Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.01.05 21:08. Заголовок: Америка без людей
Прочитал я статью о вымирании мегафауны планеты, и подумал: «Нафиг Берингию!». В общем ледник немножко больше, и ползущие на Восток люди не проходят в Америку. Первые плавания викингов открывают перед ними ПУСТОЙ континент БЕЗ конкурентов. И с множеством разнообразных видов животных.
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 19
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.01.05 21:30. Заголовок:
Интересная альтернатива! Тогда главная проблема - кто же будет рыть серебро из горы Потоси. Рабочих из Европы завозить ? Да и грабить особо некого. Вывод - развитие Европы резко затормаживается. Мой любимый вопрос - будет ли Промышленная революция ? Есть и плюсы - ремесло в Испании и Португалии не исчезает. Причём Португалия сильнее Испании - она же контролирует торговлю с Индией, а не безлюдную Америку.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.05 21:41. Заголовок:
А кто сказал, что викингов НЕ будет? Мы имеем почти 500 лет автономного развития викингов в С.Америке. Если брать время удвоения населения в 15-20 лет (при 3-5 выживших детей в семье - норма), то из 100 получится. Блин, 100*32*1000000. Слишком много. Они случайно Европу не захватят? :-)
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.05 21:45. Заголовок:
Хм, интересный вариант. Раний Винланд в северной Америке. Колонии карфагенян, а затем арабов в центральной. Как известно, до Колумба через Атлантику не плавал только ленивый. Интересно, будет ли раннее освоение? Новые земли, благодатные земли, аборигены не мешают. Тут думать надо.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.05 23:19. Заголовок:
Да, викинги выживут - их не заставят отступить скрелинги (индейцы) по причине отсутствия таковых. И мы, возможно, увидели бы грузовых мастодонтов и одеяла из мамонтовой шерсти на рынках Средневековой Европы. Я уже не говорю о боевых саблезубых тиграх, что наводят ужас на рыцарей Европы, подминая под себя всадника вместе с конём... А с другой стороны материк заселили бы чукчи, однако. А потом - русские. Жуан Кортореал и Христофор Колумб круто обломились бы, увидев боевую цивилизацию белокурых людей скандинавского типа. Может быть, испанцев порезали бы сразу, и ещё лет двести никто из западных королей не узнал бы про новый материк.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.01.05 00:00. Заголовок:
Западные короли прекрасно бы знали про этот материк. Но одно дело знать, а другое воевать с тяжелой пехотой норманов на севере и с арабскими колонистами в центральной Америке. И флот. В данном варианте Винланд будет вынужден иметь сильный флот, способный надежно прикрыть торговые пути в Европу. Мы имеем первую островную империю на несколько столетий раньше Британии.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.01.05 00:01. Заголовок:
Кореные жители СевероАмериканского Королевства будут говорить на скандинавском.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.01.05 00:04. Заголовок:
Конечно про мастодонтов и боевых саблезубов Вы загнули. В РИ они вымерли благодаря глобальному катаклизму. Или полюса сдвинулись, или астероид приводнился, или все вместе. Вобщем, фауна дикой Америки не будет отличаться от реала.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.01.05 00:15. Заголовок:
Каммерер пишет: цитата Конечно про мастодонтов и боевых саблезубов Вы загнули. В РИ они вымерли благодаря глобальному катаклизму. Или полюса сдвинулись, или астероид приводнился, или все вместе
Читаем ветки про хищного человека. Мегафауну истребил человек. Сейчас бы в Америке отсутствововала половина крупных видов, но гигантские ленивцы быть может сохранились (и то хорошо :)) А саблезубых кошек (последний вид) спасли бы в конце 19 века, водворя 2 пары в зоопарк :)
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.01.05 00:17. Заголовок:
Каммерер пишет: цитата Западные короли прекрасно бы знали про этот материк. Но одно дело знать, а другое воевать с тяжелой пехотой норманов на севере и с арабскими колонистами в центральной Америке
И Испания продолжает Реконкисту в Магрибе. Как следствие к 1600 году - арабские колонии в Америке отрезаны от Мекки. Карибские острова ударно отбираются европейцами для плантаций (негров все равно завозят), и ислам Америки несколько отличается от обычного. Заодно НЕТ картошки и помидоров, ИМХО.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.01.05 00:28. Заголовок:
Andreev пишет: цитата Читаем ветки про хищного человека. Мегафауну истребил человек. Сейчас бы в Америке отсутствововала половина крупных видов, но гигантские ленивцы быть может сохранились (и то хорошо :))
Ну нет у меня желания перепечатывать страниц 50 из книг. А заодно раскапывать на полках нужную литературу. Не буду спорить, это бесполезно.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.01.05 00:40. Заголовок:
Каммерер, скелеты мастодотов с наконечниками стрел в костях ясно указывают на судьбу мегафауны. И динамика смены культур и кухонных остатков показывает, что мегафауну истреблял человек. А без картошки глодали бы русскую репу. Вместо индейки гуся жарили бы, а вместо морских свинок баловались бы с хомячками.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 03.01.05 00:43. Заголовок:
Andreev пишет: цитата А саблезубых кошек (последний вид) спасли бы в конце 19 века, водворя 2 пары в зоопарк
Вы смилодонов имеете в виду, что ли? Так они давно слишком жили, и вымерли до появления людей в южной америке. Вот к махайродам люди ВОЗМОЖНО имеют отношение. Те специализировались на крупных травоядных тундростепей (мамонты, гигантские олени и т.д.). Если считать, что мамонтов истребили люди... Каммерер пишет: цитата с арабскими колонистами в центральной Америке.
Не понял. А что арабы таки доплыли до Америки? (Мне где-то попадалось, что флот не вернулся и следов их в Америке нет). А если от Карфагена выводить, так за «дикие века» в Европе они деградируют и вымрут. Каммерер пишет: цитата Кореные жители СевероАмериканского Королевства будут говорить на скандинавском.
Не факт. Есть северные народы. Эскимосы как бы не раньше добраться должны. И против викингов (скандинавов) у них по войнам счет выигрышный.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.01.05 00:47. Заголовок:
Каммерер пишет: цитата Или полюса сдвинулись, или астероид приводнился, или все вместе.
Ой, блин, я не кровожаден. Но когда я слышу бред о сдвинувшихся полюсах и т.д. мне хочется запереть этого человека в одной комнате с преподавательским составом кафедры тектоники своей альма матер. Чтобы через пару дней дверь открыли и увидели там тело начитавшегося всякого говна форумчанина с откушенной головой и профессора Моисеенко, с челюстей которого капала кровь .
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.01.05 06:18. Заголовок: Америка - необитаемый остров
Господа/товарищи, смотрите Архивы. «Америка - необитаемый остров», «Мавританская Америка», «Винланд - викинги в Америке», «Вестготская Америка» и т.д. Конечно, повторение - мать учения. http://alternatiwa.org.ru/GEN/amerika%20kak%20neobitajemyj%20ostrov.html<\/u><\/a> Alternator Америка как Необитаемый остров. -Однако, чем дальше на север, тем больше мороз. И еще неизвестно, что ждет нас за Большой Водой. И повернули «индейцы» на юг. Несколько тысяч лет спустя майя создали свое государство на юге Кореи. Инки завоевали Тибет. Ацтеки вторглись в Северную Индию. Апачи и дакота присоединились к Чингисхану и отправились к Последнему морю. --- Или: Китайцы в свое время проглотили и более «крутые» народы. «Индейцы» не стали исключением. --- Так или иначе, около 1000 года на побережье Винланда высадился Лейф Эрикссон. Посмотрел по сторонам и никого не увидел. Задумался... --- А 492 года спустя вахтенный матрос «Пинты» закричал: - Земля! Земля! Читатель :: Америка и так была по меркам Европы практически необитаемой. На всю Америку севернее Рио-Гранде приходилось меньше миллиона аборигенов и даже эта цифра после эпидемий завезенных европейцами упала в еще несколько раз. На мой взгляд значительно больший интерес представляет обратная ситуация - густонаселенная Северная Америка, многомиллионные государства ирокезов и гуронов, давным давно распаханные трудолюбивыми команчскими крестьянами прерии, великий город Манхаттан... Alternator :: ...Винланд на северо-востоке, Ново-Монгольская Империя на юге, консульство Патруля Времени в Куско, авианосцы Миссионеров патрулируют в Тихом океане. Было! А необитаемой Америки еще не было. Sergey-M :: Cугубо ИМХО викиги могли и осесть на пустой территории,а то у них с идейцами плохи отношения были в реале. Стас :: Я мысль Альтернатора понял так: в 1492 г. приплывает Колумб в Америку, а там - никого. Ау! Ни гу-гу! Идеальное освоение европейцами пустой Америки без индейского фактора. Без сопротивления. Так? Pasha :: У моего любимого писателя Тертлдава есть роман (вернее, цикл рассказов) под названием «Иная плоть» («A Different Flesh»). Там Америку населяют не индейцы, а симы. Сим -- это не герой «Москвы 2042», а некая промежуточная ступень эволюции на пути к человеку (по-латыни Homo erectus). Сравнительно разумное существо, может объясняться знаками на языке глухонемых, но до человека разумного все же не дотягивает. В результате освоение Америки происходит более легко, чем в реале. Америка отпадает от Британии на несколько десятилетий раньше. Рабство негров отменяется в начале XIX века, ибо рабовладельцам и рабов-симов хватает... Магомед :: Ну , типа , «симов» можно оспой травить и скальпы снимать Проще , че уж ... Pasha :: А в конце XX века на них проверяют вакцину от СПИДа. Против чего, естественно, протестуют (и похищают подопытных) борцы за права симов... Иван Ермаков :: А что освоение Америки проходило очень тяжело? Это когда 200 испанцев покоряли целые ? ХА! Как раз наоборот , при необитаемой Америке испанцам пришлось бы все свои пожитки тащить на себе а не на сотнях индейцев.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.01.05 17:15. Заголовок:
Павел пишет: цитата Каммерер, скелеты мастодотов с наконечниками стрел в костях ясно указывают на судьбу мегафауны
Прошу прощения. Это доказывает, что люди охотились на мегафауну. Ну и что? Люди вон на кабанов охотятся, а те все не вымирают. ИМХО, человек был всего лишь одним из факторов и далеко не самым главным.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.01.05 17:36. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата Люди вон на кабанов охотятся, а те все не вымирают.
Самые удобные для промысла виды давно выбиты. Остались только самые живучие. Вспомните хотя бы тура, большерогого оленя и пещерного льва, которые были выбиты уже в историческую эпоху. Я уже не говорю о уникальной фауне Новой Зеландии, которая была истреблена такими же охотниками каменного века за последнюю 1000 лет, когда никаких ледников вроде не таяло, астероидов не падало, полюса не менялись , зелёные человечки не прилетали.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.01.05 20:08. Заголовок:
Я тут подумал, и пришел к выводу, что пришедшие в Америку европейцы или арабы могут вообще ничего не выращивать - первое время цивилизация сможет жить за счет охоты. А потом они довыбивают зверя, и во время голода приплывет Колумб :-))
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.01.05 01:00. Заголовок:
Andreev пишет: цитата пришедшие в Америку европейцы или арабы могут вообще ничего не выращивать - первое время цивилизация сможет жить за счет охоты.
Ну что ж, по крайней мере интересный взгляд на положение вещей.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.01.05 17:06. Заголовок:
Я кажется у какого-то англоязычного историка как раз про это читал. Здорово получается, и Винланд есть, и викинги-язычники в глуби строятся, и группы беглых англосаксов в 1066 г. туда сбегают... А так же, конечно, Венеция и китайцы.
|
|
Цитата
Ответить
|
|