения были в реале.

Стас :: Я мысль Альтернатора понял так: в 1492 г. приплывает Колумб в Америку, а там - никого. Ау! Ни гу-гу! Идеальное освоение европейцами пустой Америки без индейского фактора. Без сопротивления. Так?

Pasha :: У моего любимого писателя Тертлдава есть роман (вернее, цикл рассказов) под названием «Иная плоть» («A Different Flesh»). Там Америку населяют не индейцы, а симы.

Сим -- это не герой «Москвы 2042», а некая промежуточная ступень эволюции на пути к человеку (по-латыни Homo erectus). Сравнительно разумное существо, может объясняться знаками на языке глухонемых, но до человека разумного все же не дотягивает.

В результате освоение Америки происходит более легко, чем в реале. Америка отпадает от Британии на несколько десятилетий раньше. Рабство негров отменяется в начале XIX века, ибо рабовладельцам и рабов-симов хватает...

Магомед :: Ну , типа , «симов» можно оспой травить и скальпы снимать
Проще , че уж ...

Pasha :: А в конце XX века на них проверяют вакцину от СПИДа. Против чего, естественно, протестуют (и похищают подопытных) борцы за права симов...

Иван Ермаков :: А что освоение Америки проходило очень тяжело? Это когда 200 испанцев покоряли целые ? ХА! Как раз наоборот , при необитаемой Америке испанцам пришлось бы все свои пожитки тащить на себе а не на сотнях индейцев.

 Отправлено: 04.01.05 17:15. Заголовок:

Павел пишет:

цитата

---

Каммерер, скелеты мастодотов с наконечниками стрел в костях ясно указывают на судьбу мегафауны

---

Прошу прощения. Это доказывает, что люди охотились на мегафауну. Ну и что? Люди вон на кабанов охотятся, а те все не вымирают.
ИМХО, человек был всего лишь одним из факторов и далеко не самым главным.

 Отправлено: 04.01.05 17:36. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Люди вон на кабанов охотятся, а те все не вымирают.

---

Самые удобные для промысла виды давно выбиты. Остались только самые живучие. Вспомните хотя бы тура, большерогого оленя и пещерного льва, которые были выбиты уже в историческую эпоху. Я уже не говорю о уникальной фауне Новой Зеландии, которая была истреблена такими же охотниками каменного века за последнюю 1000 лет, когда никаких ледников вроде не таяло, астероидов не падало, полюса не менялись , зелёные человечки не прилетали.

 Отправлено: 04.01.05 20:08. Заголовок:

Я тут подумал, и пришел к выводу, что пришедшие в Америку европейцы или арабы могут вообще ничего не выращивать - первое время цивилизация сможет жить за счет охоты.
А потом они довыбивают зверя, и во время голода приплывет Колумб :-))

 Отправлено: 05.01.05 01:00. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

пришедшие в Америку европейцы или арабы могут вообще ничего не выращивать - первое время цивилизация сможет жить за счет охоты.

---

Ну что ж, по крайней мере интересный взгляд на положение вещей.

 Отправлено: 24.01.05 17:06. Заголовок:

Я кажется у какого-то англоязычного историка как раз про это читал. Здорово получается, и Винланд есть, и викинги-язычники в глуби строятся, и группы беглых англосаксов в 1066 г. туда сбегают... А так же, конечно, Венеция и китайцы.