Дабы не устраивать флейм в теме ВСДО ===== Итак, волею форумчан я стал адвокатом дьявола. Alternator пишет:
цитатаРасскажите нам про доброго прагматика Геринга
Что ж, попробую.
цитатаСреди гитлеровского окружения Геринг был фигурой противоречивой, являясь некой немецкой версией Фальстафа - толстый, обаятельный авантюрист и одновременно сибарит, наивно получавший искреннее наслаждение от свалившейся на него огромной власти. Он говорил: «Я вступил в партию, потому что был революционером, а не из-за какой-то идеологической чепухи». Однако это не мешало ему сохранять предельную осторожность и безоговорочно выполнять все приказы фюрера. Он умел наслаждаться жизнью, был заядлым охотником, любил детей и одновременно не испытывал ни малейших угрызений совести в отношении уничтожения миллионов людей в концлагерях. В глазах немецкого народа Геринг был весьма популярной личностью. На фоне язвительного истеричного Геббельса, унылого и мрачного Рудольфа Гесса, зловещего Гиммлера, Геринг выгодно отличался веселым нравом, респектабельностью, юмором по отношению к себе, барской вальяжностью и простодушием. Он понял преимущество созданного им образа и всячески поддерживал его: «Люди хотят любить, а фюрер был слишком часто далек от широких масс. Вот они и ухватились за меня».
Alternator пишет:
цитатаФельдмаршала Мильха просьба не вспоминать
Хорошо. Вот вам другие. Да,
цитатаПотворствуя Гитлеру, Геринг, не являясь в душе антисемитом, сквозь пальцы смотрел на преследование и уничтожение евреев
, но
цитатаКогда в 1943 один из его товарищей по «Эскадрилье Рихтгофен», еврей по фамилии Лютер, оказался арестованным гамбургским гестапо, Геринг немедленно вмешался, добился его освобождения и принял под свое покровительство... 9 ноября 1923 во время попытки государственного переворота («Пивной путч») Геринг был ранен, ему удалось укрыться в доме еврейской семьи Баллен в первые часы после перестрелки. Через 20 лет за участие в судьбе Геринга семья Баллен будет избавлена от грозившего ей уничтожения.
Совсем позабытый факт: мать Геринга вышла второй раз замуж за германского еврея-выкреста, сводный брат Геринга был наполовину евреем. На основании сродства со вторым мужем матери Геринг предъявил права на принадлежавшее тому поместье и присвоил его себе, позволив отчиму благополучно покинуть Германию. Ну чем не «Ленин и печник»? Подолжаю характеризовать подсудимого:
цитатаПо словам его двоюродного брата Герберта Геринга, семья считала, что в характере Германа преобладало тщеславие, боязнь ответственности и полная неразборчивость в средствах: «Если надо, Герман пойдет по трупам».
Непонятно, правда, как совместить боязнь ответственности и готовность пройти по трупам. Насколько я могу понять, Геринг, когда это требовалось, мог принять любую личину - от послушного исполнителя воли Гитлера до решительного бойца на ступенях иерархической лестницы.
цитатаЛавируя между штурмовиками с одной стороны и политическим крылом партии во главе с Грегором Штрассером с другой, Геринг, следуя за своим хозяином Гитлером, умело извлекал пользу из соперничества приближенных, сталкивая их между собой ради сохранения в своих руках всех нитей руководства.
Он был мастером ловкого маневра:
цитатаПриближались президентские выборы 1932, поскольку срок полномочий престарелого президента Пауля фон Гинденбурга истекал в апреле. Рассматривалась и кандидатура Гитлера, но возникала одна трудность: Гитлер не имел немецкого гражданства. Именно Геринг нашел спасительный выход: он предложил организовать назначение Гитлера на пост экономического советника представительства Брауншвейга в Берлине при содействии друзей Геринга в Брауншвейгском правительстве, членов нацистской партии - председателя Кюхенталя и министра внутренних дел Клаггеса. Такое назначение автоматически давало Гитлеру германское гражданство. И хотя Гитлер все же проиграл апрельские выборы, фокус вполне удался: 24 февраля Гитлер получил это назначение, 26 он принес присягу, отказав-шись от получения оклада, а 4 марта подал в отставку. Ему понадобилось восемь дней, чтобы стать немцем.
цитатаПосле участия в выборах в рейхстаг в 1928 Геринг оказался в числе избранных. Не лишенная торжественности атмосфера заседаний рейхстага импонировала Герингу, а ежемесячное жалование депутата в 600 марок значительно поправило его материальное положение. Происхождение Геринга, как и его воинское звание, открывало для него доступ в высшее берлинское общество и, главное, в круги крупных промышленников, где его вскоре стали рассматривать как «полномочного представителя и ближайшего соратника» Гитлера. Посещение берлинских салонов еще более отдалило его от головорезов Рема и от штурмовых отрядов [первый этап отдаления произошел, когда Геринг находился на излечении после ранения 1923 года]. С этой поры берет начало его показное увлечение коллекционированием произведений искусства и претенциозное меценатство.
===== А теперь поговорим о палачах. Стас пишет:
цитатаТысячи палачей
Расскажу о двух. Один призывал к физическому истреблению противника по национальному признаку, а также толкал армию к издевательству над мирным населением. Второй за несколько месяцев организовал огромный концлагерь и проводил массовые казни в небольшом городе, волею судеб оказавшегося у линии фронта; фактически уничтожил население этого города, из трех с небольшим тысяч населения осталось несколько десятков человек, занятых исключительно захоронением казнимых. Правильный ответ: 1. «Убей немца!» «Пора сломить гордость надменного германского народа» Илья Эренбург, классик советской публицистики, борец за мир, лауреат многочисленных премий, друг Пикассо, Хемингуэя. 2. Город Свияжск Симбирской губернии. Лев Троцкий. На скамью подсудимых их? Да что вы! Как можно!
цитата«обычное» оккупационное насилие
Понимаю, что утрирую. Но что вы хотите от адвоката? ===== Да, Геринг организовал первый в Германии концлагерь. Когда это было ему выгодно. Когда это было ему выгодно, организовал русские подразделения в люфтваффе. Будем продолжать флейм на эту тему, или всем понятно, что это бессмысленно?
«Белое» и «черное» в политике - это, прежде всего, пропаганда. Куда отнести Китченера, устроившего бойню в Судане? Спросите об этом у поклонников Киплинга. Куда отнести Тухачевского с подавлением восстания в Тамбовской губернии? Спросите об этом у сторонников СССР. Куда отнести Ататюрка с резней греков в Смирне? Спросите об этом у пантюркистов.
Господа судьи, я закончил. Мне больше нечего сказать. ===== PS: Более роль адвоката дьявола мне не предлагайте. Браться за это не буду принципиально. Проще всего убить тему, подняв национальный/нацистский вопрос.
17. ТУХУКАНТИ* ГЕРИНГ СОЛНЦУ АККАРИЛИСУ ОТВЕТ ДЕРЖИТ. [14.06.1945]
*Tuh(u)kanti- - должность престолонаследника - старшего военачальника в I Новохеттский период (15-12 вв. до х.э.), точно соответствующая статусу рейхсмаршала Геринга в 1940-1945 гг. I 1 Как над Таутава-странами прогремел Аккарилис-Меч, как на девять фарсангов танковых пропиталась кровью земля. Как на суд Меча-Аккарилиса, на расправу злую его, повели тухуканти Германа, господина небесных войск. 5 Судьи Хатти над ним ругаются: «Вор-разбойник, узнаешь смерть! Ты зачем народ обманывал, нас отбросить обещал? Ты на что с царем Адвалпасом замышлял лихие дела, угнетал и грабил без роздыха, без причин побивал людей?» Тухуканти-князь поднимается, начинает дерзкую речь: 10 «Говорите, люди хеттские, чем отличны вы предо мной? Как и вы, от детства верил я: для того рожден человек, чтобы брать широкой мерою женщин, славу, слово и скот! А заслышав речь о святости, за оружье хватался я!» Судьи Хатти совещаются: «Верно, верно, вот тут он прав!» II 15 Тухуканти-князь поднимается, судьям яростным говорит: «Вот большой закон человеческий, что для вас и для нас один: отвечать на зло оружием, отвечать на добро добром. А где нет поруки и записи, поступать по воле своей: мир дарован в долю сильному, что захватит, будет его!» 20 Судьи Хатти совещаются: «Верно, верно, правда твоя!» III Тухуканти-князь поднимается, судьям яростным говорит: «Мириады за мириадами я отправил в подземный мир! Только кто мне те убитые? Где средь них мой родич и друг? И какие клятвы нарушил я, пожирая их кровь и мозг? 25 А убил-то их не по злобе я и не слову пустому в дар, а для власти, земель и почестей - разве это не правый путь? А кто был мне братом названным - где то зло, что я им чинил? Стал мне другом Мильхас-тысячник, разве выдал я кровь его?** Царь Адвалпас был опора мне - я не встал на его пути, 30 не хотел спастись изменником и за это теперь умру! А когда потомство сутиев истребляли мы на земле, кто ходил со мной дружинником, тех от смерти хранил всегда***. И была семья сутийская, раз укрыла она меня - я их спас от избиения, уготовил питье и путь+. 35 А кто был мне камнем и деревом, не чинил ни добра, ни зла, ни врагом, ни другом не делался, тех и я не считал в свой срок! Кто добро мне в мире делывал, тем я милостью воздавал, а кто зло мне в мире делывал, тех до смерти я доводил, а для тех, кто камнем были мне, стало камнем сердце мое - 40 отомстить мне - дело верное, а судить меня чести нет!» IV Аккарилис-царь поднимается, звонким голосом говорит: «Ты-де, Герман-князь, разбойничал, а разбойник - князь без страны! Клятву стаи сказал ты верную, да скажи, где стая твоя? Ты себя одного причислил к ней да еще, кого принял сам - 45 да не сам себя ты выкормил и не сам себя породил! Посмотреть на тебя, да выслушать - до тебя не бывало клятв, и не в крепком ответе вырос ты, и не в заговоре рожден! Разве камнем тебе и деревом были люди твоей страны? А с какой, скажи, они радости допустили выжить тебя? 50 Не нашлось у них, что ли, умника, чтобы крикнуть слово твое: «Мы-де благ от него не ведаем, продавай-ка его в рабы!» Разве мир - это поле дикое? Нет, на стаи он поделен! Не от тех добро мы видели, что увидели мы в лицо, а от тех добро мы видели, кто своим нам был на земле. 55 На восходе добро рождается, а несут его на закат - точно голубя из-за пазухи отогретым передают. На закате добро рождается, а несут его на восход - и должник отдает даятелю не ударом, а серебром. Не само собой это сделалось, власть и долг заклинают так - 60 а на то и страна устроена, а на то и стоят цари! Или ты не знаешь этого, или помнил, да позабыл?» Судьи Хатти соглашаются: «Верно, верно, его вина!» Тухуканти-князь огрызается: «Вижу, вижу: твоя берет!» V Аккарилис-царь усмехается, обреченному говорит: 65 «Ну, да что мне тебя рассуживать, уличать за твой же народ! В этой стае, что сам ты выдумал, ты хорошим волком ходил, так и в той, что я тебе сделаю, будешь ты ходить хорошо! Поверстайся в службу царскую, обещаю тебе саххан - у меня уж ты не спутаешь, где граница стае твоей!» VI 70 Тухуканти-князь поднимается, твердым голосом говорит: «Только с тем, кто был мне по сердцу, я охотился на земле! Не на то сам стаю выбрал я, не на то добычу рвал, чтобы кончить жизнь прислужником у разрушившего мой дом!» Аккарилис-царь поражается: «Вижу, вижу доблесть его!» 75 Судьи Хатти усмехаются: «Сам он ищет своей судьбы!» Рассудили: «Дело ясное: дать пощаду никак нельзя! Сам пред Солнцем Аккарилисом оказал он свою вину. Но за доблесть его примерную и за должный его ответ пусть он примет смерть почетную, пусть без боли он примет смерть!» VII 80 Как в большом Нурраберге-городе вздето бронзовое копье, голова тухуканти Германа усмехается с острия. А не брошен он в одиночестве, в честь ему охрана дана: что налево, те люди Лувии, что направо - воздушный флот.
Так врага за слово смелое почитал Аккарилис-царь.
**Генерал-фельдмаршал Эрхард Мильх, заместитель Геринга по люфтваффе, этнически мишлинг. ***Имеется в виду спасение Герингом еврея Лютера, его однополчанина по «Эскадрилье Рихтгофен» (Гамбург, 1943). +Подразумевается соответствующая история мюнхенской еврейской семьи Баллен, спасшей некогда Геринга во время «Пивного путча» 1923 г.
В общем и целом, ИМХО, Геринг мог смягчить режим. Не был он отягащен идиотизмом про унтерменшей и злых жыдов.
цитата1. «Убей немца!» «Пора сломить гордость надменного германского народа» Илья Эренбург, классик советской публицистики, борец за мир, лауреат многочисленных премий, друг Пикассо, Хемингуэя. 2. Город Свияжск Симбирской губернии. Лев Троцкий.
1. Тов. Эренбург был одним из руководителей советского государства? Может быть он был официальным представителем? Послом? Сказал это на официальном приеме или в официальной переписке? Данная цитата взята из советских официальных документов? Может быть из советских планов касаемых оккупированных территорий? Нет? Тогда простите - отклоняется. Тексты Эренбурга, равно как и Хемингуэя, Киплинга и т.д. являются художественными произведениями а сажать автора на основе цитат из его книг...
2. Имеем уничтожение 3000 предположительно мирных жителей в городке расположенном на линии фронта. Ну и? Буша за Фалуджу будем судить или как? Там кстати цифры по серьезнее будут...
Ну, а что? Вполне себе Геринг. Наци номер 2. Не фанатик. Властолюбец, сибарит и прагматик. Такой мог стать у власти. Тем более, что по большому счету к моменту его прихода к власти все «семитские» вопросы были решены. Деньги отобраны, места в обществе тоже отобраны. И если бы их просто перестали бы ТРОГАТЬ, то они были бы счастливы и считали бы Геринга «милейшим человеком и большим демократом». нечто вроде этого демонстрировали в РИ наши руководители, скажем Ежов-Берия (последнего же всерьез считали «либералом»). Так что, психологически (при наличии конкретных начальных условий) вполне рейхсмаршал стать канцлером.
› «Убей немца!» «Пора сломить гордость надменного германского народа» Илья Эренбург, классик советской публицистики, борец за мир, лауреат многочисленных премий, друг Пикассо, Хемингуэя.
1.Вы считаете, что лозунг «Убей немца» в 1942 году был неактуален? 2.Вы считаете, что сломить гордость народа, который вел с тобой борьбу на уичтожения именно с позиций расовой «гордости» и «надменности» - это большой грех?
Хороший фильм, между прочим. И Аль Пачино, и Киану Ривс великолепны. И конец замечательный, не ожидал. Когда первый раз смотрел, очень расстроился, когда действие внезапно вернулось в туалет окружного суда. И тут такой поворот! Но вернемся к теме форума. ИМХО, отличная развилка - Киану принимает предложение «папочки» и мы наблюдаем инцест прямо в кабинете. Что потом? По идее, прежде чем завладеть миром, дети должны шлепнуть папочку. А потом у них родится сын, и он их тоже уничтожит! Хочу сиквел!!!
цитатаИМХО, отличная развилка - Киану принимает предложение «папочки» и мы наблюдаем инцест прямо в кабинете. Что потом? По идее, прежде чем завладеть миром, дети должны шлепнуть папочку. А потом у них родится сын, и он их тоже уничтожит! Хочу сиквел!!!
Блин! Да этой кровь, секс, инцест, война и геноцид - главные составляющие Альтернативной Истории! Я тоже хочу сиквел!
цитатаотличная развилка - Киану принимает предложение «папочки» и мы наблюдаем инцест прямо в кабинете. Что потом? По идее, прежде чем завладеть миром, дети должны шлепнуть папочку. А потом у них родится сын, и он их тоже уничтожит
Что характерно - где ицест, там и геноцид . Прямо как у нас на форуме.
цитатаДьявол - добрейшее существо. Вот люди - это настоящие сволочи. Что они творят, что творят... Я бы их всех поставил в один ряд и стрелял через одного. А потом опять через одного.
Это из одного живого классика. Вот правильная цитата:
цитата- Мне лучше знать, - отрезал Властелин Адских Глубин. - И все они пошли на корм моему воинству демонов. Вполне заслуженно. Я просто не пойму, как, меня побери, после того, что они творили на Земле, кто-то смеет кивать в мою сторону?! Я же добрейшее существо! Меня хлебом не корми, дай только покарать воплощенное зло. Что эти люди творят, я бы их всех убил, честное слово.
цитата2.Вы считаете, что сломить гордость народа, который вел с тобой борьбу на уичтожения именно с позиций расовой «гордости» и «надменности» - это большой грех?
Путем массовых изнасилований? Чем Вы тогда от них отличаетесь?
SerB пишет:
цитата1.Вы считаете, что лозунг «Убей немца» в 1942 году был неактуален?
Для Andreev: Не получается. Либо неправильно - либо незнакомо населению. Убей нациста - кто такие нацисты и чем они отличаются от нацменов? Убей национал-социалиста - пока выговариваешь - тебя же убьют, закрыв вопрос. Убей оккупанта - работает исключительно до момента перехода границы. Можно, конечно, сказать, что немцы оккупируют исконные земли лютичей и ободритов - но кто ж это сможет заучить во фронтовых условиях? А потом: надеялись, небось, что и до Рейна, в случае коли повезет. Убей фашиста - это бы и правильно, но у нас же существовала по отношению к итальянцам некоторая снисходительность. Особенно, конечно, после ихней капитуляции - первыми ведь догадались! Помните стихи Светлова? Молодой уроженец Неаполя! Что оставил в России ты на поле? Почему ты не мог быть счастливым Над родным знаменитым заливом? Я уж не говорю про фильм «Подсолнухи» - это сильно после войны.
цитатаТов. Эренбург был одним из руководителей советского государства? Может быть он был официальным представителем? Послом? Сказал это на официальном приеме или в официальной переписке? Данная цитата взята из советских официальных документов? Может быть из советских планов касаемых оккупированных территорий? Нет?
Да. Товарищ Эренбург не был просто публицистом.
цитатаЗа годы войны Эренбург опубликовал более 1300 статей. Первая его статья «Час настал» появилась 25 июня 1941 г. в газете «Труд», статья «Гитлеровская орда» - написана 25 июня, опубликована 26 июня в «Красной звезде». Статья «Священная освободительная война» была написана им 22 июня и опубликована в августе в журнале «Новый мир». Вообще, только в центральной прессе, за июль – август 1941 г. появлялось по 30 и более его статей в месяц. Эренбург не просто повторял сводку подобно многим, а дополнял ее и, зачастую, опережал. Он первым в своих статьях сказал стране о потере Киева, угрозе Москве, Сталинграду и Кавказу. Кем был Эренбург для своих читателей военной поры? Советский посол в Лондоне И.М. Майский, выступая вскоре после войны в Центральном доме литераторов, сказал, что во время войны в стране было только два человека, сравнимых по силе своего влияния на общество – Эренбург и – он уже захотел назвать имя Сталина, но, поняв, ЧТО означает такая пара имен – буквально оцепенел.
Указанные мною слова Эренбурга были не просто сказаны им, они были опубликованы во время войны в советской прессе уровня «Правды» и «Красной звезды». Так что метод «не пойман - не вор»(с) в случае Эренбурга не подходит. === OlegM пишет:
цитатапредположительно мирных жителей
ТОЛЬКО мирных жителей. В Свияжске не было ничего стратегически ценного, кроме ставшего концлагерем монастыря и поезда Троцкого. Городское население уничтожалось без различия пола, возраста, рода занятий - просто для устрашения, вместе с привозимыми на казнь в Свияжск из других мест.
цитатана линии фронта
У ЛИНИИ фронта. В советском тылу. Т.е. боевые действия там не велись - только казни. === OlegM пишет:
цитатаБуша за Фалуджу будем судить
И не только за Фалуджу. Приведенная вами в пример Фалуджа - это Герника или Варшава, только в войне не ХХ века, а XXI. А кровь - та же самая.
Читаем биографию тов. Эренбурга http://www.foxdesign.ru/a.../author/a_erenburg_b.html 1918 Илья Эренбур, находясь под угрозой ареста, бежал в Киев. В конце 1919 вместе с О.Э. Мандельштамом уехал в Крым, где жил в Коктебеле у М. Волошина. Осенью 1920 возвратился в Москву. Был арестован, но освобожден благодаря Н.И. Бухарину, который был гимназическим одноклассником Эренбура. С мая 1921 жил во Франции, Бельгии, Германии. С 1934 Илья Эренбург являлся корреспондентом газеты «Известия» в Париже, затем в Испании. В 1934 принимал участие в работе I съезда советских писателей в Москве. В 1935, 1937 представительствовал как советский писатель-антифашист на международных конгрессах в защиту культуры. В 1938 окончательно возвратился в Москву. С 1941 статьи Эренбурга постоянно стали печататься в газетах «Правда», «Известия», «Красная звезда». Илья Эренбург являлся депутатом Верховного Совета СССР 3-7-го созывов. С 1950 - вице-президент Всемирного Совета Мира.
Итак собственно СОВЕТСКИМ писателем г-н Эренбург стал только в 1938 году а до этого он скорее относился к бело- (или красно- ) эмигрантам. В любом случае я надеюсь Вы не будите спорить что как минимум до 1938 тов. Эренбург был независимым писателем? Тов. Эренбург активно сотрудничал с газетами ЕМНИП не подымаясь выше должности корреспондента? Да он был депутатом ВС СССР однако чтобы использовать этот факт Вам прийдется привести его официальные выступления на ВС или как депутата ВС а не художественные книги и публицистические статьи. Ну и наконец не надо приравнивать советские газеты к официальным документам. Конечно порядка в газетных публикация в СССР было гораздо больше чем напрмиер в США но все-таки пресса это пресса - уровень составления статей совсем иной как и цензура... Panzer пишет:
цитатаИ не только за Фалуджу. Приведенная вами в пример Фалуджа - это Герника или Варшава, только в войне не ХХ века, а XXI. А кровь - та же самая.
Ну если подходить к судебному рассмотрению личностей руководителей с таких высокоморальных принципов то я с Вами безусловно соглашусь. Однако тогда нам прийдется наоборот искать НЕВИНОВНЫХ потому как будет очень сложно найти руководителя страны действия\приказы\указания которого даже в мирное время не повлекли гибель как минимум единиц мирных граждан...
цитатаУказанные мною слова Эренбурга были не просто сказаны им, они были опубликованы во время войны в советской прессе уровня «Правды» и «Красной звезды». Так что метод «не пойман - не вор»(с) в случае Эренбурга не
Panzer, найдите плз статью под заголовком «Товарищ Эренбург ошибается» и покаянное письмо тов. Эренбурга с просьбой разъяснить ему «линию партии». Это и есть официальная позиция правительства СССР по отношению к «мирному» немецкому населению. А в 1942 году немцы на территории СССР находились сугубо в форме. И убивать их дело вполне законное и правильное. Andreev пишет:
цитатаПутем массовых изнасилований? Чем Вы тогда от них отличаетесь?
Можете привести призывы к массовым изнасилованиям хотя бы из статьи Эренбурга? Или обычный треп?
цитатаМожете привести призывы к массовым изнасилованиям
А призывов к государственному антисемитизму? Между тем, т.н. «Дело врачей» было ярковыраженной государственной антисемитской компанией, хотя официально, ясен пень, у нас в то время был и тов. Эренбург, и тов. Каганович. Кстати, в 3-м рейхе тоже были «полезные евреи». Так что, уважаемый Виталий не надо путать ОФИЦИОЗ и реальное воплощение в жизнь официальных лозунгов. Все всё прекрасно понимали. Советское государство очень жестко контролировало своих граждан и так ненавязчиво (в устном виде) разъясняло как надо понимать те или иные доктрины. Скажем, официально пытки в НКВД не применялись, однако была секретная директива о допустимости мер физического воздействия. Она выплыла на свет только ПОСЛЕ крушения СССР, верно? Здесь, были оставлены документальные следы. А вот, например, далеко не все заседания ПБ во времена Сталина стенографировали, это уж не говоря о встречах в «узком кругу». Если уж на то пошло, то и Конституция 1936 года была самая демократичная на тот момент в Европе, только декларируемыми свободами воспользоваться было невозможно, все ограничивалось тезисом, чтобы свободы НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ВО ВРЕД СОВЕТСКОМУ ГОСУДАРСТВУ, а уж что там вред, а что польза определяли ПБ и лично товю Сталин, нет?
цитатаКстати, в 3-м рейхе тоже были «полезные евреи».
Можно поподробнее? Кого-нибудь калибра Кагановича... Знаете у меня есть знакомый, так кго семья эмигрировала в США как бежинцы именно по еврейскому вопросу. Глупым американцам было невдомек что что данный беженец был профессором, входил в администрацию крупного института в Киеве и вообще в его отделе более половины сотрудников были евреями.
З.Ы. о положении евреев в сталинском СССР можно также почитать в мемуарах Судоплатова. У него как минимум высший руководящий состав международного отдела НКВД состоит наверно наполовину из евреев...
цитатаверно? Здесь, были оставлены документальные следы. А вот, например, далеко не все заседания ПБ во времена Сталина стенографировали, это уж не говоря
Надо полагать Вы присутсвовали НА ВСЕХ заседаниях ПБ и можете сказать какие из них стенографировали, а какие нет? А также можете сказать какие стенографировали, но стенограммы до наших дней не дошли. Иван Серебров пишет:
цитатаА призывов к государственному антисемитизму? Между тем, т.н. «Дело врачей» было ярковыраженной государственной антисемитской компанией, хотя
Хоть убейте не пойму, какое отношение имеет антесемитизм к изнасилованиям. Насчет «дела врачей» как антисемитской компании вы мягко говоря загнули. Иван Серебров пишет:
цитатакак надо понимать те или иные доктрины. Скажем, официально пытки в НКВД не применялись, однако была секретная директива о допустимости мер физического воздействия.
ЕМНИП эта директива действовала в течении весьма ограниченного времени. Кстати в каких государствах кроме Израиля существуют официальные документы разрешающие пытки, не подскажете? А ведь используют все.... Иван Серебров пишет:
цитатаСоветское государство очень жестко контролировало своих граждан и так ненавязчиво (в устном виде) разъясняло как надо понимать те или иные доктрины.
Информация об «устном разъяснении» по поводу изнасилований исходит от мутных «бойцов Рабиновичей» давным-давно эмигрировавших в Англию. Доказательства нет никаких.
Для OlegM: В дисскуссию вступать не хочу, но одно фактическое уточнение не сделать не могу: У Судоплатова, во первых, из руководителей международного отдела упомянуты Серебрянский (описано затем как его гнобили именно как еврея), затем зам. Судоплатова Эйнгорн упомянуты несколько сотрудников НКГБ (из которых только один генерал) и много рядовых агентов. Ето не о том, что евреев там не было, а об источнике. Во-вторых, именно Судоплатов посвятил спецальный раздел описанию антисемитской компании в СССР и в НКГБ.
цитатаОставьте эти наветы! В сотый раз заявляю - мир ВСДО - не светлый мир.
Да, я помню. Вы даже как-то писали, что с вероятностью 99 или 100 процентов вас в этом мире не будет. Ну так это для вас он не светлый. Вот только многие (к сожалению) считают иначе. На чью мельницу воду льем? «Лучше Гитлер, чем Новодворская»(с) ?
Выступлю как адвокат «Адвоката дьявола» Мне не нравится мир ВСДО. Построения Panzer’a во многом для меня кажутся искусственными. НО! 1. Почему нет? 2. Поражает объем работы проделанный Panzer’ом - это может сыграть и в других местах. 3. Человек увлечен делом и оно его затянуло - давайте дождемся завершения. «Мне не нравится мир, который я создал, но не уничтожать же его?» (С) кто-то из великих (ну не мог я такого придумать) 4. Ответственность за негативный результат исследования выше, т.к. кто же его повторять будет? (смахивает на Козьму Праткова)
Еще бы попросить Panzer’a опубликовать все исходные материалы и этой работе вообще цены не будет.
Очень часто случается, что при попытке достижения определенной цели, побочные результаты приносят гораздо больше пользы, при том, что изначальная цель и не достигнута. (С) (вот это уже может быть и я)
цитата«Белое» и «черное» в политике - это, прежде всего, пропаганда. Куда отнести Китченера, устроившего бойню в Судане? Спросите об этом у поклонников Киплинга. Куда отнести Тухачевского с подавлением восстания в Тамбовской губернии? Спросите об этом у сторонников СССР. Куда отнести Ататюрка с резней греков в Смирне? Спросите об этом у пантюркистов.
ПРАВИЛЬНО!!! Больше всего мерзостей и гадостей на протяжении последних 100 лет совершили именно демократы, правозащитники и гумманисты. Причем в отличие от «негодяев» мировой истории они действовали с маниакальной убежденностью в своей правоте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Прямо как у нас на форуме. 
Имя, сестра, имя! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума