Дабы не устраивать флейм в теме ВСДО ===== Итак, волею форумчан я стал адвокатом дьявола. Alternator пишет:
цитатаРасскажите нам про доброго прагматика Геринга
Что ж, попробую.
цитатаСреди гитлеровского окружения Геринг был фигурой противоречивой, являясь некой немецкой версией Фальстафа - толстый, обаятельный авантюрист и одновременно сибарит, наивно получавший искреннее наслаждение от свалившейся на него огромной власти. Он говорил: «Я вступил в партию, потому что был революционером, а не из-за какой-то идеологической чепухи». Однако это не мешало ему сохранять предельную осторожность и безоговорочно выполнять все приказы фюрера. Он умел наслаждаться жизнью, был заядлым охотником, любил детей и одновременно не испытывал ни малейших угрызений совести в отношении уничтожения миллионов людей в концлагерях. В глазах немецкого народа Геринг был весьма популярной личностью. На фоне язвительного истеричного Геббельса, унылого и мрачного Рудольфа Гесса, зловещего Гиммлера, Геринг выгодно отличался веселым нравом, респектабельностью, юмором по отношению к себе, барской вальяжностью и простодушием. Он понял преимущество созданного им образа и всячески поддерживал его: «Люди хотят любить, а фюрер был слишком часто далек от широких масс. Вот они и ухватились за меня».
Alternator пишет:
цитатаФельдмаршала Мильха просьба не вспоминать
Хорошо. Вот вам другие. Да,
цитатаПотворствуя Гитлеру, Геринг, не являясь в душе антисемитом, сквозь пальцы смотрел на преследование и уничтожение евреев
, но
цитатаКогда в 1943 один из его товарищей по «Эскадрилье Рихтгофен», еврей по фамилии Лютер, оказался арестованным гамбургским гестапо, Геринг немедленно вмешался, добился его освобождения и принял под свое покровительство... 9 ноября 1923 во время попытки государственного переворота («Пивной путч») Геринг был ранен, ему удалось укрыться в доме еврейской семьи Баллен в первые часы после перестрелки. Через 20 лет за участие в судьбе Геринга семья Баллен будет избавлена от грозившего ей уничтожения.
Совсем позабытый факт: мать Геринга вышла второй раз замуж за германского еврея-выкреста, сводный брат Геринга был наполовину евреем. На основании сродства со вторым мужем матери Геринг предъявил права на принадлежавшее тому поместье и присвоил его себе, позволив отчиму благополучно покинуть Германию. Ну чем не «Ленин и печник»? Подолжаю характеризовать подсудимого:
цитатаПо словам его двоюродного брата Герберта Геринга, семья считала, что в характере Германа преобладало тщеславие, боязнь ответственности и полная неразборчивость в средствах: «Если надо, Герман пойдет по трупам».
Непонятно, правда, как совместить боязнь ответственности и готовность пройти по трупам. Насколько я могу понять, Геринг, когда это требовалось, мог принять любую личину - от послушного исполнителя воли Гитлера до решительного бойца на ступенях иерархической лестницы.
цитатаЛавируя между штурмовиками с одной стороны и политическим крылом партии во главе с Грегором Штрассером с другой, Геринг, следуя за своим хозяином Гитлером, умело извлекал пользу из соперничества приближенных, сталкивая их между собой ради сохранения в своих руках всех нитей руководства.
Он был мастером ловкого маневра:
цитатаПриближались президентские выборы 1932, поскольку срок полномочий престарелого президента Пауля фон Гинденбурга истекал в апреле. Рассматривалась и кандидатура Гитлера, но возникала одна трудность: Гитлер не имел немецкого гражданства. Именно Геринг нашел спасительный выход: он предложил организовать назначение Гитлера на пост экономического советника представительства Брауншвейга в Берлине при содействии друзей Геринга в Брауншвейгском правительстве, членов нацистской партии - председателя Кюхенталя и министра внутренних дел Клаггеса. Такое назначение автоматически давало Гитлеру германское гражданство. И хотя Гитлер все же проиграл апрельские выборы, фокус вполне удался: 24 февраля Гитлер получил это назначение, 26 он принес присягу, отказав-шись от получения оклада, а 4 марта подал в отставку. Ему понадобилось восемь дней, чтобы стать немцем.
цитатаПосле участия в выборах в рейхстаг в 1928 Геринг оказался в числе избранных. Не лишенная торжественности атмосфера заседаний рейхстага импонировала Герингу, а ежемесячное жалование депутата в 600 марок значительно поправило его материальное положение. Происхождение Геринга, как и его воинское звание, открывало для него доступ в высшее берлинское общество и, главное, в круги крупных промышленников, где его вскоре стали рассматривать как «полномочного представителя и ближайшего соратника» Гитлера. Посещение берлинских салонов еще более отдалило его от головорезов Рема и от штурмовых отрядов [первый этап отдаления произошел, когда Геринг находился на излечении после ранения 1923 года]. С этой поры берет начало его показное увлечение коллекционированием произведений искусства и претенциозное меценатство.
===== А теперь поговорим о палачах. Стас пишет:
цитатаТысячи палачей
Расскажу о двух. Один призывал к физическому истреблению противника по национальному признаку, а также толкал армию к издевательству над мирным населением. Второй за несколько месяцев организовал огромный концлагерь и проводил массовые казни в небольшом городе, волею судеб оказавшегося у линии фронта; фактически уничтожил население этого города, из трех с небольшим тысяч населения осталось несколько десятков человек, занятых исключительно захоронением казнимых. Правильный ответ: 1. «Убей немца!» «Пора сломить гордость надменного германского народа» Илья Эренбург, классик советской публицистики, борец за мир, лауреат многочисленных премий, друг Пикассо, Хемингуэя. 2. Город Свияжск Симбирской губернии. Лев Троцкий. На скамью подсудимых их? Да что вы! Как можно!
цитата«обычное» оккупационное насилие
Понимаю, что утрирую. Но что вы хотите от адвоката? ===== Да, Геринг организовал первый в Германии концлагерь. Когда это было ему выгодно. Когда это было ему выгодно, организовал русские подразделения в люфтваффе. Будем продолжать флейм на эту тему, или всем понятно, что это бессмысленно?
«Белое» и «черное» в политике - это, прежде всего, пропаганда. Куда отнести Китченера, устроившего бойню в Судане? Спросите об этом у поклонников Киплинга. Куда отнести Тухачевского с подавлением восстания в Тамбовской губернии? Спросите об этом у сторонников СССР. Куда отнести Ататюрка с резней греков в Смирне? Спросите об этом у пантюркистов.
Господа судьи, я закончил. Мне больше нечего сказать. ===== PS: Более роль адвоката дьявола мне не предлагайте. Браться за это не буду принципиально. Проще всего убить тему, подняв национальный/нацистский вопрос.
цитатаБольше всего мерзостей и гадостей на протяжении последних 100 лет совершили именно демократы, правозащитники и гумманисты. Причем в отличие от «негодяев» мировой истории они действовали с маниакальной убежденностью в своей правоте
Не правильно!!!!!!! Больше всего мерзостей, гадостей и проч за последние 100000лет сделали победители, которые убили врагов и за отсутствием другого мнения (враги уничтожены) убедили всех в том, что они демократы, гуманисты и проч.
цитатаБольше всего мерзостей, гадостей и проч за последние 100000лет сделали победители, которые убили врагов и за отсутствием другого мнения (враги уничтожены) убедили всех в том, что они демократы, гуманисты и проч.
Просто восхищен!!! Респект! Именно так все происходит. «Историю пишут победители»(с)
Разумеется поражение народ типа Алоизыча не оправдывает. Таки нет черного и белого, есть черное и черное. Уверена, то что произошло (исход ВМВ) был меньшим злом, но злом чудовищным, непереносимым, противным всему человеческому в человеке. Может увлеклась, но кажется в рамках судебного разбИрательства (см. сабж) патетика уместна.
Нет черного и белого, есть черное и черное. Интересы ЛЮБОГО государства по дефолту противоречат интересам всех его граждан (включая и вросших во власть, не все это понимают). Ничего кроме насилия от них не дождаться. Любое государство освобождает от пресловутой химеры - вспомните, жизнь-родине, честь-никому, в устах христианина!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Эта как???????
Гёринг (о нём вроде сабж) в отличие от самого Алоизыча и некоторых ещё, не лучше и не хуже товарища Мальборо-по-матери. Что ув. Panzer лично мне доказал. Убедить меня, что ВСДО - меньшее зло пока не получилось. Урр. Кончаю злиться.
цитатаубедили всех в том, что они демократы, гуманисты и проч.
Представляете учебник истории Третьего Рейха в году этак 2050?.. «Когда англо-французские сторонники тотальных абортов решили предъявить Великой Германии ультиматум...»
цитата«Когда англо-французские сторонники тотальных абортов решили предъявить Великой Германии ультиматум
Представляю. А без тотальных абортов представляю, как коварные польские жидомасоны, надеясь на поддержку жидомасонов Франции, Англии и СССР спровоцировали войну с Великой Германией (чтобы в итоге Восточную Пруссию и вообще по Одеру и Нейсе земли отъесть). Именно что-то такое в том учебнике и написали бы. А ИВ был бы кровавым маньяком (коим он и был, независимо от гипотетических положительных сторон деятельности). А Черчиль... Вы все ето без меня знаете...
цитатаИнтересы ЛЮБОГО государства по дефолту противоречат интересам всех его граждан (включая и вросших во власть, не все это понимают). Ничего кроме насилия от них не дождаться.
Эт верно. Хотя Вас сичас демшизой всякие «государственники» обзовут Разве что не захотят девушку обижать ВЛАДИМИР пишет:
цитатаПредставляете учебник истории Третьего Рейха в году этак 2050?
Помню советский учебник. Франки напали на Германию(при Бисмарке), но когда немцы их выгнали, то «война французов превратилась в справедливую». Оккупантов, блин, выгоняли. А когда союзники в Рейх влезли, то нормалек. Немцы же по определению нехорошие
Про Виссарионыча: 1. Да, демократом. В Конституции наделил свой народ такими правами, кои прочим народам еще только снились. 2. Да, правозащитником. Скажем выдвинул лозунг о том, что дети за отцов не отвечают, т.е. защищал права детей миллионов репрессированных. 3. Гуманистом. Если вопрос задать году в 50м в СССР - ответ вполне очевиден (причем ответ любого гражданина, если вопрос задать на доступном ему уровне).
Кровавым маньяком он от этого быть не перестал, только его клика проиграла и вот...
цитатаУверена, то что произошло (исход ВМВ) был меньшим злом, но злом чудовищным, непереносимым, противным всему человеческому в человеке.
Во-первых, действительно меньшим. Гораздо меньшим.
Во-вторых, чем так уж ужасен (чудовищен, непереносим, притивен человеческому в человеке) разгром нацизма??? (Разве что неприятен тот факт, что Сталин скушал Восточную Европу -- это верно... Но все лучше Сталин, чем Гитлер...)
Заинька пишет:
цитатаИнтересы ЛЮБОГО государства по дефолту противоречат интересам всех его граждан (включая и вросших во власть, не все это понимают). Ничего кроме насилия от них не дождаться.
Правильно, любое государство подавляет личные интересы. Поэтому его (государства) должно быть поменьше. Именно это утверждают либертарианцы.
И все же степень подавления личности в Рейхе -- это одно, в СССР -- это другое, на буржуазном Западе -- третье... Есть же разница между просто стулом и электрическим стулом.
krolik пишет:
цитатаА когда союзники в Рейх влезли, то нормалек. Немцы же по определению нехорошие
Не немцы, а нацисты. Которые вообще-то ВМВ начали.
Она самая. Только никто пока (ПОКА) не знает как. Но это ведь не повод отказываться Pasha пишет:
цитатаСтало быть, в тюрьме все заключенные сидят ни за что. Ведь полицейские -- победители, а бандиты -- побежденные
Преступлений не так много. Скажем ограничение свободы и его высшая форма - убийство. Остальное - так себе. И сколько сидящих в тюрьме (процентов 15-20?) в них повинны? Зато полицейские - все до одного. Но (естественно) положиние проигравшего (как так - сидел) - клеймо.
цитатаВо-вторых, чем так уж ужасен (чудовищен, непереносим, притивен человеческому в человеке) разгром нацизма
Разгром ЛЮБОГО государства есть очень гут. Чудовищно и непереносимо (и бесчеловечно) то, что три кровавых маньяка (в разной степени кровавых, но тем не менее) в результате этого разгрома решили судьбу мира на несколько десяток лет вперед. Перекроили границы. Растащили семьи. Сделали народы-победители врагами из-за немецкого наследства.
цитатаПро Виссарионыча: 1. Да, демократом. В Конституции наделил свой народ такими правами, кои прочим народам еще только снились.
Тем не менее фактически в СССР никакой демократии не было.
Заинька пишет:
цитатаДа, правозащитником. Скажем выдвинул лозунг о том, что дети за отцов не отвечают, т.е. защищал права детей миллионов репрессированных.
Тем не менее именно при Сталине появилось понятие «член семьи врага народа». Опять же, правозащитник не стал бы вообще репрессировать невинных людей.
Заинька пишет:
цитатаГуманистом. Если вопрос задать году в 50м в СССР - ответ вполне очевиден (причем ответ любого гражданина, если вопрос задать на доступном ему уровне).
Разве что по сравнению с Гитлером (тем самым большим злом)...
Иными словами, Сталин мог выдавать себя (хотя ИМХО не очень-то успешно) за кого угодно, но на самом деле он не был ни демократом, ни правозащитником, ни гуманистом.
krolik пишет:
цитатаНо Ваш пост тута не в тему. Почитайте внимательне
Я читал.
Нацистская Германия -- бандит, совершивший немало преступлений. Его поймали полицейские (страны антигитлеровской коалиции) и по дороге в участок сгоряча надавали по морде.
цитатаПреступлений не так много. Скажем ограничение свободы и его высшая форма - убийство. Остальное - так себе. И сколько сидящих в тюрьме (процентов 15-20?) в них повинны?
Согласен, многие «преступления» на самом деле преступлениями не являются. Но я имел в виду именно убийц, насильников, грабителей, воров...
Заинька пишет:
цитатаЗато полицейские - все до одного.
Так уж и все до одного?
Заинька пишет:
цитататри кровавых маньяка (в разной степени кровавых, но тем не менее)
В очень разной.
Заинька пишет:
цитатарешили судьбу мира на несколько десяток лет вперед. Перекроили границы. Растащили семьи. Сделали народы-победители врагами из-за немецкого наследства.
Будь Сталин не Сталиным, а просто президентом демократической России, так бы не произошло, согласен.
цитатаТем не менее фактически в СССР никакой демократии не было
Что известно только потому, что удалось вымести сор из избы. Т.е. потому, что СССР разгромили. А чуть раньше клику Сталина. Pasha пишет:
цитатаРазве что по сравнению с Гитлером
На вопрос, кто был большим гуманистом - Гитлер или Сталин даже я (русская) ответить не смогу. Только то, что для моей страны Гитлер быль большим злом. Но речь шла о совдеповце 50го года...
цитата«Государство не превращает жизнь граждан в рай, а мешает превратить ее в ад»(с)
Правильно. Функция государства -- защищать своих граждан от внешних угроз и друг от друга. И все.
krolik пишет:
цитатаХи хи. Почитайте хоть Магнума
Германофобия Магнума (равно как и арабофобия) мне противна не менее, чем Вам.
krolik пишет:
цитатаФинляндия, Прибалтика, Бессарабия...
Вообще-то все это было уже после сентября 1939 года. Но я согласен, что Сталина можно смело поставить на второе место после Гитлера в списке поджигателей войны. Конечно, было бы лучше, если бы удалось одним махом уничтожить и нацизм, и сталинизм. Но это уже не АИ, а фантастика. Хотя в прошлом году я прочел такую книгу -- там летом 1945 начинается советско-западная война, и генерал Паттон на белом коне вьезжает в Москву, а там и в Куйбышев.
Есть, конечно, люди (даже на нашем форуме), полагающие, что при Сталине зря не сажали... Я все же так не думаю.
Заинька пишет:
цитатаЧто известно только потому, что удалось вымести сор из избы. Т.е. потому, что СССР разгромили. А чуть раньше клику Сталина.
Даже до распада СССР это всем было ясно. Даже до смерти Сталина.
Заинька пишет:
цитатаНа вопрос, кто был большим гуманистом - Гитлер или Сталин даже я (русская) ответить не смогу. Только то, что для моей страны Гитлер быль большим злом.
Не только. При Гитлере существовали целые категории людей, которым официально воспрещалось существовать. При Сталине террор был более индивидуальным, что ли. Да, можно было попасть в мясорубку -- но можно было и не попасть. А вот при Гитлере если у тебя неправильное происхождение -- все, ты обречен. ИМХО это хуже.
Блин, такую тему оффтопиком испортили. Мы тут спокойно говорили про интереснейший альтернативный фильм с Аль Пачино в главной роли, так опять, какие-то гуманисты, демократы, правозащитники. Что ни слово - ругательство. Я начинаю чувствовать себя белогвардейским эмигрантом, который хранит чистоту русского языка, в то время как в Совдепии его уродуют направо и налево. Я давно хотел написать книгу о светлом, прекрасном, чистом мире глубоких чувств и возвышенных материй. Позвольте представить ее вашему вниманию.
Вчера была война, а завтра ничего не будет.
Роман.
По обочине дороги брели тысячи уродливых и отвратительно выглядевших советских пленных. На них было невозможно смотреть без содрогания. В воздухе стояла ужасная вонь, поэтому отважные бойцы 256-й СС Уберкоммандо, сидевшие в кузове конвойного бронетранспортера Панцекампфкюбельфольскваген PKkdVW-299, вынуждены были надеть противогазы.
- Грязные монголоидные унтерменши, - с неприкрытым презрением заявил Ганс, неимоверным усилием воли продолжавший следить за ползущей рядом с дорогой толпой. Это было так же трудно, как долгие часы рассматривать испражнения в глубине привокзального унитаза. Разумеется, если вокзал расположен к востоку от линии Астрахань-Архангельск.
- Будь осторожен в выражениях, Ганс, - голосом строгого учителя поправил его Фриц. - Не забывай, что монголы - наши союзники, арийцы Центральной Азии. Разумеется, это положение в любой момент может измениться, ведь мы понимаем всю гибкость и прагматичность позиции нашего Фюрера. - Фриц благоговейно поднял глаза к небу и поцеловал свой свастикообразный талисман. Вернее, попытался это сделать, но ему помешал противогаз. - Кроме того, монголы - люди. А это - нет.
- Виноват, мой юберунтерфюрер, - Ганс ухитрился вытянуться по стойке «смирно» в тесном кузове PKkdVW-299. - Я совсем запамятовал. С кем же мы имеем дело?
- Ведущие юристы Рейха и в данный момент продолжают дискуссию - кем же на самом деле являются славяне. Животными или растениями?
- Им бы следовало поручить это дело биологам, - вмешался в их разговор бортстрелок Гюнтер, бывший до войны студентом Берлинского университета. Проклятые нечеловеки не позволили ему завершить образование. - К сожалению, следует признать, что данные... объекты относятся к живой природе. Впрочем, ничего страшного в этом нет. Ведь и амебы тоже живые, но это не должно нас смущать. Любому биологу известно, что вся живая природа делится на три больших царства. Царство животных, царство растений и царство грибов. Так вот, славяне - не животные и не растения. Они грибы.
- Феноменально, - прошептал потрясенный Фриц. - Гюнтер, ты настоящий сумрачный арийский гений! И ведь в самом деле - грибы! Ты только посмотри на них!
- Грибы вкусные, - неуверенно заметил Ганс. - Я собирал их в лесу, в поместье своего деда, члена партии с 1928 года...
- Дослушайте до конца, - нетерпеливо прервал его Гюнтер. - Не просто грибы. Грибковая плесень.
- Гениально! - снова восхитился Фриц.
Начитанный Ганс возразил, что от плесени куда больше пользы - ведь из нее получают пенециллин. И стоит ли оскорблять уважаемую субстанцию? Однако Гюнтер убедительно доказал, что из этой ходячей плесени тоже можно извлекать пользу. Волосы для подушек, золотые коронки, кожу для абажуров, костный порошок для удобрений и многие, многие другие предметы и элементы, которые послужат процветанию Тысячелетнего Рейха!
К сожалению, эта высокоителлектуальная беседа, показавшую всю глубину мысли и бесконечную сентиметальность высшей тевтонской расы, была прервана на самом интересном месте. От толпы пленных отделился странный гриб, который метнулся к броневику и заверещал на неплохом немецком языке.
- Господин! господин офицер!... Возьмите меня к себе! Я всегда восхищался древней германской культурой и непобедимым великим Рейхом! Я последовательно боролся с прогнившими западными демократиями и их агентами влияния! Я не страдаю излишним гуманизмом! Хайль! Зиг хайль! Зиг хайль!
Истинные арийцы из 256-й Уберкоммандо потеряли дар речи. Плсень посмела осквернить своим опрожнительным отверстием великий и могучий немецкий язык! Ганс и вовсе упал в обоморок - нестерпимая вонь грибного происхождения проникла даже через фильтр противогаза.
- Гюнтер! - хорошо поставленным командным голосом приказал Фриц. Истинно нордическое хладнокровие не покинуло его и в этот критический момент. - Убери ЭТО!
Гюнтер развернул станковый водомет. Идеальное оружие для такого случая. Ведь испражнения в унитазе обычно сливаются водой, не правда ли? Мощная струя священной жидкости смела продолжавшее что-то кричать грибосущество с дороги. Гюнтер поставил водомет на предохранитель и вернулся на место. Колонна плесени и конвойный БТР продолжили движение.
Фриц, Гюнтер и пришедший в себя Ганс уже собирались продолжить разговор, но на дороге внезапно появился еще один автомобиль. Большой «опель-фельдмаршал» с дипломатическими номерами.
- Союзники, - собщил очевидное Фриц. - И не монголоиды.
«Опель» резко затормозил рядом с бронемашиной. Фриц сделал знак водителю, и конвойный БТР также остановился. Дресированная плесень последовала его примеру.
Вышедший из машины генерал союзной державы не тратил время зря.
- Рот фронт! - закричал он. - Патрия о муэртэ! Но пасаран! Форца Италия!
Бойцы Уберкоммандо не успели ничего ответить. Генерал забросил прямо в кузов пять литров подозрительной жидкости, заключенной в тут же лопнувший презерватив. А следом - трофейную зажигалку.
Из «опеля» вышел водитель в звании коммандера. Он молча протянул генералу еще одну зажигалку. Они стояли рядом, курили дорогие кубинские сигары, и молча наблюдали за вопившими от боли и ужаса эсэсовцами.
- Никогда не отказывай себе в маленьких человеческих слабостях, - заметил генерал Мозес Бергер.
- Я запомню ваши слова, учитель, - без тени иронии в голосе ответил коммандер Джеймс Бунд.
Впереди были долгие годы борьбы. И неоткуда было ждать помощи и поддержки. От стоявшей у дороги плесени не было никакого толку.
цитатаПри Сталине террор был более индивидуальным, что ли. Да, можно было попасть в мясорубку -- но можно было и не попасть. А вот при Гитлере если у тебя неправильное происхождение -- все, ты обречен.
«член семьи врага народа». «Лишенцы» Magnum пишет:
У одной моей знакомой репрессировали прабабушку (Кстати, больше знакомых, у которых родственники были репрессированы, у меня НЕТ). При этом ее двух дочерей, мужа и сына не тронули. Вообще.
Для krolik: Не, мне показалось, что сейчас должны прийти злые национал-фашисты и неудовлетворенные сторонники жесткой вертикали (никого не записываю постоянно в них, но любого может понести в крайности:))) и записать меня в демшизу. А гнобить начали вовсе не они. Значит прав таки ИВ - от них опасность, не от ультраправых... ГрусТная шутка.
Для Заинька: Я вообщем-то согласен с вами по поводу перспективности анархизма. Но до такого уровня развития общество еще не дошло и не дойдет в ближайшее время.
А пока хочется, знаете ли, быть победителем и писать историю (не альтернативную)
цитатаКунца читали(Молния)? Там это в конце парой предложений
Нет, я читал роман (не помню автора) под названием «Славная войнушка, черт побери» («A Damned Fine War»). Там, как я уже сказал, новая война начинается летом 1945 года, и славные деяния Паттона описаны достаточно подробно. Кстати, там не обошлось и без украинцев -- 3-й Украинский Фронт под командованием Малиновского перешел на сторону Запада, дабы освободить от Сталина Украину.
цитатаНе, мне показалось, что сейчас должны прийти злые национал-фашисты и неудовлетворенные сторонники жесткой вертикали
Еще придут, не беспокойтесь. И националисты, и сталинисты.
Заинька пишет:
цитатаА гнобить начали вовсе не они.
Я Вас не гнобил. В чем-то возразил, в чем-то согласился.
krolik пишет:
цитатаА в Рейхе истребили ВСЕХ унтерменшей?
У них времени было не так много. Протяни гитлеровский Рейх еще хотя бы лет десять -- истребили бы всех евреев, до которых смогли бы дотянуться. А славян бы постепенно поработили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Разве что не захотят девушку обижать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума