Отправлено: 20.01.05 17:43. Заголовок: Вечная Ассирия-2, Кризисы Основания

Поиск исторических параллелей и аналогий. Т.к. это наш главный метод, можно поговорить тут отдельно, полагаю.

Итак, Ассирия и Рим - параллели в кризисах роста империи.

X - эту параллель я заметил первой, от неё и будем отсчитывать.
Время будем брать в середине кризиса.

Ассирия - 627-612 гг. до н.э. «тройной» кризис, нападение варваров - скифов, восстание подданных - вавилонян и халдеев, нападение неожиданно усилившегося вассала - Понта

Рим - 107 - 88 до н.э. «тройной» кризис, нападение варваров- кимвров, восстание подданных - италийцев, нападение неожиданно усилившегося вассала - Мидии

(Кризис в промежутке без параллели)

Рим: ок. 135 - ок. 130 (Х - 32) «первый мятеж провинций» - одновременные восстания в Испании (Нуманция), Азии, Сицилии

Предыдущий параллельный кризис:

Ассирия - 652 - ок. 648 (Х - 30 лет) «большая коалиция», война с коалицией, состоящей из всех бывших великих держав - главных противников империи - Халдеев, Египта, Элама, одновременно большое восстание внутри - Вавилон

Рим - 150 - 146 (Х - 48 лет) «большая коалиция», война с коалицией (моя натяжка насчет коалиции, но так лучше видна параллель), состоящей из всех бывших великих держав - главных противников империи - Карфагена, Македонии, Эллады, одновременно большое восстание внутри - Лузитания

Предпредыдущий кризис:

Ассирия - ок 703 - ок 689 (Х - 75) «последняя тяжелая война» война с последней оставшейся великой державой-врагом - Эламом (который находится в союзе с халдеями и Вавилоном),

Рим - ок 170 - 167 (Х - 70) «последняя тяжелая война», война с последней оставшейся великой державой-врагом - Македонией (которая находится в союзе с Иллирией и греками)

(Кризис в промежутке без параллели)

Рим - ок 200 - ок 189 (Х - 93) «победы над великими державами» - победы над Македонией и Селевкидами

Предпредыдущий кризис

Ассирия - ок 714 - ок. 705 (Х - 90) «разгром и сокрушение главного противника», война и победа над великой державой - главным соперником - Урарту

Рим - 218 - 202 (Х - 112) «разгром и сокрушение главного противника», война и победа над великой державой - главным соперником - Карфагеном

Эскизно как-то так. Можно развивать и продолжать, но параллели, кажется, есть. Тут (в процесе роста империи), по-моему, определенно есть каие-то закономерности, даже не столько по времени, сколько по качеству и последовательности кризисов (Основания, ага).

 Отправлено: 22.12.04 16:24. Заголовок: Вечная Ассирия 2

Альтернатор, я нашел, нашел столицу Галактической империи!

689 год. Синаххериб разрушил Вавилон. (ну это как если бы Дж.Буш-Мл. разрушил сейчас Париж, а Эйфелеву башню увёз в Вашингтон)
681 год. Престол Ассирии занимает Ассаргаддон (Ашшуракх-Иддину, Ашшур дал брата).
681 год. Вместо того, чтобы, как в РИ, восстанавливать разрушенный отцом Вавилон (ошибка, вскоре погубившая царство) он основывает новую столицу Ассирии (довольно обычное действие для ассирийских царей, например основатель династии - Саргон построил знаменитый Дур-Шаррукин) (сам Ассаргаддон тоже основывал города - например, порт Кар-Ассаргаддон на месте разрушенного Сидона).
Город Дур-Ашшуракх-Иддину («Крепость Ассаргаддона») построен недалеко от развалин бывшего Вавилона. Заселен: на треть - ассирийцами, на треть - бывшими вавилонянами, на треть - халдеями. Туда перевезены боги Вавилона, там построены святилища главных ассирийских богов.
Старые ассирийские города и жречество недовольны, поэтому в своих действиях Ассаргаддон больше опирается на население новой столицы - вавилонян и халдеев («шурахеев») и больше сближается с армией, чем в РИ.
В значительной части город построен на деньги купечества, торговля со столицей царем поощряется.
Главный враг в правление Ассаргаддона - не Египет, как в РИ, а Элам, который находится близко к столице. Эламское царство разгромлено в войнах 675-669 года. На его месте образовано 7 новых провинций. Окраины и бывшие вассалы Элама - Мидия, Персида стали вассалами Ассирии. Одновременно покорены халдеи. Страна моря, последнее независимое халдейское княжество - провинция с 668 года.
Вторжения киммерийцев из-за Кавказа в собственно Ассирию более успешны, страна опустошена. Ассаргаддон поощряет переселенцев в Среднее Междуречье. Калах, Ашшур, Ниневия постепенно пустеют...

Далекие перспективы. В империи Шурахи не будет вражды Вавилон-Ассирия. Скифское нашествие не затронет сердца империи. Значит, по крайней мере кризис рубежа 7-6 веков империя переживет. Как быть с персами - надо подумать.

 Отправлено: 22.12.04 16:45. Заголовок:

Интересно... Кстати, всем советую романы Михаила Ишкова «Навуходоносор» и «Валтазар». Как раз про это времечко (почти). Есть в Сети, заходите в Гугль и пишете «Михаил Ишков» там естьссылка. Если не найдете, обращайтесь, вышлю по мылу.

 Отправлено: 27.12.04 07:09. Заголовок:

Правильная столица... Напоминает «Сепаратную империю Монгольский Космос». :)

 Отправлено: 20.01.05 22:39. Заголовок:

Вообще-то Вы не совсем корректны, после кризиса 612 г. Ассирия как гос-во перестала существоват, а Рим после 88-го продолжил подыматься в зенит

 Отправлено: 20.01.05 22:49. Заголовок:

Для sas: Ассирия - да, а Ассирийская империя существовать не перестала. Просто после 50 лет борьбы перешла к персам и её история продолжилась уже с точки, достигнутой Ассирией.
«Вавилонскую, Мидийскую и Персидскую империи необходимо, таким образом, рассматривать (как их и рассматривали в античности) как последующие варианты той же самой многонациональной властной структуры, каждая из которых явилась результатом внутренней борьбы за власть внутри этой структуры. Другими словами, Империя каждый раз возрождалась под новым руководством с политической мощью, которая переходила от одного народа (нации, государства) другому.»
См.
http://assyria.narod.ru/parpola.html

 Отправлено: 20.01.05 23:01. Заголовок:

В таком случае правильная «римская» аналогия для Ассирии 612-го, Рим времен Великого переселения народов

 Отправлено: 20.01.05 23:06. Заголовок:

Для sas: Это по Гумилеву так. Я думаю так, как написал.
Потом, я не говорю о параллельном развитии после - там, да, появилась разница. А вот до 612 - всё похоже. Просто Рим пережил этот кризис, а Ассирия не сумела.

 Отправлено: 20.01.05 23:07. Заголовок:

Для sas: Когда параллели расходятся - это и есть развилка. Тут вырисовываются целых две альтернативы: 1) «если бы Ассирия уцелела в 7 в. до н. э.» (т. е. продолжила идти по римскому пути), и 2) «если бы Рим рухнул в 1 в. до н. э.» (т. е. продолжил идти по ассирийскому пути).

 Отправлено: 20.01.05 23:51. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

---

«Вавилонскую, Мидийскую и Персидскую империи необходимо, таким образом, рассматривать (как их и рассматривали в античности) как последующие варианты той же самой многонациональной властной структуры, каждая из которых явилась результатом внутренней борьбы за власть внутри этой структуры. Другими словами, Империя каждый раз возрождалась под новым руководством с политической мощью, которая переходила от одного народа (нации, государства) другому.»

---

Ссылку дочитал.

Но зачем же останавливаться на Селевкидах и римлянах?

По моему совершенно ясно, что и Сасаниды были прямыми наследниками древней Ассирии и Арабский халифат, основанный семитскими кузенами ассирийцев.

И Османская империя, султан которой имел титул не только халифа, но и вавилонского царя тож.

Вывод совершенно ясен.

Ассирия пала в 1918 году нашей эры...

 Отправлено: 21.01.05 00:33. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Вывод совершенно ясен.
Ассирия пала в 1918 году нашей эры...

---

Вы уверены?
В смысле - что она пала. Между различными (приведенными выше) государствами тоже были периоды распада государства. Вдруг империя еще восстанет?

 Отправлено: 21.01.05 00:50. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Вдруг империя еще восстанет?

---

В хаосе Великой Войны в Заливах на руинах старой империи Ирак словно птица Феникс из сказок франков, возродилась наша великая Родина! Отринув учение аравийского лжепророка, истинные сыны Нина возродили древнее знание и подняли из пыли тысячелетий боевые знамена Ашшура. Казалось что дело их безнадежно, небеса были затянуты черными лжеучений, земля была заполнена толпами враждебных злых людей, однако Ашшур не оставил своих верных сынов и явил им свой лик! Заморские оккупанты, устрашась храбрости Верных, бежали на своих кораблях за океан и Ашшур простер свою длянь над Священной Страной Двух Рек! (с) газета «Вечерний Ашшур». Новый Ашшур. Ассирия.

 Отправлено: 21.01.05 16:36. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Но зачем же останавливаться на Селевкидах и римлянах?

---

Читатель, я давно в курсе, что Ваш излюбленный прием - reductio ad absurdum.
И да, с такой тонкой материей, как исторические параллели, он хорошо работает, особенно если слегка «уточнить» авторские высказывания.
Гм. Пожалуй, на этом остановлюсь.

 Отправлено: 21.01.05 16:39. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Ассирия пала в 1918 году нашей эры...

---

Римская Империя пала в этом же году, так как ОИ - прямой правопреемник Византии

Вот все и сошлось...

 Отправлено: 21.01.05 18:53. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

так как ОИ - прямой правопреемник Византии

---

Или АВИ как приемник СРИ.

 Отправлено: 21.01.05 19:01. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

газета «Вечерний Ашшур». Новый Ашшур. Ассирия.

---

Маловато ассирийцев в Ираке, полмиллиона всего кажется. Государство не потянут.

Да и не настоящие они ассирийцы. Потомки несториан-выходцев из Сирии, кажется.

 Отправлено: 21.01.05 19:21. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Маловато ассирийцев в Ираке, полмиллиона всего кажется. Государство не потянут.

Да и не настоящие они ассирийцы. Потомки несториан-выходцев из Сирии, кажется.

---

Не верьте лжи фарангийских лицемеров! С нами Нин и Ашшур!

 Отправлено: 21.01.05 20:21. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не верьте лжи фарангийских лицемеров! С нами Нин и Ашшур!

---

От це добре! Крысолов, если меня назначат от альтернативных историков в Ирак (зачеркнуто) Ашшур президентом президентов, пойдёте на полставки по совместительству министром пропаганды (зачеркнуто) э-э-э... раб-шаке?

Империя, параллельная Риму пала от своего «кризиса 3 века» - в 4 в. до н.э., после смерти «последнего Ахеменида» - Александра (с) не я, П. Бриан. Дальше была совсем другая история (Рима и Парфии) - ну вот хотя бы бывш. имперское пространство было поделено напополам. Ну как максимум соглашусь на Парфию = Византии.

 Отправлено: 21.01.05 20:44. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

---

если меня назначат от альтернативных историков в Ирак (зачеркнуто) Ашшур президентом президентов

---

Президентов четырех сторон света!

Tim пишет:

цитата

---

пойдёте на полставки по совместительству министром пропаганды (зачеркнуто) э-э-э... раб-шаке?

---

Подумаем

 Отправлено: 21.01.05 22:08. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

---

Дальше была совсем другая история (Рима и Парфии) - ну вот хотя бы бывш. имперское пространство было поделено напополам. Ну как максимум соглашусь на Парфию = Византии.

---

А Сасанидский Иран = поздняя Византия!

 Отправлено: 21.01.05 22:56. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

А Сасанидский Иран = поздняя Византия!

---

Можбыть. Моя предлагаемая параллель доведена до «тройного» кризиса, не дальше. После этого у империй с «прерванным» развитием (другой пример - Золотая Орда - Россия) что-то должно, наверное, идти по другому, по крайней мере некоторое время.

 Отправлено: 22.01.05 03:13. Заголовок:

Из той же примерно оперы

цитата

---

1) 1789 (Великая французская революция)+128=1917 (Социалистическая революция в России);
2) 1801 (Дворцовый переворот в России)+128=1929 (’Великий перелом’, смена власти России);
3) 1812 (Отечественная война 1812 г в России) +129=1941 (Великая отечественная война в России);
4) 1825 (Смена правителей в России, начало реформ)+128=1953 (Смена правителей и начало реформ в России);
5) 1837 (Начало реформы государственной деревни в России)+128=1965 (Хозяйственная реформа в России);
6) 1861 (Начало буржуазных реформ в России)+127=1988 (Начало реформ по переходу к рынку в России).

---

http://hbar.phys.msu.ru/g...board/messages/40373.html

 Отправлено: 22.01.05 03:26. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Да и не настоящие они ассирийцы. Потомки несториан-выходцев из Сирии, кажется.

---

Да конечно, не настоящие. Современные айсоры - это арамеи (западные семиты). А исторические ассирийцы были восточные семиты. То есть это все равно, что спутать, скажем, современных болгар с болгарами хана Аспаруха.

 Отправлено: 22.01.05 13:45. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

1) 1789 (Великая французская революция)+128=1917 (Социалистическая революция в России);
2) 1801 (Дворцовый переворот в России)+128=1929 (’Великий перелом’, смена власти России);
3) 1812 (Отечественная война 1812 г в России) +129=1941 (Великая отечественная война в России);
4) 1825 (Смена правителей в России, начало реформ)+128=1953 (Смена правителей и начало реформ в России);
5) 1837 (Начало реформы государственной деревни в России)+128=1965 (Хозяйственная реформа в России);
6) 1861 (Начало буржуазных реформ в России)+127=1988 (Начало реформ по переходу к рынку в России).

---

Не понял. Сначала идёт параллель русской и французской революций, а затем в 1825 на месте Франции вдруг оказывается Россия

 Отправлено: 22.01.05 14:35. Заголовок:

Это можно продолжить.

1863 - польское восстание, угроза распада РИ
1863+128 = 1991 - волнения в Литве, распад СССР

Прогноз:

1877/8 - русско-турецкая война, независимость Болгарии и Сербии
1877/8+128 = 2005/6 - русско-грузинская война, независимость Абхазии и Южной Осетии

1881 - убийство Александра II, начало эпохи контрреформ
1881+127 = 2008 - бархатная революция против Путина или его наследника, начало эпохи контрреформ

1891 - союз России и Франции против Германии (со старой западной державой против молодого западного претендента)
1891+128 = 2018 - союз России и США против «Евроисламского альянса»

1904 - война с Японией (молодым восточным претендентом)
1904+128 = 2032 - война с Китаем

1905 - поражение в войне, революция
1905+128 = 2033 - поражение в войне, революция

1914 - Первая мировая война, начавшаяся с конфликта на Балканах (старые западные державы и молодая восточная против молодой западной)
1914+128 = 2042 - Четвёртая мировая война: Россия, США и Китай против Евроисламского альянса, начавшаяся с индо-пакистанского конфликта

1917 -
2045 -

 Отправлено: 22.01.05 15:43. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

Это можно продолжить.

---

Вы считаете, что ход истории предопределён свыше?

 Отправлено: 22.01.05 16:05. Заголовок:

Для Олега Невещего: Я просто забыл поставить смайлики :)))

 Отправлено: 22.01.05 22:51. Заголовок:

Граждане, да вы тут чистой воды фоменкизмом занимаетесь!

 Отправлено: 22.01.05 23:05. Заголовок:

А как же. Я после этих параллелей, знаете ли, разуверился в традиционной истории. Считаю, что Фоменко прав во всём.

 Отправлено: 23.01.05 21:15. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

А как же. Я после этих параллелей, знаете ли, разуверился в традиционной истории. Считаю, что Фоменко прав во всём.

---

А почему смайлика нет? ;)

 Отправлено: 23.01.05 21:22. Заголовок:

А я надеялся, кто-нибудь поверит...

 Отправлено: 23.01.05 21:42. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

А я надеялся, кто-нибудь поверит...

---

Смотрите, как бы Лесник не поверил и не вытащил свою Лопату :)

 Отправлено: 24.01.05 06:42. Заголовок:

Пришло, пришло время возродить древнюю Ассирию. Тем более что прецедент - возрождение государств после многотысячелетнего перерыва - уже создан.

 Отправлено: 24.01.05 11:42. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Тем более что прецедент - возрождение государств после многотысячелетнего перерыва - уже создан.

---

А если они Вас опять переселять начнут?

 Отправлено: 24.01.05 14:00. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

А если они Вас опять переселять начнут?

---

Тогда уж всё снова по полной программе. Так и вижу Магнума, возглавляющего побег евреев из Египта

 Отправлено: 24.01.05 15:31. Заголовок:

Ассирийцы нам больше не страшны.

цитата

---

- Не говорите глупостей, - в голосе Бергера было столько холода, что африканер вздрогнул в очередной раз. - Именно поэтому мы возродили государство, обзавелись ядерным оружием и многослойной защитой. Чтобы ни одна сволочь...

- Извините, я... - смешался ван дер Хаут.

- Ничего, ничего, - смягчился диктатор. - Но не допускайте подобных ошибок впредь. Они простительны прекраснодушным либералам и зрителям канала CNN, но вы же один из лидеров Свободного Мира. По-настоящему Свободного Мира. Помните об этом и гордитесь.

---

а также:

Красны доспехи мстителей, их одежды багряны.
Героев смерть не пугает и не пугают раны.
В мечах, отточенных остро, блещет огонь небес,
сверкают их колесницы и копья растут, как лес.

Бронзой бревна окованы — нет спасенья воротам;
разрушен дворец, посылавший горе соседним народам;
обнажена Ниневия, в плен предстоит ей путь,
и стонут нежные жены, себя ударяя в грудь.

Ночь сменяется ночью, и не приходит утро.
Враги расхищают золото и драгоценную утварь.
Погром и убийство длятся от темна до темна,
разграблена Ниневия, пуста и разорена.

Горе жизнь сохранившим! Трясутся у них колени,
содрогание в чреслах, себя уже видят в тлене.
Где логовище, откуда бросался могучий лев?
Со своею львицей и львенком дрожит, едва уцелев.

Вчера еще драл добычу лев ассирийской столицы
для насыщенья львят, для ублаженья львицы;
вчера наполнял пещеры отобранным у других —
сегодня смотрит понуро: опустошают их!

И скажет Господь Ассуру: — Погибель тебе не снится:
это Я истребил твое войско, Я сжег твои колесницы.
В мире больше не слышен голос твоих послов,
о тебе не останется нескольких добрых слов.

А вот и не угадали! Как ни странно, кроме меня существуют другие поэты. http://www.ort.spb.ru/nesh/njs12/prorok12.htm