цитатаПростой технический вопрос: по какому каналу руководство ишува могло получить в 1942 году информацию о Бабьем Яре?
1. Польское правительство в Лондоне к лету 1941 уже располагало вполне приличной информационной (пока не боевой) сетью в бывшей Республике. Учитывая, что первые расстрелы происходили на захваченных СССР в 1939-м землях (Вильнюс, Львов, Черновцы) - поляки обязаны были об этом знать. Уничтожение тысяч людей в течении короткого времени оставляет чертовски много следов.
2. СССР. Окруженцы, еврейские беженцы с оккупированных территорий (дед моей жены с поддельными документами ухитрился добраться из-под Черновцов до Харькова. С женой и дочкой). Это информация путаная и неподробная, но общий настрой передающая.
3. Румынские и венгерские евреи. С ними контакты (не всегда хорошо налаженные и формальные) были.
Magnum пишет:
цитатаБритания предоставит независимость Израилю и палестинскому арабскому государству после войны
Что-то у меня сложилось ощущение, что в ВСДО Британия - не субъект, а объект в международных отношениях. Что-то там проскакивало про "защищаемую-оккупируемую Британию" и её тяжелую жисть. Соглашайтесь на Итальянскую Иудею (на первом этапе), вам же легче будет.
Magnum пишет:
цитатаКоллега, не тратьте время.
Следую Вашему совету. Там действительно тяжелый случАй.
ымы пишет:
цитатаС чьей точки зрения? Простите, но с точки зрения немцев, в 1943 в гетто тоже было вполне ничего.
Ща я как присоединюсь к Магнуму в деле пробуждения демонов войны! Тут будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется! А если чуть серьёзнее - чушь вы написали. Немецкие гетто к середине 1943-го сгенерили сотни тысяч трупов. На территориях (в условиях идущей многие годы партизанской войны малой интенсивности) - трупов сотни за гораздо большее время. Поэтому с какой точки зрения не смотри - несравнимо.
Если Вам так уж хочется найти аналогию условиям жизни арабов на территориях - это черта осёдлости в Российской Империи. Не достижение в области гражданских прав, но и далеко не геноцид.
Panzer пишет:
цитататерритория, определенная решением ООН в 1947 году - это фактически тот же план Пиля плюс "плодоносный" Негев. При этом я так часто слышал - ах, если бы арабы не напали, мы были бы согласны и на границы 1947 года...
Смешались в кучу времена и нравы. Территория по решению 1947 года - для населения в полмиллиона (грубо) по тогдашнему уровню развития технологий (в первую голову с.х.). Все понимали, что после создания государства начнётся нехилая иммиграция, но ООН это не волновало. А евреи были рады получить хоть что-то. Если речь идёт о том, что Рейх делает трансфер основной массы европейских (и средиземноморских) евреев на Ближний Восток - численность населения получается как бы не на порядок больше. Соответственно, "территорией Пиля" не обойдесси. Малавато будет! Крики о том, что "были бы согласны" - реалии сегодняшнего дня. ТЕХНОЛОГИИ КОНЦА ХХ ВЕКА СПОСОБНЫ ПРОКОРМИТЬ 5 МИЛЛИОНОВ В ГРАНИЦАХ 1947 ГОДА!!! Но не технологии полувековой давности.
ымы пишет:
цитатаА с чего немцев это должно волновать? Перемрут, так перемрут, пусть спасибо скажут, что вообще выслали
В общем да, но немцы же прагматики. А идейных сторонников ликвидации ведь убрали из руководства после ухода Гитлера и Гиммлера в загробное царство. Если посмотрим на РИ, то даже Алоизыч долго игрался с идеей выселения на пригодные к жизни земли (типа того же Мадагаскара). Не очень понятно, почему "прагматик" Геринг решил действовать жестче? Ради замирения арабских унтерменшей? Но ведь политика "разделяй и властвуй" никогда не была сильной стороной германских колониальных телодвижений.
ымы пишет:
цитатаА с чего немцев это должно волновать? Перемрут, так перемрут, пусть спасибо скажут, что вообще выслали
Это даёт "решение еврейского вопроса" с возможностью сохранения лица. Господа, вы всё время забываете, что для немцев арабы - не меньшие унтерменши. Мнение их в мире ВСДО никого не интересует. Такой глупости, как передачу им (как в РИ) контроля за нефтью, Рейх не допускает. Вспомните, упоминается "война в Африке" и "государства Турана". Всё, что на карте между этим - Рейх или его легально неполноценные автономии (типа Черногории в 1990-е РИ).
цитатаЯ там скорее не иордано-иудейскую, а иордано-сирийскую войну ожидал бы в 1943-44 годах, и, наверное, еще франко-итальянскую конфронтацию за область Назарета и Иерусалима.
Пардон, в те времена Сирия - колония Франции. Которая, смею напомнить - часть Рейха. Франко-Иорданская война? Не смешите мои тапочки. Одного Иностранного Легиона хватит, чтобы выдрать все эти пустынные легионы в любой желаемой позе. А "народной иорданской войны" там не будет. Почему - мы с Магнумом уже намекнули. Иордания в те годы сидит тихо, смазывает задний проход и покорно ждёт, в какую позу её поставит победитель. Франко-итальянская конфронтация - тоже вряд ли. Во-первых, Иерусалим как таковой явно станет территорией, непосредственно контролируемой Рейхом. Иордания, ежели ей позволено будет уцелеть, МАКСИМУМ может претендовать на полоску Мертвое Море - Беер-Шева - Газа. Нацерет - это Галилея, намного севернее. И это явно сердцевина Иудеи.
цитатаЕсли все ответы "да", то чем вы отличаетесь от нациста?
Тем, что все Вами перечисленное, не по национальному/расовому/религиозному признаку . CanadianGoose пишет:
цитата"решение еврейского вопроса" с возможностью сохранения лица
Перед кем Рейху в ВСДО сохранять лицо? И зачем? Каммерер пишет:
цитатаНу на кой хрен убивать евреев, если с них можно поиметь пользу
Я бы сказал наоборот - если можно поиметь пользу, можно и не убивать. Если пользы нет - проще в Израиле натравить арабов, а в Европе куда дешевле добить оставшихся, т.к. морочится с перевозкой миллионов человек без прямой пользы никто не станет.
Господа, а знаете, что самое интересное в этой теме? Умение взглянуть на проблему независимым взглядом. Без каких либо предварительных, заранее утвержденных выводов. Кое кто может абстрагироваться и изучать вопрос без эмоций и предвзятых империтивов, кое кто не может.
Так ведь и там не по национальному/расовому/религиозному признаку . С обеих афганских сторон были разные национальности. Никакого нацизма, классовая борьба...
цитатаС обеих афганских сторон были разные национальности
Да, и в ВОВ никакого нацизма не было. С обеих сторон воевали русские, нормальная классовая борьба. И никакого вторжения не было, было освобождение народов России от большевизма.
Между прочим, в израильской армии тоже служат арабы.
цитатаЭто альтернативные кролики
Это даманы.
tewton пишет:
цитатаНарод первоапостолов - галилеяне
Оригинальная постановка вопроса. Надо будет над этим подумать.
цитатачем Советская армия отличалась от нацистов с точки зрения какого-нибудь афганца
Смотря какого афганца . Ежели это был законопослушный афганец, то дружественная армия сильно отличалась. А ежели это моджахед, бандит и террорист - то кого его собачье мнение интересует?
цитатаПосле того, как Британия предоставит независимость Израилю и палестинскому арабскому государству после войны, она не позволит арабским армиям напасть на Израиль - не время. Поэтому у израильтян не будет повода захватить дополнительные земли. Дальше видно будет.
Какое значение имеет мнение Британии в Палестине в мире ВСДО после 1942 года? Каким арабам и что она не позволит?
Magnum пишет:
цитатаПродолжаете нагло лгать. Вот что я ответил вам 14.03.2005 19:18 : Поэтому когда немцы захватят Израиль, он снова уйдет в партизаны. Он собирался использовать немцев против англичан, а не искал себе новых господ. http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/vsdo-7.shtml Можете стереть или отредактировать, я страницу на всякий случай сохранил. Ошибку-то вы все равно не признаете, смелости не хватит.
Зачем же мне что-то исправлять? Все на самом деле началось много раньше - не в 7-й части обсуждения, а еще до 5-й. Вы думаете, я зря к Альтернатору с самого падения приставал с мольбами отдать сохраненные материалы по ранней части обсуждения? И то, что вы тогда сказали, вполне соответствует вашим нынешним речам, не нужно бояться или стесняться. Ну упомянули вы Штерна как одного из уважаемых вами людей, так что же? Да, он готов был сотрудничать с итальянцами и немцами – и об этом однозначно сказано хотя бы и в той цитате с сайта ЛЕХИ, приведенной Максом. Кто был бы в этом сотрудничестве главным - наверное, все-таки не ЛЕХИ, даже если сам Штерн считал бы себя главнее (хотя на него подобный идиотизм не похож, он был более здравомыслящим человеком). Так что я вас любовью и уважением к Штерну не попрекал, скорее даже наоборот. А в партизаны он не уйдет. Бен-Гурион его сдаст на расправу англичанам, как и в реале.
внимание – еще раз – большими буквами прописью: РАЗМЕР ПЕЩЕРЫ СЕМЬДЕСЯТ МЕТРОВ. Это маленькая пещера для организации укрытия? Труба Родимцева была намного больше? Или вам нужен продукт творчества гномов Средиземья? Или вы просто первый раз услышали о Родимцеве? Так это такой хороший гой, он командовал гойскими войсками в заварушке с другими гоями, которая по чистой случайности проходила одновременно с организацией великой и победоносной еврейской бригады, той самой, которая разгромила весь вермахт, при ничтожной помощи ее мелких союзников по антигитлеровской коалиции, известных у гоев как войска США и Британии. Magnum пишет:
цитатаЛюди тоже бывают разные... Лысые и бородатые.
А с логикой у вас действительно никак. Вы хоть портрет Ленина вспомните – он-то как раз ОДНОВРЕМЕННО и ЛЫСЫЙ и С БОРОДОЙ.
Хотя... что же я это с вами спорю? Вы ведь так и не научились читать...
цитатаИ если вы еще раз прочтете вот это === снова и снова говорю - я сам не хотел бы жить в мире ВСДО, я не считаю, что это прекрасный счастливый мир, куда я хотел бы переехать. === и в дальнейшем будете продолжать уверять всех и вся, что я мечтаю о рейхсгренадерах на Красной площади или республике Иудея за гранью дружеских штыков - это будет лишний раз показывать, что вы сознательно приписываете мне чужие мысли и объяснять вам что-нибудь бесполезно, так как вы не слышите собеседника.
то что мне думать после очередного вашего заявления
цитатавы прекрасно описали себя самого и вашу горячую преданность "прекрасному и новому миру" победивших нацистов
Это даже не
цитатаКлоунада продолжается!
Это совсем грустно. Вы хоть кого-то кроме себя слышите?
Для Мах и CanadianGoose: Вы подумайте все-таки о границах, предложенных комиссией Пиля в 1937 и ООН в 1947 году – с учетом плодоносности и густонаселенности Негева.
цитатаРАЗМЕР ПЕЩЕРЫ СЕМЬДЕСЯТ МЕТРОВ. Это маленькая пещера для организации укрытия
Panzer, для укрытия или обороны на переднем крае - нормально. Для партизанской базы или оторванного от других войск укрепрайона 70 м. пещера рядом с коммуникациями, действительно не годится. А чего Вы с Магнумом в пещеру уперлись? Если евреи в одиночку сопротивляются немцам в Иудее - их очень быстро ловят и геноцидят. Вне зависимости от наличия одной пещеры.
Я изначально полагал, что весь план Кармель - это всего лишь попытка развести англичан на оружие, без реальной привязки к возможной обороне. Есть косвенные улики - отсутствие конкретики в описаниях плана, по крайней мере во всех тех описаниях, что мне попадались. Магнум же настаивает, что это план ого-го, а молчат о нем потому, что он еще может пригодиться, если арабы нападут. И вот я задал простой вопрос - почему ни одно описание плана не содержит и малейшего упоминания о пещерах Кармеля. В ответ Магнум спросил, в своей обыкновенной манере, читал ли я оригил плана на иврите и с печатями... Короче, аргументов с его стороны - ноль, но эмоций - по максимуму... Что касается того, что план Кармель был второй Масадой - как только я об этом заикнулся, тут же узнал, что на территории Израиля обычная логика не действует - вот в 1967 году на Израиль напали толпы арабов - и Израиль всех построил, а поэтому Роммелю вообще хана. А пресловутые пещеры могли бы использоваться - в 3 и т.д. рубежах обороны. И мог там быть, например, командный пункт по родимцевскому образцу, или убежище для мирного населения по образцу лондонского и московского метро, или просто склады выделенных англичанами боеприпасов. Что-нибудь из этого толковый командир наверняка использовал бы - а если спустя столько лет по этому вопросу глухое молчание - то мне кажется, что план Кармель - просто деза. Хотя, если бы действительно приперло бы - то попытка окопаться в том районе безусловно была бы - но вот результат...
Не было привязывания. Просто грех, создавая оборону в гористой местности, не использовать естественные укрытия. Вот в мою голову и забралось подозрение - что-то план шибко поверхностный... привязка к местности на уровне глобуса. А пример того, как ишув англичан развел - это то, что англичане завышали численность Хаганы вдвое и более. Вот и Кармель из того же ряда - дайте нам стволы, а мы даем честное-пречестное слово, что будем воевать до последнего, нас очень много и даже карту мы уже нарисовали...
цитатаДа, он готов был сотрудничать с итальянцами и немцами – и об этом однозначно сказано хотя бы и в той цитате с сайта ЛЕХИ, приведенной Максом.
Я уже просил вас, не надо интерпретировать. На данную тему написано очень много, но главное живы свидетели, или были живы когда писали воспоминания. Так вот даже самые злобные враги Штерна (например сталинского закала коммунисты, или либеральные интеллигенты) согласны что: а. Штерн был поэт и романтик, а не прагматик. б. Что контакты имели место, восновном с итальянцами, которые не антисемиты, а во вторых, преимущественно с целью помоч евреям европпы имигрировать. Его критикуют за другие вещи, а за эти контакты нет. При этом Главу еврейской общины Венгрии - некоторые осуждают за контакты до сих пор, хотя он реально вывез не мало людей. Panzer пишет:
цитатавнимание – еще раз – большими буквами прописью: РАЗМЕР ПЕЩЕРЫ СЕМЬДЕСЯТ МЕТРОВ. Это маленькая пещера для организации укрытия? Труба Родимцева была намного больше?
Разясняю: пещера 70 метров не вглубь, а вдоль склона. Почти на всем протяжении - это не очень глубокий навес (там есть пара мест поглубже, но это смех, а не укрытие). Расположена на склоне, обращенном к приморскому шоссе, поэтому никогда не использовалась как укрытие со времен неандертальцев. Магнум вам писал (и я тоже), что как элемент обороны для одного героического боя вполне (Родимцев), а для партизан - не одесские катакомбы.
Отправлено: 23.06.05 15:23. Заголовок: Иудея - продолжение
Max пишет:
цитатапещера 70 метров не вглубь, а вдоль склона
Спасибо, теперь снимаю все возражения и претензии. Мои извинения по "пещерному" вопросу и просьба - в следующий раз сообщать сразу о подобных мелких, но ключевых подробностях. Но по Штерну - все равно неубедительно. Еще раз - как он мог узнать о судьбе европейских евреев в 1941-начале 1942 года? По какому каналу? Официально считается, что информацию ишув получил через немецкого предпринимателя, ознакомившегося с планом окончательного решения (необычайная осведомленность!!!) НО ТОЛЬКО ЛЕТОМ 1942 года! Таким образом, любые переговоры с итальянцами до этого момента не могли быть завязаны на спасение евреев просто физически, как бы это не трактовалось в послевоенное время. Речь могла идти не о спасении евреев, а о восстановлении эмиграции, например. Эмиграции, которая шла из той же Германии еще и в 1940 году. Что касается ситуации с Венгрией - я в курсе этой истории и грязного суда над невиновным человеком. В результате из патриотки, которой не повезло еще при приземлении, сделали героиню не хуже Космодемьянской, а невинный человек пострадал.
И еще раз - как насчет границ ооновского варианта 1947 года за вычетом "плодородной" и "густонаселенной" территории Негева? Может быть вы, уважаемый Мах, сообщите о еврейском населении Негева в 1942-48 годах? Вам я поверю.
цитата Какое значение имеет мнение Британии в Палестине в мире ВСДО после 1942 года?
Как? А разве мандат уже передали другой державе? Из чего это следует? В книге про это ничего нет. А ценность вашей "реконструкции" нам уже известна. И не вы ли утверждали, что эта Британия легко и просто отразила японское наступление в Азии? Да все Роммели вместе взятые против этой Британии не стоят медного гроша.
цитата Ну упомянули вы Штерна как одного из уважаемых вами людей, так что же?
Ничего, просто признайте, что написав эти слова:
цитата В одном из обсуждений ВСДО он отозвался об Аврааме Штерне весьма положительно, но вот признавать, что пламенный борец за Израиль на обеих берегах Иордана готов был сотрудничать с итальянцами и немцами против англичан - с этим у господина Магнума плохо.
Вы ошиблись или соврали.
цитата Так это такой хороший гой, он командовал гойскими войсками в заварушке с другими гоями,
Батенька, да вы злобный расист! Или нацист, согласно вашей же классификации.
цитата снова и снова говорю - я сам не хотел бы жить в мире ВСДО, я не считаю, что это прекрасный счастливый мир, куда я хотел бы переехать.
А я снова говорю - не верю я вам. Не верю.
цитата Спасибо, теперь снимаю все возражения и претензии. Мои извинения по "пещерному" вопросу и просьба - в следующий раз сообщать сразу о подобных мелких, но ключевых подробностях.
Сегодня великий день. Panzer наконец-то понял, что пещеры бывают разные и не все они годятся для обороны.
цитата Речь могла идти не о спасении евреев, а о восстановлении эмиграции, например.
В это время "спасение" и "эмиграция" - одно и то же. Даже без информации про Бабий Яр -- умным людям было достаточно "Хрустальной Ночи".
цитата В результате из патриотки, которой не повезло еще при приземлении, сделали героиню
Да, кидать грязью - это у вас неплохо получается.
цитата я в курсе этой истории
Вы лично с ним работали в Венгрии в 1940-х годах? Вы гораздо старше, чем я думал.
цитата и грязного суда над невиновным человеком.
Если допустить, что он был чист, как белоснежный лист -- его судили люди, подобные вам. Как же, имел шашни с нацистами -- на эшафот его. Впрочем, не удивлюсь, если вы назначите его министром в вашей "реконструкционной Иудее".
Негев, Иудейская пустыня и еще пара участков поменьше для середины 20 века - необитаемы. Т.е. там конечно жили люди, но очень мало. СХ - там и сейчас возможно только тепличное, и разведение верблюдов. В 40-х там нет и не будет воды. Б. Восток со времен Рима не может себя прокормить - нужен подвоз. Современный Израиль, как и многие другие страны (климат, размеры и т.д.) продукты завозят, а для этого производят свои товары на прадажу. Это основы пиолитэкономии. В 40-х территория, указанная вами 2-3 миллиона прокормить не может. А Арабы не способны предложить рынок труда. Dixi. Что, собственно, в этом трудного для понимания, я уразуметь не могу.
Макс и Магнум, вам должно понравиться: Еврей мечтает о победе Алоизыча. И это НЕ альтернативная реальность. Это статья, которой Минкин помянул 22 Июня.
Прочел. Настоящий фашист этот Минкин. Даже хуже, типичная проститутка, хотя в 1989-м году это было модно. Модно хаять своих, еще чеченцев бедных вспомнил, ну да тогда еще 300 тысяч русских не были выгнаны из Чечни, а 100 тысяч не были убиты бандитами.
О короле Иордании: Король Иордании Абдалла еще до принятия решения о разделе Палестины говорил в частной беседе: "Муфтий [Иерусалима] и Куватли [глава правительства Сирии] хотят создать в Палестине самостоятельное арабское государство с муфтием во главе. Если это случится, я буду почти со всех сторон окружен врагами. Это вынуждает меня принять меры, чтобы расстроить их планы. Все районы, покинутые англичанами, займут мои солдаты. Я не стану нападать на евреев, разве что они сами атакуют мои силы. Я не допущу резни в Палестине!" Абдалла даже тайно встречался с деятелями Еврейского агентства. CanadianGoose пишет:
цитатаполяки обязаны были об этом знать
Более того - они даже могли в этом участвовать. Но! Учитывая даже то, что многие аковцы преодолели свой антисемитизм и помогали в деле спасения евреев - канал информации все равно плохонький. Информация-то передавалась через Лондон, а там вовсе не были заинтересованы, чтобы у ишува появился еще один козырь в вопросе эмиграции. CanadianGoose пишет:
цитатадед моей жены с поддельными документами ухитрился добраться из-под Черновцов до Харькова. С женой и дочкой
Вот только для того, чтобы его информация попала в ишув, необходимо, чтобы он забрался аж за Каспий, под видом поляка прибился к армии Андерса, а там уже, глядишь от Ирана и до Палестины недалеко. Не забывайте, что это СССР и с каналами информации - тем более во время войны - напряженка. CanadianGoose пишет:
цитатаРумынские и венгерские евреи. С ними контакты (не всегда хорошо налаженные и формальные) были
Румынские и венгерские евреи могли рассказать только о жизни евреев в Румынии/Венгрии, но не о лагерях уничтожения. Максимум - максимум! - о судьбе одесских и буковинских евреев - но опять-таки по "не всегда хорошо налаженным" каналам и, вероятно, с акцентом на зверства ОУН. CanadianGoose пишет:
цитатаСоглашайтесь на Итальянскую Иудею
Вот именно. CanadianGoose пишет:
цитатаВсе понимали, что после создания государства начнётся нехилая иммиграция, но ООН это не волновало.
А кого это будет волновать в Рейхе? CanadianGoose пишет:
цитатаРейх делает трансфер основной массы европейских (и средиземноморских) евреев на Ближний Восток
Скорее Рейх постарается решить таким образом вопрос собственно в альтеррейхе и, возможно, генерал-губернаторстве. Вопрос с итальянскими и французскими евреями будет зависеть от Рима и Виши, а их позиция не так однозначна. CanadianGoose пишет:
цитатаТЕХНОЛОГИИ КОНЦА ХХ ВЕКА СПОСОБНЫ ПРОКОРМИТЬ 5 МИЛЛИОНОВ В ГРАНИЦАХ 1947 ГОДА!!! Но не технологии полувековой давности
А рыбу ловить не пробовали? CanadianGoose пишет:
цитатана пригодные к жизни земли (типа того же Мадагаскара). Не очень понятно, почему "прагматик" Геринг решил действовать жестче?
Почему жестче? На Мадагаскаре - малярия, в Иудее - теснота. Невелика разница, а везти ближе. CanadianGoose пишет:
цитатаЭто даёт "решение еврейского вопроса" с возможностью сохранения лица
Ну а я о чем? CanadianGoose пишет:
цитатаТакой глупости, как передачу им (как в РИ) контроля за нефтью, Рейх не допускает. Вспомните, упоминается "война в Африке" и "государства Турана". Всё, что на карте между этим - Рейх или его легально неполноценные автономии
Согласен. Только не автономии, а протектораты. CanadianGoose пишет:
цитатаСирия - колония Франции. Которая, смею напомнить - часть Рейха. Франко-Иорданская война? Не смешите мои тапочки
Вы не поняли. Сирийцы под Виши довольно сильно расслабились и способны выдвигать (как и в реале) претензии на Палестину (которую они считают Южной Сирией), тогда как Абдалла не захочет отдавать им коридор на Газу. См. хотя бы те его слова, которые я привел выше. Полноценной войны не будет, но будет классический пограничный конфликт на хреново делимитированной границе, с набегами и диверсиями - вне зависимости от высоких покровителей Сирии и Иордана. CanadianGoose пишет:
цитатаФранко-итальянская конфронтация - тоже вряд ли. Во-первых, Иерусалим как таковой явно станет территорией, непосредственно контролируемой Рейхом
Французы спорили с итальянцами за покровительство святым местам еще в 1920-е, кланяясь перед Лигой Наций. Вот и в 1940-е они будут пинать друг друга в этом вопросе на уровне дипломатов, а не дивизий, а Рейх будет решать, какой собаке бросить кость в данный конкретный момент. Там, кстати, при вишистах, вроде рост влияния католицизма наблюдается... Назарет, как и Иерусалим, рядом планов выделялся в отдельный анклав - посреди еврейской зоны.
цитатаНегев, Иудейская пустыня и еще пара участков поменьше для середины 20 века - необитаемы. Т.е. там конечно жили люди, но очень мало. СХ - там и сейчас возможно только тепличное, и разведение верблюдов. В 40-х там нет и не будет воды.
Ну и зачем немецкие прагматики будут отдавать такой Негев евреям? Да вы что! Это же уничтожение народа посредством загоняния его в пустыню - великолепный козырь для американской пропаганды. Пусть лучше там египтяне или иорданцы на верблюдах рассекают.
цитатаCanadianGoose пишет: Рейх делает трансфер основной массы европейских (и средиземноморских) евреев на Ближний Восток" Скорее Рейх постарается решить таким образом вопрос собственно в альтеррейхе и, возможно, генерал-губернаторстве
Зачем Рейх тратит дикие деньги на трансфер кучи евреев, уже практически собранных в гетто, где их можно практически бесплатно загеноцидить? Чтобы хорошо в чьих глазах выглядеть? Рейх - единственная сверхдержава в этом мире. На мнение остальных руководству Рейха явно плевать, да и не волнуют евреи никого.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А если чуть серьёзнее - чушь вы написали. Немецкие гетто к середине 1943-го сгенерили сотни тысяч трупов. На территориях (в условиях идущей многие годы партизанской войны малой интенсивности) - трупов сотни за гораздо большее время. Поэтому с какой точки зрения не смотри - несравнимо. 
. 
Надо будет над этим подумать. 
Из чего это следует? В книге про это ничего нет. А ценность вашей "реконструкции" нам уже известна. И не вы ли утверждали, что эта Британия легко и просто отразила японское наступление в Азии? Да все Роммели вместе взятые против этой Британии не стоят медного гроша. 
Panzer наконец-то понял, что пещеры бывают разные и не все они годятся для обороны. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума