On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 20:14. Заголовок: Spectaculum est continuandum! или Нерон жив


цитата
Между тем, пришли вести, что взбунтовались и остальные войска. Узнав об этом во время пира, он изорвал донесение, опрокинул стол, разбил оземь два любимых своих кубка и, взяв у Лукусты яд в золотом ларчике, отправился в Сервилиевы сады. Самых надёжных вольноотпущенников он отправил в Остию готовить корабли, а сам стал упрашивать преторианских трибунов и центурионов сопровождать его в бегстве. Но те или уклонялись или прямо отказывались, а один даже воскликнул: «Так ли уж горестна смерть?» Тогда он стал раздумывать, не пойти ли ему просителем к парфянам или к Гальбе, не выйти ли ему в чёрном платье к народу, чтобы с ростральной трибуны в горьких слезах молить прощенья за всё, что было, а если умолить не удастся, то выпросить себе хотя бы наместничество над Египтом. Затем, словно некий гений вдохнул в него мужество, он воскликнул: «Представление должно продолжаться», и глубокой ночью бежал из Города в сопровождении четырёх вольноотпущенников, в их числе – Спора. Никем не узнанный, он добрался до Аримина и лишь оттуда оповестил о себе Рубрия Галла, легата одного из иллирийских легионов, вызванных им в Италию для похода против Гальбы.

Светоний. «Божественный Нерон».


Расстановка сил в середине июня 68 г. н. э.:

За Нерона:
Далмация – Помпей Сильван – 1 легион
Паннония – Помпей Главиан - 1
Нижняя Германия – Фонтей Капитон – 5
Цизальпинская Галлия – Рубрий Галл и Петроний Турпилиан – 2
Лугдун - 1
Провинции без легионов: Бетика, Азия, Македония, Ахайя.

Нейтральны:
Египет – Тиберий Александр – 2 легиона
Сирия – Муциан – 3
Иудея – Веспасиан – 3
Верхняя Германия – Вергиний Руф – 1
Британия – Требеллий Максим – 3

Против Нерона
Рим – сенат, преторианцы (Нимфидий Сабин)
Тарраконская Испания – Гальба – 2 легиона
Африка – Макр – 1
Провинции без легионов: Лугдунская Галлия (кроме самого Лугдуна), Нарбонская Галлия, Бельгика, Лузитания

Исход войны больше всего зависит от того, согласится ли Вергиний Руф – наиболее авторитетный на тот момент полководец – выступить против Гальбы. Перед тем он разбил Виндекса, но дистанцировался от Нерона и даже заявлял, что неплохо бы римлянам выбрать нового прицепса. Если Руф поддержит Нерона – мятежу Гальбы быстрый конец, если нет – война затянется и решающей станет позиция Капитона и восточных нейтралов (Муциана, Веспасиана и Александра). Учитывая настроения в восточных провинциях, они, скорее всего, поддержат Нерона. В гражданской войне, похожей на реальную 69 года, Восток наверняка победит Запад, имея ко всему прочему ещё и легитимного цезаря, в то время как на Западе императорские амбиции есть как минимум у троих (Сабин, Отон, Макр). Последствия победы Нерона – Рим взят и разграблен, сенат истреблён, преторианский корпус уничтожен, столицей становится Александрия, цезарь женится на понтийской царице Беренике, империя превращается в наследственную монархию.

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 20:29. Заголовок:


Интересная идея. Однако:
Демонолог пишет:
цитата
Учитывая настроения в восточных провинциях, они, скорее всего, поддержат Нерона

Это настроения в провинциях, а не настроения в армии. Я очень не уверен в том, что тот же Веспасиан поддержит Нерона.

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 20:30. Заголовок:


Демонолог пишет:
цитата
Рим взят и разграблен, сенат истреблён, преторианский корпус уничтожен, столицей становится Александрия, цезарь женится на понтийской царице Беренике, империя превращается в наследственную монархию.

Ой не думаю что провинциальный войска и военачальники с этим согласятся. Тут возможно массовое восстание «старых римлян».

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 20:46. Заголовок:


Крысолов пишет:
цитата
Ой не думаю что провинциальный войска и военачальники с этим согласятся. Тут возможно массовое восстание «старых римлян».
Какие «старые римляне» после гражданских войн и проскрипций!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 20:47. Заголовок:


Старых римлян после войны и последующих репрессий вообще не останется. Совсем. Поскольку Рим и Италия против Нерона, ему волей-неволей придётся опираться на провинции (особенно дунайские и восточные). Италия будет разделена на обычные провинции, сенат заново укомплектован из сторонников Нерона и, возможно, наполовину переведён на Восток. В общем, реформы Диоклетиана-Константина.
Крысолов пишет:
цитата
очень не уверен в том, что тот же Веспасиан поддержит Нерона.

Если придётся выбирать из Нерона и Гальбы...

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 22:41. Заголовок:


А после победы Нерон объявит себя царем...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.04 00:22. Заголовок:


Вряд ли, не верю в такой разрыв с традицией. Вообще же Нерона не следует недооценивать, психологически он во многом походил на Адриана - с той роковой разницей, что вступил на престол безо всякого управленческого и военного опыта. В гражданскую войну он бы этого опыта набрался выше головы. В 30 лет учиться ещё не поздно.

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.04 23:47. Заголовок:


Теперь распишу гражданскую войну подробнее. На возникающих развилках буду подгрывать попеременно то Нерону, то Гальбе.

Итак, развилка первая (Р1): Нерон решает сопротивляться до последнего и бежит в Северную Италию к верным легионам (середина июня 68 г.).

Р2: Вергиний Руф признаёт императором Гальбу и ведёт свой легион в Италию. Солдаты Фонтея Капитона отказываются воевать против Руфа и требуют от него либо признать Гальбу, либо самому объявить себя принцепсом (как Макр в Африке). Рим под контролем Нимфидия Сабина, он спешно набирает в Средней Италии легион и вместе с преторианцами выступает на север против Нерона (июнь-июль).

РЗ: Муциан, Веспасиан и Тиберий Александр решают поддержать Нерона (июль).

Р4: Нерон бездарно медлит в Северной Италии и не успевает разбить Руфа и Сабина поодиночке. Чтобы не попасть в клещи, он отступает к Аквилее, где на помощь ему подходят Главиан и Сильван. Гальба вступает в Италию и соединяется в районе Плаценции с Сабином и Руфом (июль-август).

Р5: Капитон наконец решается объявить себя императором. Макр и Александр прекращают поставки хлеба в Италию (август).

Р6: Битва при Вероне: Нерон с 4 легионами и придунайскими ауксилиями против Гальбы с 4 легионами (в т. ч. 2 свеженабранными), 6 преторианскими когортами (ещё 6 остались охранять Рим), галльскими и испанскими ауксилиями. Нерон проигрывает и бежит в Равенну, оттуда на корабле в Грецию (август-сентябрь).

Р7: Капитон заручается поддержкой Требеллия Максима и выступает против Гальбы. Макр захватывает Сицилию. Восточные наместники решают во избежание полной анархии поддержать законного принцепса. Веспасиан посылает за ним в Грецию Тита с внушительной охраной. Нерон объезжают столицы восточных провинций, принимая присяги от местной знати, а затем на Кипре держит совет с Веспасианом, Муцианом, Александром и вассальными царями, в т. ч. Береникой Понтийской. Фактической власти у него больше нет, он полностью зависит от военных и в меньшей степени от восточной знати (будущего сената-2). Принято решение подождать с военными действиями до весны - пускай западные узурпаторы кушают друг друга, а пока придерживать египетский хлеб в закромах (сентябрь-ноябрь).

Р8: Гальба разбивает Капитона и Макра, подавляет попытку преторианского переворота во главе с Сабином и устанавливает полный контроль над западными провинциями (осень).

Зимняя передышка в войне. Нерон развлекается в Антиохии, у него роман с Береникой.

Продолжение следует.

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.04 02:10. Заголовок:


Продолжение. Собственно, осталось сказать немного.

В Антиохии Нерон не только прохлаждается. Слегка поумнев за время войны, он понимает необходимость искать какую-то опору, чтбы не превратиться в марионетку армии, и находит её в полисной аристократии эллинистического Востока. Связи устанавливаются естественным путём и внешне безобидно: пьянки с кифаредами и софистами, игры, скачки, Береника и т. п. Весной 69 г. Веспасиан идёт воевать с Гальбой (это будет точное повторение его реальной войны с Вителлием), а Нерон остаётся на Востоке. Его префект претория и вдохновитель политики опоры на провинциалов - Тиберий Александр.

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.04 02:16. Заголовок:


Все это конечно интересно но:
1. Чем занимаются Отон и Виттелий?
2. Насколько я помню Береника была любовницей Тита Флавия, так что Нерон связью с ней может только повредить своим планам.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.04 02:52. Заголовок:


Отон вряд ли выступит против Гальбы при живом Нероне. Вителлий же сам - человек Нерона, и Гальба его не выдвинет.

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.04 03:07. Заголовок:


Для Демонолог: А второй пункт?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.04 03:14. Заголовок:


Нерон никогда не стеснялся уводить любовниц у друзей. А Тита и Веспасиана он всё равно убьёт после победы.

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.04 04:06. Заголовок:


Демонолог пишет:
цитата
А Тита и Веспасиана он всё равно убьёт после победы.
Или они его :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.04 14:23. Заголовок:


«Они его» - это неинтересно, мы возвращаемся в реал.

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.04 14:29. Заголовок:


Для Демонолог: А может пусть они все вместе живут «долго и счастливо». Учтите в реале Флавии остались лояльны правительству, участие в войне приняли, когда началась чехарда с императорами.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 18:07. Заголовок:


Демонолог пишет:
цитата
Вряд ли, не верю в такой разрыв с традицией.

Да, это я преувеличил.

С другой стороны, существует опасность, что и с Нероном мы вернемся в реал.
Отсюда вопросы: какова будет его политика? Кто потенциальный наследник? (из реальных исторических лиц).

А ведь еще несколько поколений и Юлии-Клавдии могут стать «вечной и неоспоримой династией»...

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения». Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 22:13. Заголовок:


Alternator пишет:
цитата
А ведь еще несколько поколений и Юлии-Клавдии могут стать «вечной и неоспоримой династией»...

Вот-вот, этого мне и надо!
Гальба ведь совершил не просто переворот, а самую настоящую революцию. «Была открыта тайна императорской власти - цезарем можно стать не только в Риме, но и в провинции» (Тацит, цитирую по памяти). А тут тайна останется нераскрытой и, если Флавии сохранят верность Нерону, утвердится идея династической легитимности... Что касается наследника - надеюсь, Нерон ещё успеет произвести сына (и хорошо бы от Береники).

Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет