Отправлено: 13.04.05 14:09. Заголовок: Мир Царя Николая

Немного мистическая тема. Предположим, Николай II после Ходынки всё таки решил повременить с коронационными торжествами. Запланированные мероприятия были частично отменены, частично перенесены в СПб. Далее реал до 29 мая 1897г. - на свет появился мальчик, названный Алексеем. Мальчик рос здоровым и крепким. В дальнейшем Александра принесла Николаю ещё троих детей: двух дочерей - Тальяну и Марию и ещё одного сына - Александра. Дни рождения - реал, Александр так же болен гемофилией.

Что я предполагаю из этих двух посылок:

а) Популярность Царя в народе выше.
б) Не происходит той внутренней трагедии, связанной с долгим ожиданием наследника и его болезнью.

То есть нет излишнего мистицизма Императрицы, да и самого Государя (при этом его религиозность никуда не делась - эта черта характерна для него и ранее). Нет постоянно окружающих Семью сомнительных личностей, включая Распутина.

Как результат - волнения 1905 г. не настолько масштабны, нет «кровавого воскресенья». РЯВ заканчивается скорее вничью (скажем сохранение Сахалина и полюбовный раздел Китая, но потеря Ляодунского п-ва). ПМВ течёт так же, но по понятным причинам нет февраля, Империя шатается, но выстаивает до Версальского мира. Далее всё довольно подробно расписано в разных МЦМ-ах

 Отправлено: 13.04.05 14:12. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Мальчик рос здоровым и крепким.

---

Жену ему другую надо. Не гемофилийную и желательно не психопатку. Наподобие его мамы. Предположим, Алиса в детстве подавилась персиком (или что там у них в Германии). Тогда никакой мистики.

 Отправлено: 13.04.05 14:13. Заголовок:

Но характер Николая станет вряд ли более волевым. Человек просто не подходил на роль монарха, в этом его вся беда. И вина!

 Отправлено: 13.04.05 14:15. Заголовок:

Характер, конечно, не измениться, но если править будет не царь, а царица, то надо подобрать ему подходящую царицу. Есть какие-нибудь предложения ?

 Отправлено: 13.04.05 14:17. Заголовок:

Для Динлин: Что выросло, то выросло. Это такой мой авторский произвол. А психопатом любой станет, сначала ощущая непрерывное, хотя и немое давление на тему «а как же мы без наследника-то», а затем, имея неизлечимо больного ребёнка. ПМСМ, поседи себя Николай по другому в день коронации, то и судьба у него по-другому сложилась бы.

 Отправлено: 13.04.05 14:20. Заголовок:

Для Ага-Хан: Не факт. Да, Николай был не самым решительным человеком, однако он не настолько был под влиянием жены, насколько это принято считать. Просто по многим вопросам их мнения совпадали, как и положено в нормальной семье, состоящей из любящих друг друга людей

 Отправлено: 13.04.05 14:20. Заголовок:

Для Zloi: Честно говоря, не знаток медицины. А возможно ли, чтобы гемофилийная женщина родила здорового ребёнка ?

 Отправлено: 13.04.05 14:22. Заголовок:

Для Динлин: Ну дочери-то у них здоровые были. Не уверен на 100% насчёт мужской линии.

Вот - нашёл. Всё пучком


В сознании людей любое упоминание о гемофилии в первую очередь ассоциируется с образом цесаревича Алексея - сыном последнего российского императора Николая II. Алексей был болен гемофилией, получив ее от матери - императрицы Александры Федоровны, унаследовавшей болезнь от своей матери принцессы Алисы, которая в свою очередь получила ее от матери - королевы Виктории. Королева Виктория была носительницей гемофилии, но из девяти ее детей лишь один сын, принц Леопольд, болел гемофилией и умер, когда ему был тридцать один год, а ее дочери, принцессы Алиса и Беатриса являлись носительницами болезни.

Из четырех сыновей принцессы Беатрисы только двое были больны гемофилией, а ее дочь, Виктория-Евгения, супруга короля Испании, передала болезнь двум из трех своих сыновей. Сын принцессы Алисы, Федерик, один из семерых детей, унаследовавший гемофилию, умер в трехлетнем возрасте. Двое сыновей ее сестры Ирен были также больны гемофилией, однако, одному из них удалось благополучно дожить до 56 лет.

 Отправлено: 13.04.05 14:25. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А возможно ли, чтобы гемофилийная женщина родила здорового ребёнка ?

---

Все дети «мужескаго пола» у Алисы были бы гемофиликами, это генетика! Женщина - носительница гена (он у нее рецессивный), а вот у мужика обязательно гемофилия.

 Отправлено: 13.04.05 14:26. Заголовок:

Для Иван Серебров: См ответ выше. Не обязательно

 Отправлено: 13.04.05 14:26. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Ну дочери-то у них здоровые были.

---

Впрочем, Иван Серебров уже ответил
Иван Серебров пишет:

цитата

---

! Женщина - носительница гена (он у нее рецессивный), а вот у мужика обязательно гемофилия.

---

 Отправлено: 13.04.05 14:26. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Ну дочери-то у них здоровые были.

---

Хоть я в медицине и профан, но знаю, что гемофилия не передается женщинам. Поэтому дочери и здоровые были!

Zloi пишет:

цитата

---

Просто по многим вопросам их мнения совпадали, как и положено в нормальной семье, состоящей из любящих друг друга людей

---

Это не просто семья! Их мнения должны совпадать только в одном - как лучше сделать России. А там пусть хоть Николай Алису свою смертным боем лупит - слово б ему в упрек никто бы не сказал!

 Отправлено: 13.04.05 14:27. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Не обязательно

---

Обязательно. В этом то и весь вопрос. Жену Николаю другую надо...

 Отправлено: 13.04.05 14:29. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А возможно ли, чтобы гемофилийная женщина родила здорового ребёнка ?

---

Динлин, у женщин вообще не бывает гемофилии (точней сказать, теоретически может быть, но только если отец гемофилик, а мать -- носительница). У носительниц дефектного гена вероятность 50 на 50 родить гемофилика, если ребенок мальчик, и такую же, как она сама, носительницу (клинически здоровую!) -- если девочка. Остальные дети здоровые.

 Отправлено: 13.04.05 14:30. Заголовок:

Ещё раз, популярно:

при каждой беременности женщины, являющейся носительницей гена гемофилии, в одном случае из двух ген гемофилии может быть передан детям. В таком случае, если родится мальчик, он будет болен гемофилией, а если девочка, - она будет носительницей гена гемофилии. Иначе говоря, в одном случае из четырех родится мальчик больной гемофилией.

То есть всё в воле Божией. Поступи Николай после Ходынки по-христиански, всё могло поменяться

 Отправлено: 13.04.05 14:32. Заголовок:

Для Serebryakov: спасибо за пояснения. Значит 50 на 50.

 Отправлено: 13.04.05 20:38. Заголовок:

Может не будем играть в орлянку- больной-здоровый. Таки кандидатура на пост жены была - Елена Парижская. Франко-русский соз в действии

 Отправлено: 13.04.05 20:42. Заголовок:

Для Sergey-M: Ну если не прибегать к персику, то поезд ушёл - Ники + Алекс = Любовь

 Отправлено: 13.04.05 20:43. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Таки кандидатура на пост жены была - Елена Парижская.

---

Вот кстати, часто встречаю это имя. А поподробнее - что за девица, какова характером и т.д.

 Отправлено: 13.04.05 20:44. Заголовок:

Придется прибегать к персику или к отцовскому ремню -батя заставил ( если протянул малость побольше)

 Отправлено: 13.04.05 20:44. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Ну если не прибегать к персику, то поезд ушёл - Ники + Алекс = Любовь

---

Во первых в юном возрасте он вполне может и в другую девицу влюбиться - гормон-то играет. И потом - почему бы и не прибегнуть к персику ?

 Отправлено: 13.04.05 20:48. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Вот кстати, часто встречаю это имя. А поподробнее - что за девица,

---

Из Орланской династии происходит. Подробностей не знаю, надо поинтересоваться у матерых МЦМ-овцев

 Отправлено: 13.04.05 20:55. Заголовок:

«В дневнике он записал:
«В разговоре с Мама утром она мне сделала некоторый намек насчет
Елены, дочери гр. Парижского, что меня поставило в странное положение. Это
меня ставит на перепутье двух дорог: самому хочется идти в другую сторону,
а по-видимому, Мама желает, чтобы я следовал по этой! Что будет?»
Пpинцесса Елена тоже возражала против брака. Она вовсе не собиралась
менять римско-католическую религию на православное вероисповедание, в
которая должна перейти будущая русская императрица. Обескураженный, царь
направил сватов к принцессе Маргарите Прусской. Николай решительно заявил,
что скорее пострижется в монахи, чем женится на некрасивой и костлявой
Маргарите. Однако до этого дело не дошло. Маргарита сама не захотела
менять протестанство на православие.»
http://www.voronezh.net/c...istory/m/nika.txt&start=3

А девицы-то выпендривались

 Отправлено: 13.04.05 21:06. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А девицы-то выпендривались

---

Для Sergey-M: Так что я просто не хотел плодить сущностей - судил Бог Александру Миротворцу помереть с свой срок - не надо его из могилки тащить
ПМСМ, развилки можно искать: а) в решениях одного человека, если достоверно известно, что он в принятии данного решения колебался. (в данном случае Николай даже упоминал постриг в монахи). б) абсолютно случайное событие ака персик или многострадальный японский городовой.

 Отправлено: 13.04.05 21:10. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Таки кандидатура на пост жены была - Елена Парижская.

---

Не могла. Она происходит НЕ из ЦАРСТВУЮЩЕЙ династии. Во Франции республика. Французкая династия (любая) не является царствующей на тот момент. По закону о престолонаследии - невозможно.

 Отправлено: 13.04.05 22:12. Заголовок:

Лучше рассмотреть вопрос женитьбы Николая на принявшей православие принцессе японского императорского дома. РЯВ нет, после гибели императора Мэйдзи (не оставившего потомков) - коронный договор Японии с императором Арексеем

Стоицей Галактической Империи является город Харбин :-D

 Отправлено: 13.04.05 22:46. Заголовок:

SerB пишет:

цитата

---

Стоицей Галактической Империи является город Харбин

---

Далянь. У моря

 Отправлено: 13.04.05 22:51. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

волнения 1905 г. не настолько масштабны, нет «кровавого воскресенья».

---

Хоть убейте, но не понимаю, это то тут причем? ЕМНИП Кровавое Воскресенье произошло из-за того, что Ники не знал и не понимал своего народа

 Отправлено: 14.04.05 00:31. Заголовок:

Самая большая беда Николая 2 - в том, что он был обычный человек, а не ГЕНИЙ!
В тех условиях требовался именно гений, чтобы провести Россию между Сциллой революции и Харибдой колонии. А помощников у него много было?

Еще малоизвестный факт. В 1905 г. начались работы по созыву Поместного собора Русской Православной Церкви. Было ясно, что надо восстанавливать Патриаршество.
У Н2 было предложение - он постригается и становится Патриархом, до совершеннолетия наследника создается регентский совет из Александры Федоровны и Михаила (вроде еще третий был кандидат, сейчас не помню).

Как вам такой вариантик?

 Отправлено: 14.04.05 01:37. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Она происходит НЕ из ЦАРСТВУЮЩЕЙ династии. Во Франции республика. Французкая династия (любая) не является царствующей на тот момент. По закону о престолонаследии - невозможно.

---

Разве только нвне царствующей династии?

 Отправлено: 14.04.05 03:06. Заголовок:

cocoo пишет:

цитата

---

Самая большая беда Николая 2 - в том, что он был обычный человек, а не ГЕНИЙ!
В тех условиях требовался именно гений, чтобы провести Россию между Сциллой революции и Харибдой колонии. А помощников у него много было?

---

Да ладно. Не требовалось гения. Нужен был не полный идиот и главное не трус. К сожалению, Ники был и дураком и трусом одновременно.

 Отправлено: 14.04.05 12:58. Заголовок:

Для Динлин: Какие фаши токасателстфа? ©

цитата

---

“Его манеры, настолько скромны и он так мало проявляет внешней решимости, что легко прийти к выводу об отсутствии у него сильной воли; но люди, его окружающие, заверяют, что у него весьма определенная воля, которую он умеет проводить в жизнь самым спокойным образом”.

---

Это немецкий дипломат граф Рекс

цитата

---

“ У государя, поверх железной руки, была бархатная перчатка. Воля его была подобна не громовому удару. Она проявлялась не взрывами и не бурными столкновениями; она скорее напоминала неуклонный бег ручья с горной высоты к равнине океана. Он огибает препятствия, отклоняется в сторону, но в конце концов с неизменным постоянством близится к своей цели”.

---

Это С.С. Ольденбург

 Отправлено: 14.04.05 13:07. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Какие фаши токасателстфа?

---

КОКАИНОМ!!! (оттуда же )

Доказательство главное - не воспоминания убеждённых монархистов, а поведение его в кризисных ситуациях. Отречение, например. «Слабак!»(Маэстро).

 Отправлено: 14.04.05 13:27. Заголовок:

SerB пишет:

цитата

---

Далянь. У моря

---

Буква «Л» в русско-японском языке отсутствует.
Не пойдет.

 Отправлено: 14.04.05 13:43. Заголовок:

SerB пишет:

цитата

---

Буква «Л» в русско-японском языке отсутствует.
Не пойдет.

---

Дальний-Дайрен.

 Отправлено: 14.04.05 13:54. Заголовок:

Ну, в общем, как я понял, кроме столицы ГИ возражений нет? ;-)

 Отправлено: 14.04.05 15:47. Заголовок:

Для Динлин: Ситуация отречения не катит. Царский поезд в Царское же Село не пустили. Командующие фронтами (даже дядя) высказались за отречение. Что Царь должен был ещё и комдивов опросить? В данной ситуации при доступном Николаю объёме информации другое решение могло быть принято только при условии временного помешательства.

 Отправлено: 14.04.05 16:21. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Ситуация отречения не катит. Царский поезд в Царское же Село не пустили.

---

Можете представить себе, чтобы поезд Виссарионыча в Москву «не пустили» ?

 Отправлено: 14.04.05 16:25. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Можете представить себе, чтобы поезд Виссарионыча в Москву «не пустили»

---

В ситуации a’la ВСДО - могу.

 Отправлено: 14.04.05 16:45. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

В ситуации a’la ВСДО - могу.

---

А в ситуации, когда русские войка обороняются на Карпатах ?

 Отправлено: 14.04.05 16:55. Заголовок:

Для Динлин: Давайте не будем путать тёплое с мягким?

Если бы НII своей санкцией отправил в Сибирь 5 миллионов человек, а на тот свет ещё без малого миллион на основании подозрений в нелояльности режиму, то и разговор другой был бы. Да и других отличий, проистекающих из уже произошедших событий масса. Думаете столь любимый форумом Михаил выступил бы лучче? Так что ж Царь Михаил Второй отрёкся через восемь часов после вступления на трон?