цитатаСпасибо за описание событий - они будут в Вашем варианте.
Это не столько описание событий, сколько прикидки по ним, т. к. надо смотреть по действ. лицам и мелочам. Это скорее РИ 1848-1849 гг. в Германиии, переложенная на другие реалии, но здесь будут очень сильные антифранцузские настроения. А так в РИ ассаблея была во Франкфурте, тоже там переругались, когда приперло хотели императором сделать Фридриха-Вильгельма Прусского. Да еще и Пруссия ввязалась в войну с Данией (вот об этом я забыл - Шлезвиг-Гольштейн - это же повод великолепный - вот и Дания против Германии идет - ведь наверняка полезут туда немецкие патриоты). В общем правьте и дополняйте.
цитатаБлин. И хочется, и колется...
Вообще по моим прикидкам вся революция будет выглядеть как попытка реванша со стороны старых династий и причиной ее будут называть заговор, организованный иезуитами. С учетом связи между немцами, Бурбонами и венграми, то скорее всего Россия и Франция будут действовать в тесном сотрудничестве (прямо антитеррористическая коалиция получается ). Соотвественно до подавления венгерского восстания Россия будет вмешиваться косвенно (войска на границах, демонстрации и т. д.) После подавления - двинет войска в Бранденбург, сначала получит по зубам и получит очень крепко, а потом все таки дожмет немцев. Иначе по моему скромному мнению немцев французы замочить не смогут быстро, а долго обе стороны не выдержат и пойдут на компромиссное перемирие, готовясь к новой войне, что в конечном счете приведет к серии тяжелых войн в Европе. Однако в таком случае Германия перестанет быть французской, это уже однозначно. В общем лучше для России наверное будет все-таки вмешаться. Тогда через год-полтора немцев все таки дожмут, а Бернадота и убить можно.
цитатаГогенцоллерны - частью убиты, те кто поумнее и потрусливее успели убежать в ту же Америку.
Как то сомнительно, что их убивать постараются? Вряд ли. Сдеалйте нейтральные государства, где они могли бы пересидеть, а то столько династий пропдет. Да и не верю я, что Брауншвейги при их немецких родственниках на такое пойдут.
цитатаДык сколько мужиков в наполеоновских войнах погибло!
Гораздо меньше чем в ВОв или даже в ПМВ и в Гражданскую (даже в процентном отношении) И все равно рост анродо население СССр был высок. По О. В. Соколову потери Франции в войнах Республики и Империи составляли 900 тыс человек (в их число входят военнослужащие французских полков Великой армии)
Откроем великого Броделя и почитаем, что он пишет...
«предохранение от беременности появилось не вчера, это не новейшее изобретение. Но лишь недавно оно стало эпидемией, лишь недавно оно охватило, пронизало, дезорганизовало всю Европу, произвело переворот в нравах. Причем во Франции эта революция произошла раньше, чем в других странах. Ее следы обнаруживаются еще в середине XVIII века. Не может быть, чтобы современники не замечали ее, не представляли себе ее последствий. На этом пути мы опередили другие страны Европы на доброе столетие.
Это опережение оказалось пагубным для населения Франции. Оно продолжало увеличиваться, но уже медленнее, меж тем как соседние народы росли и росли, более того, с развитием промышленности население европейских стран стало расти еще быстрее. Мы теряли свой удельный вес в европейском содружестве. В 1800 году Франция, насчитывавшая более 27 миллионов жителей (против 18 миллионов англичан и 24,8 миллиона немцев), была - не считая огромной России - самой многонаселенной страной в Европе; французы составляли 15,7 процента населения континента; в 1850 году эта цифра упала до 13,3 процента, а к 1900 году - до 9,7 процента. Так что Франция дорого заплатила за то, что так рано попала в переделку, из которой так до сих пор и не выбралась, ибо не сумела (да и не очень-то старалась) это сделать. Правда, такая же незадача постигла и другие европейские народы, лишь только это поветрие докатилось до них. Им также не удалось избежать снижения рождаемости.
Не следует ли отсюда, что Франция утратила свое могущество не на полях сражений - 15 июня 1815 года, проиграв битву при Ватерлоо,- но гораздо раньше, в царствование Людовика XV, когда она доброволь- но ограничила естественный прирост населения? В XIX веке, объясняет Альфред Сови, страны Западной Европы развивались параллельно: общество, политика, промышленность, медицина и т. д. шли почти в ногу с разрывом всего в несколько лет. И только в одном отношении одна из стран резко отличалась от соседей: Франция на сто лет раньше других «предприняла сокращение молодежи, [и это] в тот самый момент, когда происходил старт важнейшего соревнования за право мирового господства». Все последующее развитие Франции проходит под влиянием этого события, которое произошло... в XVIII веке»
«В 1758 году один аббат с юга, Жан Нови де Кавейрак, пишет о людях, которые «без сожаления отказываются от сладостного имени отцов... одни обуздывают свои желания, другие обманывают природу«430. В 1763 году Тюрмо де Ла Морандьер, «демограф-любитель», отмечает прогресс противозачаточных мер: супружеские пары теперь хотят иметь только одного ребенка либо не иметь вовсе. Эта «профанация таинства брака», эта «подлая экономия распространилась постепенно как эпидемия», и духовники подтвердят, что ею охвачены все слои общества, богатые и бедные431. Шевалье де Серволь, в свой черед, обличает в 1770 году вредные для здоровья последствия этого «отвратительного поведения», с которым религия безуспешно боролась432. Столь же категоричен и Moo, чья репутация известна. В 1778 году он пишет: «Не только богатые женщины... считают, что необходимость продолжения рода - бабушкины сказки, эти пагубные секреты, не ведомые ни одному животному, кроме человека... уже проникли в сельскую местность; природу обманывают даже в деревнях«433. В Нормандии в 1782 году, если верить отцу Фелину, члену конгрегации Святого ЖанаЭда, который трудился там «во спасение душ в городах и весях», »преступление подлого Онана... очень велико и весьма распространено среди супругов... особенно когда они не хотят иметь много детей, но при этом не желают лишить себя удовольствия, которые дает им супружеская близость; эта пагубная наклонность свойственна и богатым и бедным, резоны у них разные, но преступление одинаково. Они редко сознают свою вину, поэтому большинство из них, как это ни прискорбно, обречены на проклятие«434. Через несколько лет, в 1788 году, Мессанс обличал «расчет» (то есть поступок, который предполагает принятие решения и ответственность за него), «который побуждает человека иметь только одного или двоих детей; ложное величие, которое побуждает [его]... иметь множество слуг, множество гостей за столом, вместо того чтобы быть окруженным детьми; и самый большой грех, который довершает все,- истреблять то, что тобою же и посеяно«435, Тревога охватывает даже правительство: в 1785 году Неккер боится, как бы испорченность нравов не привела к тому, что смертность превысит рождаемость. »
Фернан Бродель Что такое Франция? Книга вторая. Люди и вещи. ч. 1.»
Для Читатель: По населению во Франции - тут еще и экономические факторы учитывать надо. Земли свободной нет - делить надел на несколько сыновей - нищета голимая. Далее - в каком веке все-таки произошло сокращение численности? Если на 1800 - больше всех в Европе (и это не смотря на революцию и гражданские войны)...
В данной АИ есть свободная земля - наделы у крестьян больше - нищета так не давит (ребенка мало родить, его еще вырастить надо). Так что будет рост населения намного больший чем в РИ в 19 веке.
ымы пишет:
цитатаЯ список налогов имел в виду.
А каких еще не хватает? Я ведь упомянул не налоги, а ГРУППЫ налогов. Подушные, поземельные, таможенные и подоходные... Еще косвенные были (в РИ), но здесь их стараются не использовать - для пополнения бюджета, а только для регулирования экономики. Монополии - тоже.
Malcolm пишет:
цитатанейтральные государства, где они могли бы пересидеть, а то столько династий пропдет.
Америка (в смысле - США), Китай, в Африке чего-нибудь... По крайней мере - не в Европе. Ведь в РИ в Наполеоновских войнах нейтралов не было.
Malcolm пишет:
цитатаШлезвиг-Гольштейн - это же повод великолепный - вот и Дания против Германии идет - ведь наверняка полезут туда немецкие патриоты
Еще бывшая Шведская (а сечас Датская) Померания и Любек. Но у датчан только укрепления прекрасные, а полевая армия... так себе (мягко говоря).
Malcolm пишет:
цитатаВ общем лучше для России наверное будет все-таки вмешаться. Тогда через год-полтора немцев все таки дожмут, а Бернадота и убить можно.
Согласен. Главные плюсы вмешательства: 1. Появляется причина для реформ в армии (а то техническое оснащение - весьма и весьма хорошее), а организация устарела лет на 100. 2. Сохраняется система 2 империй. Причем - ОБЕ империи «сытые», еще не «переварили» занятые владения и воевать друг с другом не хотят.
Главный минус - ПЕРСИЯ. Только в период 1845-185.. её можно ПРИСОЕДИНИТЬ. На занять/завоевать, а именно присоединить - включить в состав империи. Только в эти годы там появляется сила, готовая принять «внешнюю» власть - бабиды. Да, они одержимы желанием построить общество социальной справедливости, но требования у них очень скромные (и Россия в данной АИ, да и большинство государств Европы в РИ, им удовлетворяют). Движение растет очень быстро, и летом 1848 они начинают свои выступления - плохо организованно и разрознено. Но даже не смотря на это ведут борьбу несколько лет. Со временем власть их давит грубой силой, бабизм трансформируется в бахаизм (который более религиозен и менее общественен). Таким образом (если использовать бабидов), то войну надо начинать весной-летом 1848 - они еще будут усиливаться, но первые «горячие головы» уже есть. Наверняка русская армия в прямом бою персов попросту раздавит, но в контрпартизанской войне перспективы у неё очень туманные. Для такой войны нужны «туземцы». Вот именно ими и станут бабиды.
Читатель пишет:
цитатаНаселение Египта на начало 19 века - 3 млн., Мексики еще меньше. Китай, для сравнения, 300 млн, Индия 200 млн, Франция 30 млн. Так кто у нас тут «густонаселенный» ?
Это смотря с кем сравнивать. ВСЯ Южная Америка - не больше 15 млн. (Плотность намного ниже Египетской). МЕКСИКИ - еще меньше??? (Откуда это известно) На начало 19века население испанских владений в Америке - 19 млн. Причем больше половины проживает в Мексике. Это Всемирная История. Откуда меньше 3 млн??? Вот если - ПОСЛЕ войны за независимость, то вполне возможно - население (например Великой Колумбии) сократилось более чем в 2 раза.
цитатаДалее - в каком веке все-таки произошло сокращение численности? Если на 1800 - больше всех в Европе (и это не смотря на революцию и гражданские войны)...
Не было сокращения населения. Оно постоянно росло, но более медленными темпами чем остальная Европа.
«в первой половине XIX века население Франции выросло на 30 процентов, меж тем как население Англии выросло на 100 процентов, а Европы в целом - на 50 процентов. » Там же.
Радуга пишет:
цитатаПо населению во Франции - тут еще и экономические факторы учитывать надо. Земли свободной нет - делить надел на несколько сыновей - нищета голимая.
А нету у крестьян больше нескольких сыновей. Вот для этого специально и изобрели «коитус интерруптус»...
Радуга пишет:
цитатаВ данной АИ есть свободная земля - наделы у крестьян больше - нищета так не давит (ребенка мало родить, его еще вырастить надо). Так что будет рост населения намного больший чем в РИ в 19 веке.
Что то не верится.
От хорошей жизни рождаемость не повышается...
Радуга пишет:
цитатаМЕКСИКИ - еще меньше??? (Откуда это известно) На начало 19века население испанских владений в Америке - 19 млн. Причем больше половины проживает в Мексике. Это Всемирная История. Откуда меньше 3 млн???
По переписи 1793 г. население Новой Испании (которая больше Мексики) - 3,799,561 человек (источник Colin M. MacLachan and Jaime E. Rodriquez O., The Forging of the Cosmic Race: A Reinterpretation of Colonial Mexico (Berkeley: University of California Press 1980), p. 197.)
цитатаНо у датчан только укрепления прекрасные, а полевая армия... так себе (мягко говоря).
Какая разница хорошие укрепления или плохие, если немцы туда полезут, а в РИ они полезли в Гольштейн на полном серьезе, но неудачно. Вот и здесь полезут и после побед огребут, хотя Померанию с Любеком оттяпают.
цитатаГлавный минус - ПЕРСИЯ.
Для руководства империи перспектива получить на своих западных границах сильное и враждебное государство и потерять при этом часть земель перевесит призрачную перспективу завоевание Персии. Соотвественно вмешаются, ибо немцы опаснее.
1. Экономика. В предыдущем посте я уже писал про Китай. Теперь ЮжАмерика и Югороссия (и прочие заморские территории). Могут ли они вести торговлю с французскими территориями? Если да, то зачем нужно посредничество Дании. Если нет, то ПОЧЕМУ. 2. Развитие промышленности. Не верю, что российские чиновники, из ответственных за экономику, не обращают внимание на развитие французской и датской промышленности. У тех же датчан можно научится выстраивать технологические цепочки - от природных ресурсов - к конечным изделиям - в противном случае объем торговли с Францией и Данией природными ресурсами должен быть ... довольно большим. 3. Политика. Границы России, Польши и Германии. Есть ли прямая российско-немецкая граница? Если у Польши претензии к Дании по поводу «удушения» польской внешней торговли, значит у поляков есть выход к Балтике, а значит у Росии и Германии нет общей границы. Т. о. спокойно можно воплощать принцип «дружи с дальним врагом против ближнего врага», т.е дружить с Германией против Польши, тем более что первые - очень старые друзья, а вторые - не менее старые враги.
цитатаДля руководства империи перспектива получить на своих западных границах сильное и враждебное государство и потерять при этом часть земель перевесит призрачную перспективу завоевание Персии. Соотвественно вмешаются, ибо немцы опаснее.
Полностью согласен. Для чего я и пытаюсь устроить «влезание» в Персию ДО начала восстания в Венгрии и до серьезный побед немцев.
Читатель пишет:
цитатаПо переписи 1793 г. население Новой Испании (которая больше Мексики) - 3,799,561 человек (источник Colin M. MacLachan and Jaime E. Rodriquez O., The Forging of the Cosmic Race: A Reinterpretation of Colonial Mexico (Berkeley: University of California Press 1980), p. 197.)
А остальных американских колоний? Если цифра в 16млн верна, то (отбросив Мексику) остается 12 -13 млн. И все мои расчеты по войне в Южной Америке неверны... Поэтому - не могли бы Вы сообщить данные по численности остальных Испанских колоний в Америке.
Вот и хорошо. Тем более на Персию войск не так много нужно - все перебросят на запад, а в Персии больше 100 тыс не понадобится, а ведь еще бабиды. В общем справятся, но зато финансы полетят в тартарары и понадобится Канкрин привести их в порядок.
Для Радуга: Тут читал, что бабидов в Персии смогли подавит только при помощи... русского батальона на службе у шаха (состояли из русских дезертиров, бежавших во времена Александра I от дикой «постнаполеоновской» муштры, и которые во времена Николая I получив амнистию вернулись в Россию). Только этот батальон и был единственной боеспособной частью персидской армии.
цитатаТут читал, что бабидов в Персии смогли подавит только при помощи... русского батальона на службе у шаха (состояли из русских дезертиров, бежавших во времена Александра I от дикой «постнаполеоновской» муштры, и которые во времена Николая I получив амнистию вернулись в Россию).
С трудом верится. Просто по датам не получается. Бежали при Александре - т.е. ДО 1825. С бабидами «разбираться» стали в 1847 - это самое начало (арест Баба). Первое выступление бабидов - лето 1848. Потом пошло по нарастающей (январь 1849 - численность бабидов оценивают в 100тысяч активных и вооруженных бойцов - это при условии гонений на них). Бои с ними шли 1849-1850 годы. Таким образом война с бабидами щла ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ после предположительного дезертирства. Получается, что если дезертировали 20летние, то батальон состоял из 45-50летних, а возвращались уже старики в возрасте за 50. По моему - этот источник некорректен.
цитатаВот и хорошо. Тем более на Персию войск не так много нужно - все перебросят на запад, а в Персии больше 100 тыс не понадобится, а ведь еще бабиды. В общем справятся, но зато финансы полетят в тартарары и понадобится Канкрин привести их в порядок.
С финансами - отдельная песня. Канкрин их вытащит без особых проблем. У меня в другом проблемы - восстание венгров должно начаться не раньше осени 1847. (Чтобы русские успели одержать победы в Персии, а то бабиды один на один с шахской армией скорее всего проиграют). И получается, чо Венгрия «запаздывает» по сравнению с Германией. Это можно объяснить тем что Франц-Иосиф «протормозил» и не сразу возглавил мятежи в бывшей Австро-Венгрии... Но похоже ли это на МОЛОДОГО претендента на трон?
Если Вы хотите, чтобы нам повещзло с Персией, то переносите на год все революции в Европе, т. к. вне зависимости от действий молодого Франца-Иосифа революция в бывших австрийских землях начнется через несколько месяцев после революции в Германии (уже стихийно, да и папа подсуетится), а вот для революции в Германии уже нужен серьезный толчок - неудача в Испании. вот вы эту неудачу и перенесите.
А финансы это да. Хоть и Канкрин, но пра лет кризиса все же будет.
цитатаПо моему - этот источник некорректен.
Про участие русских в подавлении бабидов не знаю, но русский батальон из дезертиров у персов был, только вернулся по моему в 1828 г. после мира. В общем точно не знаю, но батальон из дезертиров однозначно был, про это один из Цейхгаузов писал.
цитатарусский батальон из дезертиров у персов был, только вернулся по моему в 1828 г. после мира. В общем точно не знаю, но батальон из дезертиров однозначно был, про это один из Цейхгаузов писал.
Какой Цейхгауз! Это же классика русской литературы!
»«Милостивый государь! Ваше превосходительство! Дочитайте это письмо, потому что в конце я даю важное предупреждение. Родина моя, в которой я родился, есть Россия. В этой самой родине я получил при покойной императрице тысячу палок да вдругорядь при его величестве императоре Павле 2500 шпицрутенов, по приключившейся отлучке из чина вахмистра Нижегородского драгунского полка, каким состоял до 1801 года. Ваше превосходительство! Рубцы ношу до сей поры на теле, хотя мои годы теперь не молодые! Прошу вас, милостивый государь мой, теперь сообразите, какая является моя родина. Потому что всякий солдат тоже есть человек, и это забывают! Теперь, по лишении жены и детей, за которую вечно буду мстить называвшейся бывшей родине, что оставалось делать старому солдату-вахмистру? Господин Секретарь, я пишу теперь к вам в чине полного Генерала и Хана и уже с 1802 года признаю, что я родился в Персии и имею мусульманское вероисповедание, хотя не вовсе разучился писать еще по-русски. Десять лет назад вы выслали меня вон из комнаты при его высочестве Аббасе-Мирзе, при котором я состою полным Генералом, а тогда был ньюкером, что по-русски значит - просто Придворный! При этом обозвали меня на персидском языке, которому я хорошо разумею: каналья, подлец и другие слова. И увели тогда от меня 75 моих человек, молодых казаков сарбазов, которые были глупые и послушались, что вы обещали им и присягу давали, что будут счастливы, прощенные, есть русский хлеб, и другие слова. Где они счастливы теперь, Ваше превосходительство, Господин Секретарь, в котором месте их счастье? Все теперь знают, где сарбаз Ларин и сарбаз Васильков Меченой, где их счастье. Притом под моей командой состоит целый батальон бывших русских людей, солдат, которые послушают одного моего свиста и готовы разнести на куски всякого, потому что признают своей родиной Персию, а не Россию. Два года тому назад мой батальон в одном деле претерпел маленькую неудачу, и пришлось удалиться из Хоя, родины Персии, в крепость Чехри, на нашей границе с турками. Его превосходительство генерал Вельяминов меня захотел извести с моими людьми. Но не довелось пройти сквозь палки опять или сложить голову на плахе, к радости врагов. Хотя я подлец или даже каналья, Ваше превосходительство, но господину генералу Вельяминову не удалось! Не подумайте, Господин Секретарь, Ваше превосходительство, что пишу я вам для ругательства. Я в чине полного Генерала, звание Самсон-хан, и я не могу ругаться такими словами. А я прошу довести до русского императора Николая, что в мир, который вы изволили заключить с нами в Туркменчае, вставлена статья, чтобы возвратить всех русских из Персии. Слов нет, что русских пленных имеете право, но только не персиян, исламского закону, хоть и бывшей родины России. Тут позабыли нашу оговорку, но прошу довести до русского императора Николая, что нужно думать об оговорке с добровольными пленными, и на это положение сабля навострена и рука готова. Честь имею, Господин Секретарь! Ваше превосходительство! Самсон-хан, называемый Самсон Маканцев».
И сбоку большая, красного цвета, печать, на которой Грибоедов прочел по-персидски: «Самсон, земная звезда». Самсон Макинцев, вахмистр Нижегородского драгунского полка, с его русским батальоном, сражавшимся против русских войск, был позором Паскевича и Николая. Эти солдаты, с длинными волосами и бородами, в персидских шапках, Самсон с его генеральскими эполетами, быстрыми черными глазами, - это отсиживался в Персии новый Стенька. Стенька опять спознался с персидской княжной, но теперь он нахлобучил остроконечную шапку. Кто скажет слово Самсон-хану? На нем держалась вся Хойская область. Сарбазы убегали, эти разбойники втыкали штыки себе в животы, чтоб не сдаваться бывшей родине, России. Русские солдаты перебегали к нему сотнями. Их было уже там более трех тысяч человек. Это была шахская гвардия, бехадыраны, богатыри, гренадеры. Вахмистр писал грамоту Николаю. Грибоедов заходил по нумеру. В соседнем курили, болтали, болтали без конца. Он вспомнил, как Самсон в шапке с алмазным пером шел перед своим батальоном на персидском смотру и подпевал солдатам:
цитатаПолитика. Границы России, Польши и Германии. Есть ли прямая российско-немецкая граница? Если у Польши претензии к Дании по поводу «удушения» польской внешней торговли, значит у поляков есть выход к Балтике, а значит у Росии и Германии нет общей границы. Т. о. спокойно можно воплощать принцип «дружи с дальним врагом против ближнего врага», т.е дружить с Германией против Польши, тем более что первые - очень старые друзья, а вторые - не менее старые враги.
Тут ситуация несколько иная. Есть Россия и есть Франция. И еще Дания. Больше в Европе самостоятельных государств нет - ВСЕ они французские вассалы. Из числа этих вассалов Россия граничит с Польшей, Австрией Мармона (т.е. до её распада на Чехию и Австрию - как раз в конце 1840х годов) и с собственно Францией (в Далмации и Хорватии). Т.е. ДО начала беспорядков (1847-1852) - нет независимых Польши и Германии. После начала этих беспорядков - Германцы быстро (в течении года) разбивают поляков (которые остались верны Французской империи) и захватывают Данциг - выходя к границам с Россией и предъявляя претензии на Вост. Пруссию (когда у националистов-либералов бывала реальная оценка ситуации?). И дружба с немцами не очень получается. Также вмешиваются еще 2 фактора: 1. Немцы ОБЪЕКТИВНО поддерживают венгров (которые поднимают мятежи против России). И выступают за пересмотр результатов Наполеоновских войн (от чего Россия может потерять ОЧЕНЬ многое). 2. И Россия, и Франция - империи «сытые». Они еще не переварили свои завоевания и к серьезным наступательным войнам не способны (в смысле к войне всерьез, друг с другом). А Германия - «молодая и хищная». И на кого она «кинется» неизвестно.
demon7979 пишет:
цитата2. Развитие промышленности. Не верю, что российские чиновники, из ответственных за экономику, не обращают внимание на развитие французской и датской промышленности. У тех же датчан можно научится выстраивать технологические цепочки - от природных ресурсов - к конечным изделиям - в противном случае объем торговли с Францией и Данией природными ресурсами должен быть ... довольно большим.
Развитие промышленности в России, Дании и Франции в 1840х годах находится примерно на одном уровне. Да - в последние годы (после 1815) в России она развивалась намного медленнее, но на 1815 - Россия была наиболее развитой из этих стран (промышленно и экономически).
demon7979 пишет:
цитата1. Экономика. В предыдущем посте я уже писал про Китай. Теперь ЮжАмерика и Югороссия (и прочие заморские территории). Могут ли они вести торговлю с французскими территориями? Если да, то зачем нужно посредничество Дании. Если нет, то ПОЧЕМУ.
МОГУТ. Запросто. Но ПЛАТЯ НАЛОГИ - таможенные пошлины на вывоз товаров из страны. А они очень высокие. Льготы у датчан имеются (точнее - наработанные каналы - через взятки), а у «французов» - нет. И уже датчане старательно поддерживают свою монополию на торговлю с Россией. Китай - с ним торговля возможна (для русских), но её масштабы невелики (ненамногим больше чем в РИ). Точно также французы ведут торговлю с Китаем (в намного больших масштабах). Но своим вассалам (например голландцам) и американцам они торговать не дают - просто внаглую - силой.
цитатаЕсли Вы хотите, чтобы нам повещзло с Персией, то переносите на год все революции в Европе, т. к. вне зависимости от действий молодого Франца-Иосифа революция в бывших австрийских землях начнется через несколько месяцев после революции в Германии (уже стихийно, да и папа подсуетится), а вот для революции в Германии уже нужен серьезный толчок - неудача в Испании. вот вы эту неудачу и перенесите.
Спасибо за идею. Значит в 1846 французские войска «вязнут» в Испании, но пока побеждают. А в конце 1847 - терпят серьезное поражение (капитулирует или разбит один из корпусов). Узнав об этом и начинаются восстания в Германии, и высаживается Бурбон. В 1848 (узнав о волнениях в бывшей Австрии) в Европу добирается Франц-Иосиф. Примерно в тоже время и начинается восстание в Венгрии (возможно заговорщики специально ждали пока русские не ввяжутся в войну с Персией «всерьез»).
Не за что, только сократите временные интервалы между событиями, так как скорости уже начинают позволять, а восстание в Венгрии может начаться и без Франца-Иосифа, если он в Америке - начали, чтоб по приезде короновать императора в Вене.
цитатаС трудом верится. Просто по датам не получается.
Читал об этом у Потто (а это очень уважаемый и известный дореволюционный историк). А по датам... Вернулись не все. Часть остались. И Баба, между прочим, именно русский повесил (когда казнили Баба началиись волнения, все долностные лица из персов жутко перепугались (боялись, что восставший народ им самим сделает секир-башка), и только командир «русского батальона» сохранил спокойствие и докончил казнь.
цитатаЯ к тому, что старые они уже были. Может их дети? Или «комплектация» батальона в другое время проведена была.
Я тут могу предположить иное. У Потто, мимоходом, есть замечание, что в «русский батальон» потом стали набирать и персов. Может это? Информации к сожалению мало.
цитата Но ПЛАТЯ НАЛОГИ - таможенные пошлины на вывоз товаров из страны. А они очень высокие.
Так вот это то и непонятно. Основная масса русских заморских территорий - производство именно ресурсов, которыми надо торговать. Так что либо эти ресурсы вывозятся в требующую их Европу, либо идет торговля с Российской метрополией, при этом необходим адекватный ответ, т.е. вывоз промышленных товаров ИЗ метрополии. И тогда промышленность развивается гораздо более быстрыми темпами - т.е разница в скорости развития между метрополией и колониями будет идти в разы (3-5) а то и на порядки.
Хотя если честно я все таки не понимаю, зачем Вы экспорт то продолжаете держать на замке. Сейчас то, как мне кажется, его и открыть можно. Тем более, что при Наполеоне, с его борьбой за промышленную буржуазию, можно попробовать, как ВБ, стать мировым перевозчиком и мировым торговцем.
цитатаОсновная масса русских заморских территорий - производство именно ресурсов, которыми надо торговать.
Основная масса русских заморских территорий - это малонаселенные земли, которые колонизируются (заселяются) переселенцами из России, Кореи и Ирландии (а также с Балкан) - преимущественно. Освоение месторождений, вывоз сырья и прочее имеет небольшие масштабы (пожалуй на этом специализируются только острова Карибского моря). Преимущественно освоением местных ресурсов занимаются для обеспечения местных поселенцев товарами. С развитием торговых пароходов торговля с метрополией начинает обретать смысл, но это в будущем. Разрыв не нарастает, а сокращается.
demon7979 пишет:
цитатаТак что либо эти ресурсы вывозятся в требующую их Европу
ПОКА Европе хватает «своих» ресурсов - Индия, Мексика, Египет (чуть позже Китай и Алжир). Плюс имеются еще и США, которые тоже поставляют в Европу ресурсы.
demon7979 пишет:
цитатаСейчас то, как мне кажется, его и открыть можно. Тем более, что при Наполеоне, с его борьбой за промышленную буржуазию, можно попробовать, как ВБ, стать мировым перевозчиком и мировым торговцем.
При этом с высокой вероятностью потерять большую часть владений. Россия все-таки заметно отличается от Великобритании.
Я к тому, что старые они уже были. Может их дети? Или «комплектация» батальона в другое время проведена была.
Вот тут поподробнее.
«Выше я уже указывал причину, которая побудила нас отправиться в лагерь под Гератом. Речь шла о выдаче батальона из русских и польских дезертиров, который находился в 1838 г. у Герата. Мохаммед-шах оттянул его выдачу до конца осады и возвращения армии в Тегеран. Наш новый министр имел поручение настоять на выдаче этих людей, и Альбранд, способный, умный, храбрый и энергичный офицер, выразил готовность препроводить упомянутый батальон из Персии в Тифлис и прибыл теперь с несколькими опытными линейными казаками — унтер-офицерами, чтобы выполнить свое намерение. Естественно, в батальоне уже давно знали о выдаче, и, как мы узнали, солдаты хотели воспротивиться этому, особенно поляки. Персидское правительство не имело ни желания, ни власти применить силу. Первый министр и Мирза Массуд, министр иностранных дел, заявили нам напрямик, что их правительство оставляет за нами право [150] разоружить батальон и вывести его за границу; сами они якобы не имеют достаточно сил, чтобы его вывести. Итак, русскому министру и капитану Альбранду предстояло самим выполнить это рискованное предприятие.
Упомянутым батальоном, численностью около 500 человек, из которых половина были поляки, командовал некий Самсон-хан. Бывший вахмистр драгунского полка в Нижнем Новгороде, он дезертировал в 1807 г. во время осады Эривани графом Гудовичем{49} и перешел на персидскую службу. Так как между Персией и Россией тогда не существовало соглашения о выдаче дезертиров, Фатх-Али-шах воспользовался этим обстоятельством и постепенно сформировал из дезертиров сначала роту, а затем и батальон. Бывший вахмистр Самсонов был произведен в полковники (серхенг) и назначен его командиром. С течением времени он вознесся до хана, его стали называть Самсон-хан и пожаловали генеральский титул. Батальон отличился во многих походах против курдов и туркмен и был сам очень опасен для персов, потому что солдаты были пропащими людьми; они бесчинствовали и в некоторой степени повиновались лишь своим офицерам (русским и полякам, принятым персидским правительством на службу). Многие женились на армянках или несторианках{50}, обзавелись семьями, но ни один из них не сменил веру. Многих со временем охватила тоска по родине, но страх наказания удерживал беглецов в Персии. Многие стали пьяницами и влачили жалкое существование.
Капитан Альбранд начал с того, что послал своих казаков — унтер-офицеров на квартиры русских и польских беглецов, чтобы узнать их мнение, pour sender le terrain{*41}, как говорится по-французски. Наши кавказские линейные казаки, украшенные георгиевскими крестами, не жалели денег и угощали своих соотечественников вином и водкой. Они убеждали их, что те ведут жалкую жизнь в Персии, где их презирают как неверующих и в случае болезни дают подыхать как собакам; гораздо утешительнее когда-нибудь умереть среди родных и быть похороненным в родной земле — надежда, которую лелеет каждый русский, потому что они, особенно простые люди, очень привязаны к своей родине, обычаям и привычкам. Многие беглецы были готовы вернуться на родину, но боялись, что по прибытии в Тифлис будут прогнаны сквозь строй и будут потом служить всю жизнь. Казаки успокаивали их и уверяли, что солдатам, которые добровольно последуют за капитаном Альбрандом, все простят и не подвергнут их телесному наказанию.
Поляки ничего не хотели слышать об этом, но немало русских беглецов пришло на следующий день в посольство. [151] Здесь их хорошо приняли, дважды в день выдавали хорошую еду и порцию водки, и Альбранд, наделенный редким даром обращения с русскими солдатами, так расположил их к себе, что за первыми вскоре последовало столько, что в резиденции с трудом смогло разместиться такое количество людей. Альбранд часто приходил к ним, говорил с ними, как солдат с солдатом, пил с ними водку, и каждый вечер слышались русские песни под аккомпанемент тамбурина и колокольчиков. Так была усмирена русская часть батальона и возвращена к выполнению своего долга. С поляками у Альбранда дело обстояло хуже. Они не верили обещаниям, особенно те, кто на персидской службе получил звание офицера, и лишь заверение, что польские офицеры уволятся со службы, сохранив звание, и получат разрешение вернуться к себе на родину, если они добровольно со своими подчиненными последуют за капитаном через границу, сломило сопротивление, и они обещали сделать все возможное, чтобы их польские соотечественники прислушались к этому. Действительно, в русской миссии появилось и много поляков. Чтобы разместить всех перебежчиков, русский министр снял за городом большой караван-сарай, где расквартировали весь батальон. Здесь Альбранд устроил для солдат праздник, который превратился в грандиозную попойку, так как он нарочно пил с ними, чтобы еще больше склонить на свою сторону, и на самом деле все восхищались им и слепо ему повиновались.
Так как весь батальон перешел теперь на нашу сторону, началась подготовка к его отправке. Альбранд просил их положиться на него в этом деле. Он разделил батальон на роты и взводы, во главе которых остались те же офицеры, фельдфебели и унтер-офицеры, что и раньше, на персидской службе. Начальствовать батальоном он также доверил прежнему командиру, полковнику, в прошлом русскому унтер-офицеру, женатому на дочери Самсон-хана. Каждая рота должна была выбрать каптенармуса, которому бы она полностью доверяла. Альбранд приказал сделать ящик для батальонной кассы и четыре поменьше для ротных касс. Потом был объявлен полный сбор. Каждому солдату отсчитали по два дуката, а остаток поместили в ротную кассу, которая опечатывалась ротным каптенармусом и сдавалась в батальонную кассу с [152] приложением печати командира роты и командира батальона. Сданные на хранение в батальонную кассу деньги должны были быть по прибытии батальона в Тифлис выплачены владельцам, что позднее и произошло. Солдаты поняли всю целесообразность заведенного порядка и успокоились. Полученные 2 дуката были тут же растранжирены и пропиты. Капитан Альбранд заключил контракты с несколькими армянами, которые должны были следовать за батальоном как маркитанты и снабжать его ежедневно бараниной, хлебом, рисом и водкой. Далее он нанял необходимое количество мулов, чтобы везти багаж, а также жен и детей семейных солдат. И когда все было готово к выступлению, русский министр со всей миссией приехал в вышеупомянутый караван-сарай, где батальон был выстроен в каре в парадной форме. Здесь уже находился армянский православный священник со своими помощниками. Спели Те Deum, потом перед батальоном держал краткую речь полковник Дюгамель. Он поздравил солдат с тем, что они теперь снова стали верными подданными его величества императора, заверил их, что все данные им обещания будут выполнены, и пожелал благополучного пути обратно на родину. Батальон ответил громовым «ура!», и мы вернулись обратно в город, очень довольные тем, что так благополучно выполнили столь тяжелую миссию. Огромная заслуга в этом принадлежит капитану Альбранду; вряд ли кому-нибудь другому удалось бы выполнить это поручение лучше, чем сделал он.
22 декабря батальон выступил из караван-сарая. Было 8–10° мороза. Впереди шел Альбранд, певцы и музыканты следовали за ним, затем весь батальон с громким пением в полном вооружении; потом двигался обоз, т. е. мулы с женщинами, детьми и багажом; шествие колонны замыкал арьергард. Первую часть пути Альбранд шел пешком, чтобы показать солдатам хороший пример, и он благополучно провел всю колонну через Араке в Тифлис, несмотря на суровую зиму в Азербайджане в 1838/39 г. и сильные снежные бури, особенно в горах Кафлан-Кух; потерялись только два человека, которые, вероятно, погибли во время одного из таких снегопадов. По прибытии в Тифлис капитан получил в награду звание подполковника, пропустив чин майора. Польские офицеры уволились со службы и уехали на родину. Сам батальон с женщинами и детьми был поселен в станицах вдоль Кубани, офицеры и солдаты получили жилье и землю и были довольны своей судьбой. С тех пор никто больше не помышлял бежать в Персию. Так закончился у нас в Тегеране 1838 год. »
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Соотвественно до подавления венгерского восстания Россия будет вмешиваться косвенно (войска на границах, демонстрации и т. д.) После подавления - двинет войска в Бранденбург, сначала получит по зубам и получит очень крепко, а потом все таки дожмет немцев. Иначе по моему скромному мнению немцев французы замочить не смогут быстро, а долго обе стороны не выдержат и пойдут на компромиссное перемирие, готовясь к новой войне, что в конечном счете приведет к серии тяжелых войн в Европе. Однако в таком случае Германия перестанет быть французской, это уже однозначно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума