Отправлено: 18.06.05 16:55. Заголовок: Еще об Иудее

Продолжаю наш нелегкий разговор

 Отправлено: 20.06.05 20:28. Заголовок: Re:

Каммерер, Вы бы таймлайн мира Мухина написали бы, что ли... Последний хит про Ельцина читали? :-)))

 Отправлено: 20.06.05 20:40. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

таймлайн мира Мухина

---

Так Мухин сам уже... Кстати, пока не начинает писать про евреев, вполне читабельно. Зациклился человек, вполне безобидная фобия.
krolik пишет:

цитата

---

Последний хит про Ельцина читали

---

Это чего?

 Отправлено: 20.06.05 21:07. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Кстати, пока не начинает писать про евреев, вполне читабельно.

---

Так ни какого антисемитизма. Все аргументированно, на основании исторических документов. И абсоютно логично. Реальная политика, реальный мир. Ни каких фобий у политиков, чистый трезвый расчет. Или как объяснить тот факт, что Варшавское гетто почти всю войну спокойно существовало, жило своим внутренним мирком, и только после того как их настойчиво попросили заняться полезным трудом, началось востание?

krolik пишет:

цитата

---

Последний хит про Ельцина читали? :-)))

---

Кидайте ссылку. Еще не слышал.

 Отправлено: 20.06.05 21:16. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Кидайте ссылку.

---

Мелкий книжка(видел на Петровке). В нете нет, но вроде просто набор статей с duel.ru.
Идея - Ельцин помер в 1996. Сделайте поиск по сайту и читайте:-)))
ымы пишет:

цитата

---

Кстати, пока не начинает писать про евреев, вполне читабельно.

---

Вы случайно не Бушков?

 Отправлено: 20.06.05 21:17. Заголовок: ///

Каммерер пишет:

цитата

---

Кидайте ссылку.

---

Да, кидайте, посмеемся вместе.

цитата

---

Или как объяснить

---

Вечер удался! Клоунада продолжается!



ымы пишет:

цитата

---

Насчет оврагов - нечто похожее в рассказе было.

---

Спасибо, с рассказом все ясно.

цитата

---

Как и насчет лагерей ЦАХАЛ (вроде) и тюрем. Повязки в наше цивилизованное время заменяются документами...

---

Тюрьмы, лагеря и документы существуют при любом режиме. Но это не значит, что каждый режим нужно приравнивать к нацистам.

цитата

---

Дело в том, что в РФ, в этом вопросе Израилю завидуют белой завистью.

---

Да, мне известен это "прекрасный и белый миф". У нас тоже такой существует, только мы завидуем России. Сплошь и рядом можно услышать: "Если бы мы применяли военную технику как русские в Афгане или Чечне, война бы уже давно закончилась".

цитата

---

Чего Вы нервничаете, не понимаю.

---

Это генетическая память, наверно. Не люблю, когда меня с нацистами сравнивают. Особеннно, когда это делают поклонники Геринга, да еще на основании анекдотов.

цитата

---

Геринг "по заданным условиям" вполне вменяем...

---

Вот "заданные условия" вы совершенно справедливо взяли в кавычки. С таким же успехом можно было начать альтернативу со слов "Позле внимательного изучения "Ветхого" Завета в семинарии, Сталин сделал обрезание и принялся бороться за Великий Израиль". Заметьте, альтернатива куда более вероятная и правдоподобная.

 Отправлено: 20.06.05 21:21. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Дело в том, что в РФ, в этом вопросе Израилю завидуют белой завистью. Если заходит речь о палестинцах/израильтянах, разговор вертится вокруг постулата: _умеют же в Израиле с ними обращаться_...

---

В России (да, впрочем, и в любой другой стране) очень любят трансформировать реальность под свои догмы. Израильтяне действительно "умеют", но это не равносильно понятию "гнобить". До условий "гетто в 1943-м" там - как от Иерусалима до Пекина раком. Потому Магнум с Максом и бесятся.

Каммерер пишет:

цитата

---

как объяснить тот факт, что Варшавское гетто почти всю войну спокойно существовало, жило своим внутренним мирком, и только после того как их настойчиво попросили заняться полезным трудом, началось востание?

---

Никак. Потому что он не соответствует действительности. По всем пунктам. И по поводу мирного существования, и по поводу полезного труда (рабский труд обитателей гетто широко использовался нацистами с момента образования оного) и по поводу причин начала восстания.

 Отправлено: 20.06.05 21:29. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

У нас тоже такой существует, только мы завидуем России.

---

Абзац. Народ, развивайте тему и
Magnum пишет:

цитата

---

посмеемся вместе.

---

Magnum пишет:

цитата

---

Это генетическая память, наверно. Не люблю, когда меня с нацистами сравнивают.

---

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Потому Магнум с Максом и бесятся.

---

Хоть что-то выяснилось... Но бесицца не надо. Смеяцца надо!!
ps кто знает, как смайлы вернуть? В свалке есть, а тут:-(

 Отправлено: 20.06.05 22:01. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

И по поводу мирного существования, и по поводу полезного труда (рабский труд обитателей гетто широко использовался нацистами с момента образования оного)

---

В гетто принудительный труд вообще не использовался. Не путайте моноэтнический квартал с вывеской: "Гоям и собакам вход запрещен" с концлагерем. Подобные еврейским гетто моноэтнические кварталы существуют в наше время во многих городах. Есть даже еврейские районы (гетто). И ни кто из этого выводы не делает. А нацизм и сионизм (не путать с обычными евреями) на самом деле имели схожие цели. Во всяком случае, врагами они не были.


Magnum пишет:

цитата

---

"Позле внимательного изучения "Ветхого" Завета в семинарии, Сталин сделал обрезание и принялся бороться за Великий Израиль"

---

Спасибо за пять минут здорового смеха. "После внимательного изучения "Ветхого завета" нееврей скорее станет антисемитом. Эх, любите Вы шутки шутить. Что ни фраза, так еврейский анекдот.

 Отправлено: 20.06.05 22:01. Заголовок: ///

krolik пишет:

цитата

---

Смеяцца надо!!

---

Так ведь грустно это! Человек пропадает, пытаемся спасти. Ибо спасая человека, ты спасаешь целый мир(С).

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Потому что он не соответствует действительности.

---

Коллега, не тратьте время. Если с Panzerом еще есть о чем спорить, то господин Каммерер пишет из параллельного мира. Он сам в этом признавался. Точно не помню, но кажется в том мире язычники создали Советский Союз и завоевали Солнечную систему. Это по-своему интересно, но в истории нашего мира, настоящего, он не понимает ровным счетом ничего.

 Отправлено: 20.06.05 22:28. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Коллега, не тратьте время.

---

Не убивайте чудный спор:-)))

 Отправлено: 21.06.05 06:15. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Вы случайно не Бушков

---

Это Вы меня обозвать хотите, или комплимент сделать? Умысел у Вас какой?
Magnum пишет:

цитата

---

"Если бы мы применяли военную технику как русские в Афгане или Чечне, война бы уже давно закончилась".

---

Серьезно? Тогда будем завидовать друг другу...
CanadianGoose пишет:

цитата

---

До условий "гетто в 1943-м" там - как от Иерусалима до Пекина раком

---

С чьей точки зрения? Простите, но с точки зрения немцев, в 1943 в гетто тоже было вполне ничего. Но евреи из того гетто почему-то считали несколько иначе...

 Отправлено: 21.06.05 07:22. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Это Вы меня обозвать хотите, или комплимент сделать?

---

Ей богу, токо спросил! У Бушкова прочитал почти такую же фразу о Мухине!
ымы пишет:

цитата

---

С чьей точки зрения?

---

Вот Вы как юрист пытаетесь точного ответа добицца... А его нет. Нервничает народ, сильно больная тема. И потому складываецца впечатление, шо разница токо в масштабах. А как в реале - ЧЕЗ.

 Отправлено: 21.06.05 07:34. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Реальная политика, реальный мир

---

Вот пока он про реальный мир пишет, его точка зрения вполне читабельна. Нормальный ревизионизм, в чем то логичный, в чем то нет. А когда Мухин начинает "происки жыдов" во всех кустах искать, такая ересь, читать невозможно.
krolik пишет:

цитата

---

складываецца впечатление, шо разница токо в масштабах

---

Наконец то и Вас обвинят в расизме/фашизме и прочих измах... А то ишь, таились...

 Отправлено: 21.06.05 11:29. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

куда более вероятная и правдоподобная

---

Вот только ваш Высший суд справедливости посчитал бы его мамзером и устроил бы ему большие проблемы с гиюром. Ладно... проехали...
На самом деле Геринг-прагматик уже был обговорен в теме "Адвокат дьявола" (Телсерг сохранил в архивах). Это данность ВСДО.
CanadianGoose пишет:

цитата

---

Границы же ваши фантастичны. По понятиям середины двадцатого века, несколько миллионов человек не могут жить на предлагаемой вами территории.

---

У немцев уже есть опыт организации гетто. И исходить они при определении границ будут, в первую очередь, из него.

 Отправлено: 21.06.05 11:32. Заголовок: Re:

Отвечал "на скорую руку", остальное - позже

 Отправлено: 21.06.05 11:49. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Потому Магнум с Максом и бесятся.

---

Мы не бесимся, мы возмущаемся
Каммерер пишет:

цитата

---

А нацизм и сионизм (не путать с обычными евреями) на самом деле имели схожие цели. Во всяком случае, врагами они не были.

---

Тут уже сказано
Magnum пишет:

цитата

---

Если с Panzerом еще есть о чем спорить, то господин Каммерер пишет из параллельного мира.

---

ымы пишет:

цитата

---

Серьезно? Тогда будем завидовать друг другу...

---

Только это и остается
Panzer пишет:

цитата

---

Вот только ваш Высший суд справедливости посчитал бы его мамзером и устроил бы ему большие проблемы с гиюром. Ладно... проехали...

---

Зачем же проезжат?
1. Мамзер - незаконорожденный ребенок. А ИВС официально таковым не был. 2. Верховный суд справедливости как раз напротив зачастую признает очень спорные случаи гиюра (переход виудаизм). А так, если по правилам, то без всякого труда. У меня пару лет назад был знакомый - чудный религиозный мужик (чистокровный ирландец, а жена у него толи немка толи голандка. Евреями стали без проблем).

 Отправлено: 21.06.05 11:52. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

У немцев уже есть опыт организации гетто. И исходить они при определении границ будут, в первую очередь, из него.

---

Вам про Фому, а вы про Ерему. Если немцы решили не убивать, а выселять, то не для того, чтобы снабжать евреев пусть скудным, но бесплатным пайком. В середине 40-х в той местности о которой мы говорим, нужна большая территория для самообеспечения.

 Отправлено: 21.06.05 11:54. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

ИВС официально таковым не был

---

т.е. вы уверены, что он сын сапожника?
Max пишет:

цитата

---

Верховный суд справедливости как раз напротив зачастую признает очень спорные случаи гиюра

---

Но не всегда. У вас в Израиле на эту тему снят чудный фильм о трех женщинах - одна прошла, двое не прошли, почему и как... Все, возвращаемся к 1942 году.

 Отправлено: 21.06.05 11:58. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

В середине 40-х в той местности о которой мы говорим, нужна большая территория для самообеспечения.

---

Еще раз - территория, определенная решением ООН в 1947 году - это фактически тот же план Пиля плюс "плодоносный" Негев. По-вашему, так и ООН - сплошь нацисты?
При этом я так часто слышал - ах, если бы арабы не напали, мы были бы согласны и на границы 1947 года...

 Отправлено: 21.06.05 11:59. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

снабжать евреев пусть скудным, но бесплатным пайком. В середине 40-х в той местности о которой мы говорим, нужна большая территория для самообеспечения

---

А с чего немцев это должно волновать? Перемрут, так перемрут, пусть спасибо скажут, что вообще выслали...
Max пишет:

цитата

---

Если немцы решили не убивать, а выселять

---

Вот это решение как раз ничем не обосновано. Кроме союза .

 Отправлено: 21.06.05 12:04. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

это решение как раз ничем не обосновано

---

Нет, умные люди в Рейхе еще и понимают, что для достижения устойчивости нужно обелять имидж и временно заигрывать со Штатами. См. также "меморандум Шпеера" (если я вам его не выслал - то на моей странице в самиздате)

 Отправлено: 21.06.05 12:21. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

для достижения устойчивости нужно обелять имидж

---

Перед кем??? Остались то Сибирь, США да союзная Япония. Сибирь и США все равно враги, обеляй, не обеляй, пропаганда то все равно очернит. Какое повышение устойчивости дает высылка в пустыню?
Panzer пишет:

цитата

---

временно заигрывать со Штатами

---

А США до ВМВ интересовала судьба немецких евреев? Это когда, интересно, они вмешивались во внутренние дела важного торгового партнера?

 Отправлено: 21.06.05 12:30. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

союзная Япония

---

Уже не совсем союзная - как раз в 1942 году, пытаясь воспользоваться плодами немецких побед, она тянет руки к Индии, да и с Сибирью они немцев кинули (бакшеевцы не в счет).
ымы пишет:

цитата

---

США все равно враги

---

А с США вообще мир и никакой войны не было.
ымы пишет:

цитата

---

высылка в пустыню

---

создание государства, осуществление мечты и т.д. Все зависит от пропаганды. Поинтересуйтесь, какова была реакция на Биробиджан.
ымы пишет:

цитата

---

А США до ВМВ интересовала судьба немецких евреев

---

Еврейское лобби в США значительно.
По меморандуму - он здесь: http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/speer.shtml

 Отправлено: 21.06.05 12:35. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

т.е. вы уверены, что он сын сапожника?

---

А ты можешь предоставить,доказательства,что это не так?

 Отправлено: 21.06.05 12:37. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Еврейское лобби в США значительно

---

В РИ они сильно мешали Гитлеру? Когда там еврев из Германии принять отказались?
Panzer пишет:

цитата

---

с США вообще мир

---

Тем более.
Panzer пишет:

цитата

---

создание государства, осуществление мечты

---

Простой вопрос -зачем? Это Рейху не дает ничего кроме проблем. Геринг по Вашим условиям реалист, а не борец за права человека.

 Отправлено: 21.06.05 12:41. Заголовок: Re:

Из меморандума: "пусть кровью, которая прольется в этих войнах будет кровь французов, итальянцев, арабов, казаков, тюрок, кавказцев". Зачем Рейху из-за Иудеи проблемы с арабами, с еврейским сопротивлением (пусть в небольших масштабах, но неприятно)? И наоборот, почему не добавить союзной крови, к той, которая прольется?

 Отправлено: 21.06.05 12:42. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Геринг по Вашим условиям реалист, а не борец за права человека

---

Он реалист, и поэтому хочет выглядеть белым и пушистым, а вину за все, что было переложить на Гитлера, Розенберга, Гиммлера - см. его интервью в книге.
sas пишет:

цитата

---

ты можешь предоставить,доказательства,что это не так

---

Это была шутка, не все ж Магнуму о медведях писать

 Отправлено: 21.06.05 12:44. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

поэтому хочет выглядеть белым и пушистым

---

ЗАЧЕМ? Выгода в чем, раз он реалист?

 Отправлено: 21.06.05 12:46. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

с еврейским сопротивлением

---

Евреев/итальянцев столкнуть с арабами, чтобы те не чуствовали себя слишком хорошо после ухода англичан.
ымы пишет:

цитата

---

Рейху из-за Иудеи проблемы с арабами

---

Это будут проблемы итальянцев.
Еще раз - вроде как порешили, что южная Палестина достается Абдалле, а он в 1948 четко показал свою позицию по отношению к евреем. Толковый был мужик, с этим даже Магнум согласится.

 Отправлено: 21.06.05 12:48. Заголовок: Re:

Я там скорее не иордано-иудейскую, а иордано-сирийскую войну ожидал бы в 1943-44 годах, и, наверное, еще франко-итальянскую конфронтацию за область Назарета и Иерусалима.

 Отправлено: 21.06.05 12:59. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Евреев/итальянцев столкнуть с арабами

---

И какая польза от этого Рейху?

 Отправлено: 21.06.05 13:45. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Еще раз - территория, определенная решением ООН в 1947 году - это фактически тот же план Пиля плюс "плодоносный" Негев. По-вашему, так и ООН - сплошь нацисты?

---

Нормальная территория, главное достаточно арабских рабочих. Значит прокормят переселенцев.
В итоге Рейх решает еврейский вопрос, получает союзную Иудею в Палестине, англичанам головная боль и проблемы на одно место. Мнением арабов и в РИ не особо интересовались. В добавок Рейх пользуется поддержкой влиятельных богатых еврейских кругов в США и Британии. "Прекраснейший вариант" для остального мира - целых два национал-социалистических государства.

 Отправлено: 21.06.05 13:50. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

получает союзную Иудею в Палестине

---

Так она гетто или союзная? Союзная - да, согласен, выгодна.

 Отправлено: 21.06.05 13:54. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Так она гетто или союзная?

---

Гетто в смысле избранности для богоизбранного народа, союзная, так как Германия дала Иудее землю и помогла осуществить вековую мечту.

 Отправлено: 21.06.05 13:54. Заголовок: Re:

Господи, театр абсурда, второй акт. Каммерер, Паонцер, окститесь!

 Отправлено: 21.06.05 14:15. Заголовок: ///

Ымы пишет:

цитата

---

Наконец то и Вас обвинят

---

Нет, мы уже давно разобрались. Пан Кролик просто совершенно аполитичный тип.

цитата

---

С чьей точки зрения?

---

Вы вроде бы в правоохранительных органах служите? Людей сажали - или хотя бы при этом присутствовали? Форму носили? Если все ответы "да", то чем вы отличаетесь от нациста? Особенно с точки зрения какого-нибудь уголовника?

цитата

---

А США до ВМВ интересовала судьба немецких евреев?

---

А вот тут вы угадали, но к этому вопросу мы еще вернемся.

 Отправлено: 21.06.05 14:17. Заголовок: ///

Panzer пишет:

цитата

---

У вас в Израиле на эту тему... Все, возвращаемся к 1942 году.

---

цитата

---

Вот только ваш Высший суд справедливости... Ладно... проехали...

---

Вы упорно пытаетесь оставить последнее слово за собой. Ладно, мне не жалко. Я выше всех желаний, я спокоен. Я знаю власть мою - с меня довольно сего сознанья.

цитата

---

территория, определенная решением ООН в 1947 году - это фактически тот же план Пиля плюс "плодоносный" Негев. По-вашему, так и ООН - сплошь нацисты?

---

ООН - Организация объединенных нацистов. А разве вы не знали?

цитата

---

При этом я так часто слышал - ах, если бы арабы не напали, мы были бы согласны и на границы 1947 года...

---

Вы могли слышать об этом даже от меня, в этой самой теме. Только приплюсуйте плодоносный Негев обратно, и отнимите всех европейских евреев, которые в реале погибли; здесь же их собираются запихнуть в консервную банку. Разумеется, добрые немцы будут их бесплатно кормить, поощрять торговлю "гетто" с другими странами, а добрые итальянцы поедут в бесплодную пустыню и займутся там разведением плантаций. Только это будут совсем тупые итальянцы.

цитата

---

См. также "меморандум Шпеера"

---

Да, я тоже так умею. См. "Взлет и падение Британской империи", глава 16. http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/war.shtml

цитата

---

он в 1948 четко показал свою позицию по отношению к евреем

---

Ага. Напал без объявления войны.

цитата

---

вроде как порешили, что южная Палестина достается Абдалле

---

Это вы порешили.

цитата

---

Толковый был мужик, с этим даже Магнум согласится.

---

Толковый, только дурак. Не с евреями нужно было воевать, а ряды от предателей чистить.

 Отправлено: 21.06.05 15:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Господи, театр абсурда, второй акт. Каммерер, Паонцер, окститесь!

---

Ну на кой хрен убивать евреев, если с них можно поиметь пользу??????????? Политики Рейха всегда отличались реалистичностью. Можно помочь сионистам и за это получить политическую поддержку в США и Британии. Это же элементарный торг. В итоге все в плюсе, кроме Британской Иммерии, но те сами напросились. Ни кто не просил войну объявлять.

 Отправлено: 21.06.05 15:20. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Да, я тоже так умею. См. "Взлет и падение Британской империи", глава 16. http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/war.shtml

---

 Отправлено: 21.06.05 15:27. Заголовок: Re:

Ох, Миша, заканчивал бы ты со своим ВСДО! Посмотри, в какую компанию попал - Каммерер тебя поддерживает...