Так может отсюда и стоит плясать? И развилка получается «чистая».
Кому-нибудь известен полный список членов семьи, ехавших в императорском вагоне? (Я пока что не раскопал). В рамках альтернативной жестокостиТМ можно погубить не всех, а только часть. С уцелевшими разыграть всевозможные комбинации.
Для Alternator: Весь поезд упал под насыпь и несколько человек было искалечено. Во время крушения Государь со своей семьею находился в столовом вагоне; вся крыша столового вагона упала на Императора, и он, только благодаря своей гигантской силе, удержал эту крышу на своей спине и она никого не задавила. Затем, со свойственным ему спокойствием и незлобивостью, Государь вышел из вагона, всех успокоил раненым оказал помощь и только благодаря его спокойствию, твердости и незлобливости- вся эта катастрофа не сопровождалась какими-нибудь драматическими приключениями. Это пишет Витте. Его возвышение как раз и связано с этой катастрофой, опосредованно
По моему, в вагоне была вся семья. Т.е., если погибнут, то все разом, в одной «ьратской могиле». Что интересно. Катастрофа то была 17 октября 1888 года. День то какой знаменательный. Это же предупреждение было. А 17 октября 1905 года Нитколай II издал знаменитый манифест, который стал началом гибели Империи.
А может и правда в Борках решить судьбу России ? Я думал об этом, но, честно говоря, хотелось отдалить развилку.Вообще я ЗА. Так легче Владимира (и законнее)возвести на престол.
В вагоне действительно была вся семья. Помниться, я предлагал этот вариант, когда речь шла об альтернативах МЦМ, но народ дружно сказал, что Владимир - это фи.
Предлагаю обединить Господину Альтернатору все темы про гибель Александра и т.п. в одну: «Мир Царя Владимира». Это будет третий МЦ, а Бог, как известно троицу любит.
По сложившейся традиции зимой 1888 года будут сменены многие руководители государства. Кто они такие? Кто будет военным министром у Владимира Первого (?), его бывший начальник штаба?
Всем привет! Исторические анекдоты http://subscribe.ru/archi...bhoc/200011/04090503.html: «В царствование Александра III великий князь Владимир Александрович отвечал за «связь с народом». Когда он ездил по стране, в его честь часто устраивались роскошные обеды. Особенно отличился в этом отношении уездный город Боровичи Новгородской губернии. Местный купец Соколов, торговавший бакалейными товарами, выписал из Москвы повара. Причем не просто из Москвы, а от Тестова, где часто любил обедать великий князь. Повару было велено приготовить обед исключительно из самых любимых блюд великого князя. Таких блюд набралось изрядное количество, а весь обед влетел купцу в 100000 рублей(!). Великий князь был очень приятно удивлен таким обедом. Он частенько не мог удержаться от своих любимых кушаний, и в результате еле-еле смог встать из-за стола. После чего он обратился к хозяину: «Скажите, почтенный, как это вы узнали все кушанья, которые я особенно люблю?» Купец благоговейно поднял очи к потолку: «Господь Бог надоумил, Ваше Императорское Высочество». На что великий князь заметил: «Ну, я полагаю, у Господа Бога есть заботы поважнее, и ему некогда заказывать для меня обеды».» ***** «Однажды на одном из обедов в честь великого князя Владимира Александровича присутствовал некий валдайский помещик Панаев. Во время обеда великий князь с похвалой отозвался об одном гвардейском офицере, который оказался сыном Панаева. Помещик тут же встал из-за стола, отвязал салфетку, которой он предохранял свой фрак, и тут же при всех стал горячо молиться Богу.» ***** «Неприятный случай произошел с великим князем Владимиром Александровичем, когда он с женой и дочерью отдыхал в Париже. Им захотелось инкогнито побывать в одном из парижских театров. В кассе билетов уже не было, и адъютант купил четыре билета у барышника. Не успели они усесться в креслах, как явились четверо парижских буржуа и просят их освободить места, предъявляя на них билеты. Начался оживленный спор, никто не желал уступать, и тогда один из буржуа при всеобщем хохоте садится великому князю на колени. Такая же опасность грозит и коленям его дам! Пришлось великому князю уступить и удалиться. Выяснилось, что барышник продал им старые, но обновленные билеты. Зато инкогнито было сохранено!»
Ещё немного о ЕИВВК Владимере Александровиче из статьи Емелина Алексея Юрьевича «На рубеже веков» http://emelinalexey.narod.ru/PVO3.html: «Отзывы о великом князе в мемуарной литературе можно встретить самые разные. Начальник штаба Рущукского отряда, генерал П.С.Ванновский, будущий военный министр, сам человек достаточно тяжелого характера, хваля служебные отношения наследника к подчиненным, в то же время жаловался на «резкий и порывистый тон великого князя Владимира Александровича» . Интересно, что одной из причин выхода Ванновского в отставку в 1898 г. называют его несогласие с резким усилением вмешательства в дела Военного министерства великих князей в начальный период царствования Николая II. Друг великого князя, А.А.Половцов, в дневнике писал: «Владимир – умный, сердечный, добрый, более других образованный ‹…› с самого детства был склонен к лени, рассеянности и обжорству» . Подробную характеристику Владимира Александровича дал начальник канцелярии министерства двора генерал А.А.Мосолов. «Не существовало в Петербурге двора популярнее и влиятельнее, чем двор великой княгини Марии Павловны, супруги Владимира Александровича. Да и сам великий князь умел пользоваться жизнью полнее своих родственников. Красивый, хорошо сложенный, хотя ростом немного ниже своих братьев, с голосом, доносившимся до самых отдаленных комнат клубов, которые он посещал, большой любитель охоты, исключительный знаток еды (он владел редкими коллекциями меню с собственными заметками, сделанными непосредственно после трапезы*), Владимир Александрович обладал неоспоримым авторитетом. Никто никогда не осмеливался ему возражать, и только в беседах наедине великий князь позволял себе перечить. Как президент Академии художеств он был просвещенным покровителем всех отраслей искусства и широко принимал в своем дворце талантливых людей. ‹…› Государь Николай II испытывал перед Владимиром Александровичем чувство робости, граничащее с боязнью. Великий князь, вероятно, заметив впечатление, производимое им на императора, стал держаться в стороне от государственных вопросов» . Посвятивший много лет исследованию русской армии П.А.Зайончковский пришел к такому выводу: «К своим служебным обязанностям великий князь Владимир Александрович относился весьма равнодушно. Он мало вмешивался в дела командования Петербургским округом, возложив это на начальника своего штаба ген. Бобрикова. Во всяком случае плац-парадные традиции при нем процветали вовсю».»
Вполне возможно, что одним из главных военных деятелей МЦВ стал бы генеарал Бобриков. Там же: «Личности генерал-лейтенанта Николая Ивановича Бобрикова также следует уделить несколько слов. Большая часть его служебной деятельности оказалась связанной с Петербургским военным округом. Накануне русско-турецкой войны он восемь лет был начальником штаба расположенной в Новгородской губернии 22 пехотной дивизии, а конце 1876 г., после отъезда многих офицеров в действующую армию, стал исполняющим обязанности начальника штаба округа. По окончании войны Н.И.Бобриков в течение ряда лет являлся помощником начальника штаба. Полноправным хозяином штаба он стал в феврале 1884 г. и возглавлял его четырнадцать с половиной лет, до состоявшегося в августе 1898 г. назначения финляндским генерал-губернатором и командующим войсками Финляндского военного округа. На новой должности он проводил ярко выраженную русификаторскую политику (например, «уничтожил отдельные финские войска», как будто это был опасный противник), за что и заслужил ненависть финского народа. 4 июля 1904 г. выстрелом из револьвера его смертельно ранил сын финского сенатора Е.Шауман. Умный и саркастический А.А.Половцов отзывался о нем как о «диком, грязном во всех отношениях унтер-офицере» и «мучителе» Финляндии. В то же время нельзя не признать, что к исполнению своих обязанностей, в том числе и по должности начальника штаба округа, Н.И.Бобриков подходил очень ответственно. Один из близко знавших его офицеров высказался о нем так: «В штабной работе он был необыкновенно точен и требовал этого от подчиненных, что, может быть, некоторым не нравилось, и было тяжело, но эта точность вырабатывает качества самые дорогие в штабной службе в военное время. Она обеспечивает точность в распоряжениях, под которыми струится кровь, а это не шутка. ‹…› К числу личных особенностей Н.И. необходимо отнести удивительную способность сосредотачиваться в работе, при чем внешние влияния не могут оторвать его от дела. Бывало, дети облепят его и теребят, а он ни мало не обращает на это внимания, продолжает писать и еще отвечает на их докучливые расспросы» . Н.И.Бобриков стремился поддержать в офицерах стремление к самообразованию, при нем в штабе читались многочисленные доклады и сообщения на самые разнообразные темы – от анализа действий А.В.Суворова при Треббии до разбора крупных маневров европейских стран, от обзора современного состояния воздухоплавания до сравнения уставов развитых держав. Многие офицеры делились впечатлениями от зарубежных командировок, в том числе в места боевых действий. Лучшие материалы публиковались в выходившем с 1887 по 1901 г. сборнике «Военные беседы, исполненные в штабе войск гвардии и Петербургского военного округа в … гг.». Всего за 15 лет вышло 23 выпуска объемом более трехсот страниц каждый, в один выпуск входило обычно 3-5 работ. После перевода Н.И.Бобрикова на новое место службы выход сборников вскоре прекратился.»
Занимали бы в МЦВ высокие посты и эти генералы: «Брат Николая Ивановича (Бобрикова - Н.Л.), Георгий, с 1885 по 1898 г. являлся генералом для особых поручений при главнокомандующем войсками гвардии и Петербургского военного округа, в 1898-1901 гг. командовал 1-й гвардейской пехотной дивизией.» «В 1887 г. по распоряжению главнокомандующего войсками Петербургского военного округа побережье Прибалтики было обследовано комиссией генерал-майора Г.И.Бобрикова. На состоявшемся в ноябре того же года совещании под руководством военного министра П.С.Ванновского наиболее целесообразным признали создание военного порта в Либаве. Бобриков стоял за Моонзунд, справедливо указывая, что «мы шли бы навстречу противнику, создавая почти на самой его границе, собственными руками, объект действий чрезвычайной важности». К сожалению, его мнение не было услышано.»
«Бобрикова сменил Георгий Робертович Васмунд, в предшествующие годы нередко служивший с великим князем Владимиром Александровичем (в том числе в 1874-1877 гг. – его адъютантом). «Военная энциклопедия», издававшаяся И.Д.Сытиным, донесла до нас следующую характеристику, данную спустя семь лет после его смерти: «На всех занимаемых должностях В. умел быстро схватывать суть дела и оставить глубокий след своей деятельности. Его натура, полная несокрушимой энергии и железной воли, требовала кипучей деятельности и не знала слова “нет”. Отличный стрелок, увлекавшийся охотой и стрелковым делом, он высоко поставил стрельбу во вверенных ему частях. Заинтересовавшись хлебопечением, он изобрел двухъярусные печи, которые дают отличный хлеб, большой припек и значительную экономию дров. Обратив внимание на неудобство ранца в походе, он разработал проект ранца, который был принят в частях гвардии. От подчиненных В. требовал проявления самой высокой энергии, поощряя почин, но не терпел нарушения точно отданного приказа. Всегда ровный, приветливый, охотно идущий на помощь ко всякому к нему обращавшемуся, строгий к неправде, он был требовательным начальником, но никогда не забывал трудов своих подчиненных» .
А вот еще одна кандидатура на пост военного министра.
РЕБИНДЕР Александр Алексеевич (1826-1913), генерал от инфантерии, генерал-адъютант. Дворянин. Участник Крымской войны 1853-1856 гг., подавления польского мятежа 1863-1864 гг. Адъютант Великого князя Владимира Александровича, затем в Свите Его Величества. Командир корпуса. Помощник Главнокомандующего войсками Гвардии и Санкт-Петербургского военного округа (1888-1905).
А вот еще одна кандидатура на пост военного министра.
РЕБИНДЕР Александр Алексеевич (1826-1913), генерал от инфантерии, генерал-адъютант. Дворянин. Участник Крымской войны 1853-1856 гг., подавления польского мятежа 1863-1864 гг. Адъютант Великого князя Владимира Александровича, затем в Свите Его Величества. Командир корпуса. Помощник Главнокомандующего войсками Гвардии и Санкт-Петербургского военного округа (1888-1905).
Все-таки, я склоняюсь к варианту крушения поезда в Борках. Есть много аргументов. Во-первых, нет никаких династических проблем и вопросов о наследовании. Владимир следующий по старшинству и абсолютно законно занимает престол. Во-вторых, к этому времени на своих постах министр иностранных дел Гирс, финансов Вышнеградский, председатель комитета министров Бунге. А они во многом определяют политику России. В-третьих, в 1888 году в Германии на престол вступает Вильгельм II. Т.е., два «молодых» императора, России и Германии, могут договориться. Русский МИД Гирс был сторонником именно сближения с Германией. И только к 1890-х, когда отношения с Германией охладились, возник союз с Францией. В реале, охлаждение отношений с Германией произошло, во-многом, благодаря Александру III. Император Владимир, наоборот, может наладить дружбу с Германией, и даже союз. Гирс поможет. Союз России и Германии на общей ненависти к Англии. Все в Европе и мире при таком раскладе может поменяться.
Бунге и Вышнеградский неплохие финансисты. Проводили в реале протекционистскую политику, поддерживали развитие отечественной промышленности. При Владимире будет заниматься тем же. Так что экономика России будет развиваться нормально.
Военным министром будет все-таки Бобриков, как не крути. С 1884 года он начальник штаба у Владимира в Питере. Начальником Главного штаба может оставаться Обручев (но временно).
Великий Князь Михаил Николаевич - председатель госсовета и генерал-фельдцейхмейстер.
Что касается самого Владимира. Его критикам могу сказать, что в ноябре 1877 года он хорошо воевал, отличился в боях между Ломом и Янтром.
В реале в 1904 года он поддержал идею всесословного народного представительства. Критиковал дворянство, которое уже не могло быть опорой престолу. Так что, уверен, что Владимир был готов идти и на социально-политические реформы. Разумеется, не 1889 году, но в начале 20 века. В то время, человек решительный. 9 января 1905 года жестко подавил беспорядки в Питере.
Думаю, что Императора Владимира I потомки справедливо бы приравняли к Императору Николаю I, как рыцаря, человека чести, волевого, смелого, жесткого.
УВАЖАЕМЫЙ АЛЬТЕРНАТОР ! Мы с коллегами просим объединить темы о крушении царского поезда и «Россия без Александра III» в одну - «Мир Царя Владимира».
цитатаВ реале в 1904 года он поддержал идею всесословного народного представительства. Критиковал дворянство, которое уже не могло быть опорой престолу. Так что, уверен, что Владимир был готов идти и на социально-политические реформы. Разумеется, не 1889 году, но в начале 20 века.
Дело в том, что за реформы он выступал даже и в 1882 г. «Романовы: Исторические портреты: Книга вторая.» М.,АРМАДА,1998. В.А.Твардовская «Александр III» «Министра внутренних дел (Лорис-Меликова и его проект выборных представителей - Н.Л поддержали (в марте 1882 г. – Н.Л.) не только его ближайшие соратники (Д.А.Милитюн, А.А.Абаза), но и государственный контролёр Д.М.Сольский, министр просвещения А.А.Сабуров, министр юстиции Д.Н.Набоков, а также великие князья Константин Николаевич и Владимир Александрович.» С.512-513 «Иных (сторонников конституционных реформ – Н.Л.) устранял и сам император. Так, великий князь Константин Николаевич, считавшийся главой либеральной партии в высших сферах, был отправлен в отставку и фактически изолирован от участия в политике. С братом Владимиром Александровичем Александр III, по-видимому, провёл соответствующие «политбеседы». «Вы могли слышать, - пишет царь Победоносцеву 21 апреля 1881 г., - что Владимир, мой брат, совершенно правильно смотрит на вещи и совершенно, как я, не допускает выборного начала». Либеральная группировка, судя по дневнику Д.А.Милютина, лишь в двадцатых числах апреля попыталась заручиться поддержкой великого князя Владимира, но было поздно: он уже сделал свой выбор.» С.515
Там же: «17 октября 1888 г. царский поезд, идущий с юга потерпел крушение в пункте Борки – в 50 км от Харькова. Семь вагонов оказались разбиты вдребезги, но разрушенная крыша того, в котором ехала семья царя, образовала нечто вроде купола, и все здесь остались целы.» С. 548
«В общем хоре славословий как-то потонуло сознание того, что для многих людей и семей случившееся явилось подлинной катастрофой: двадцать человек погибли в аварии, семнадцать и среди них два офицера, были тяжело ранены.» С.548
Всем привет! На 1888 г. в кабинет министров входили следующие министры (среди прочих): председатель Комитета министров с 1887 г. Н.Х.Бунге (первый министр финансов Александра III) - остаётся при Владимире Первом, министр путей сообщений К.Н.Посьет после аварии уволен в отставку - аналогично уволен, министр внутренних дел граф Д.А.Толстой до самой смерти в 1889 г. - в МЦВ уволен в 1888 г., министр финансов И.А.Вышнеградский с 1887 г. (до этого профессор и член Государственного Совета) - остаётся при Владимире Первом, министр просвещения И.Д.Делянов до самой смерти в 1897 г. - в МЦВ уволен в 1888 г., министр юстиции с 1885 г. А.Н.Манаеин - остаётся при Владимире Первом, министр иностранных дел с 1882 г. Н.К.Гирс - остаётся при Владимире Первом, военный министр Ванновский П.С. (во главе ВМ с 1881 г.) - в МЦВ уволен в 1888 г., управляющим ВМ назначен генерал-лейтенант Бобриков Н.И. продолжение следует
Там же у Твардовской: «После отставки Бисмарка в 1890 г. его преемник генерал Каприви отказался возобновить договор с Россией 1887 г., что подтолкнуло царя к союзу с Францией» С.572
Так как отказ произошёл в 1890 г. в МЦВ возможно его предотвратить. Во главе России второй год будет прогерманский император.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума