Отправлено: 13.04.05 14:09. Заголовок: Мир Царя Николая

Немного мистическая тема. Предположим, Николай II после Ходынки всё таки решил повременить с коронационными торжествами. Запланированные мероприятия были частично отменены, частично перенесены в СПб. Далее реал до 29 мая 1897г. - на свет появился мальчик, названный Алексеем. Мальчик рос здоровым и крепким. В дальнейшем Александра принесла Николаю ещё троих детей: двух дочерей - Тальяну и Марию и ещё одного сына - Александра. Дни рождения - реал, Александр так же болен гемофилией.

Что я предполагаю из этих двух посылок:

а) Популярность Царя в народе выше.
б) Не происходит той внутренней трагедии, связанной с долгим ожиданием наследника и его болезнью.

То есть нет излишнего мистицизма Императрицы, да и самого Государя (при этом его религиозность никуда не делась - эта черта характерна для него и ранее). Нет постоянно окружающих Семью сомнительных личностей, включая Распутина.

Как результат - волнения 1905 г. не настолько масштабны, нет «кровавого воскресенья». РЯВ заканчивается скорее вничью (скажем сохранение Сахалина и полюбовный раздел Китая, но потеря Ляодунского п-ва). ПМВ течёт так же, но по понятным причинам нет февраля, Империя шатается, но выстаивает до Версальского мира. Далее всё довольно подробно расписано в разных МЦМ-ах

 Отправлено: 14.04.05 17:00. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Думаете столь любимый форумом Михаил выступил бы лучче? Так что ж Царь Михаил Второй отрёкся через восемь часов после вступления на трон?

---

А я всегда говорил, что личность Михаила - самое слабое место МЦМ. Эти братцы были два сапога пара.

Что же касается оптимального числа трупов - см. Пиночета и Чон Ду Хвана - десятки тысяч особо е**нутых в расход и всё в порядке вплоть до экономического чуда включительно.

 Отправлено: 14.04.05 17:04. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Думаете столь любимый форумом Михаил выступил бы лучче? Так что ж Царь Михаил Второй отрёкся через восемь часов после вступления на трон?

---

А вот не надо путать Михаила, которому незаконно предлагают престол впопыхах, и Михаила который взошел на трон еще в молодости, совершенно законным путем.

 Отправлено: 14.04.05 17:06. Заголовок:

Для Динлин: Ну вот и я по мере ознакомления с историческо-мемуарной литературой, понял, что Николай - вполне себе способный правитель, единственным, пожалуй недостатком его, именно как правителя, был пунктик насчёт отождествления своего правления и правления Алексея Тишайшего. А масштабные меры по купированию рев. движения и либерализма вообще, как базы, нужно было ещё Александру Освободителю начинать. А при Николае - не поняли бы. Даже приближённые. Обстановка не та. Гнилая обстановка

 Отправлено: 14.04.05 17:07. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

см. Пиночета и Чон Ду Хвана

---

У них и страны были маленькие. В маленькой стране проще навести порядок. Достаточно вспомнить Чан Кайши. В Китае провалился, на Тайване преуспел и еще как.

 Отправлено: 14.04.05 17:08. Заголовок:

Для Крысолов: А вот не надо путать моего Николая, у которого в семье всё хорошо, с Николаем, измученным сначала ожиданием наследника ,а затем и его больезнью.

 Отправлено: 14.04.05 17:10. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

А вот не надо путать моего Николая, у которого в семье всё хорошо

---

Так я ведь ничего про него и не говорю

 Отправлено: 14.04.05 17:48. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Ну вот и я по мере ознакомления с историческо-мемуарной литературой

---

К ним нужно относиться максимально осторожно, особенно если написаны с пылу с жару по горячим следам. Я тоже мемуары монархистов читал

Magnum пишет:

цитата

---

У них и страны были маленькие. В маленькой стране проще навести порядок. Достаточно вспомнить Чан Кайши. В Китае провалился, на Тайване преуспел и еще как.

---

Ну не сравнивайте ситуацию в России - 1894 и в Китае - 1930. Гражданской войны не идёт, экономика на подъёме, о вторжении в Россию и раздёлы её на сферы влияния никто даже в глубокой степени алкогольного опьянения при температуре 42 градуса не думает. Так что задача, стоявшая перед Ники была на порядок проще, чем перед Чан Кайши. Если уж обратились к Китаю - то скорее пример для Ники - Дэн Сяо Пин.

 Отправлено: 14.04.05 17:54. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

ситуацию в России - 1894

---

В России всё было ещё хуже. Большинство прослойки принимающей решения и определяющей общественное мнение - чиновничество, служащие, большая часть помещиков, интиллигенция, было настроено откровенно антигосударственно. За что и поплатились.

 Отправлено: 14.04.05 18:08. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Большинство прослойки принимающей решения и определяющей общественное мнение - чиновничество, служащие, большая часть помещиков, интиллигенция, было настроено откровенно антигосударственно.

---

Чиновникам всегда и всё по барабану, лишь бы украсть. Интеллигенция всегда выпендривается и во всех странах мира. И никто никогда из серьёзных руководителей с её демшизой не считается. Насчёт помещиков - сомневаюсь. Для предотвращения революции было достаточно элементарных мер - не ссылать революционеров в Шушенское (да ещё и кормить их там за государственный счёт), а вешать. Высоко и коротко. Плюс расширить права полиции - разрешить применять оружие и смертная казнь за нападение на полицейского. Для подавления мятежей создать внутренние войска. Плюс закон - больше ста не собираться (в случае нарушения внутренние войска применяют пулемёты). Вот и всё. Не вижу здесь чего-то сверхестественного, что не мог бы сделать человек с твёрдым характером, а не слюньтяй Ники.

 Отправлено: 14.04.05 21:04. Заголовок:

Для Динлин: Это всё было невозможно в той России. Это сейчас так легко об этом рассуждать. А Засулич, видимо пргрессоры оправдали, а не суд присяжных. Даже если человеку начала ХХ века придёт в голову комплекс таких мер, то со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что это клиент психушки. Менталитет у образованной части населения не тот был. Крестьянин или мещанин - да, мог такое вообразить, но не в комплексе а так, общо - «на фонарь всех смутьянов!»

Динлин пишет:

цитата

---

случае нарушения внутренние войска применяют пулемёты

---

И так существовал устав, ЕМНИП, где русским по белому было написано, что к караульному ближе 50-ти шагов подходить нельзя. Кстати и 9-е января и многие другие «эксцессы царизьма» из этого правила растут. А внутренних войск тогда не было. А пулемёты вообще, ПМСМ, по крепостному ведомству проходили

 Отправлено: 14.04.05 21:12. Заголовок:

Для Zloi: Но хотя бы революционеров вешать и оружие полицейским разрешать применять можно было ? Петросовет разогнать, Думу не создвать ?

 Отправлено: 14.04.05 21:22. Заголовок:

Для Динлин: Можно, но работать не будет. Бо ножнами поперёк спины - оно привычнее. А стрелять-то зачем? Так ведь и человека можно убить. Креста на тебе, милок нет!
Петросовет, ПМСМ, потом образовался? Думу можно было не создавать, утопив революцию в крови (реально, а не как в «Истории КПСС» описано) и потеряв всякую опору среди образованного класса.

Да, ещё раз повторяю - в той реальности события 1905-го гораздо мягче, Царь пользуется бОльшим доверием масс. Отдельные эксцессы место имеют, вполне достаточные, чтобы вызвать желание поскорее закруглится с войной, но 9-го января нет, озлобления нет. Думы, кстати, до 11-го года тоже нет

 Отправлено: 14.04.05 21:29. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Думу можно было не создавать, утопив революцию в крови (реально, а не как в «Истории КПСС» описано) и потеряв всякую опору среди образованного класса.

---

Дык среди «абразованнава класса» поддержки всё равно не было. Как говорил Мао: «Власть у того, у кого винтовка»

Zloi пишет:

цитата

---

. Думы, кстати, до 11-го года тоже нет

---

А зачем она после 11 года ? Зачем вообще в России этот источник пустой болтовни ?

 Отправлено: 14.04.05 21:30. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

А стрелять-то зачем? Так ведь и человека можно убить. Креста на тебе, милок нет!

---

Ладно, уговорили - пожизненное заключение

 Отправлено: 14.04.05 22:50. Заголовок:

Я одного не пойму, зачем велосипед изобретать, в МЦМ-2ТК все это уже есть.

 Отправлено: 15.04.05 00:18. Заголовок:

Еще немного мистики.
ВСЕ участники расстрела царской семьи умерли не своей смертью.
До последнего добрались только в 1956 - Имре Надь.

 Отправлено: 15.04.05 13:17. Заголовок:

Для Крысолов: Потому что в начале 20-го века одному хорошему человеку просто не повезло

 Отправлено: 15.04.05 13:34. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Что же касается оптимального числа трупов - см. Пиночета и Чон Ду Хвана - десятки тысяч особо е**нутых в расход и всё в порядке вплоть до экономического чуда в

---

Экономическое чудо было как раз при Альенде, пока режим не начали планомерно гасить. А Пиночет своим вмечательством посадил страну в большую кучу Г. Начали вылезать из него только в начале 80-х. Это называется экономическим чудом?

 Отправлено: 20.04.05 20:58. Заголовок:

Продолжаем развлекаться ©

Пункты различия, помимо деторождения в семье Государя.

январь 1905 - забастовка Путиловского завода не перерастает во всеобщую. Соответственно, в город не вводятся дополнительные войска.

9.01.1905 - шествие порядка 70 тыс. человек с петицией к Зимнему. Колонны демонстрантов остановлены не доходя до Дворцовой. У Нарвских ворот толпа попыталась продавить оцепление, войска открыли огонь, убитых не было, 12 человек погибло в давке, 50 ранено и покалечено. к Зимнему пропущена группа, числом порядка 300 человек, вручившая петицию Владимиру Александровичу. Владимир Александрович петицию прочитал и порвал на глазах народа, что вызвало в продолжении дня волнения, закончившиеся гибелью ещё 10 человек. Николай, узнав о поступке В.А. был в бешенстве, Великий Князь впал в опалу.

24.07.05 Уступив непрерывному давлению, Линевич начинает 2-ю Мукденскую битву. Имея почти двукратное превосходство, русские, однако не имели планов решающего удара. Дойдя до японских позиций и понеся незначительные потери, Линевич остановился.

1.08.05 Сконцентрировав 3-ю армию напротив Цзинцзятуна, занятого войсками Оку, русские перешли в наступление и в тот же день прорвали линию японцев.

первая неделя августа - «Телинская мясорубка» - лобовые атаки на укреплённые позиции японцев. НесмотрЯ на превосходство в артиллерии и пулемётах, русская армия неделю не могла взять полевые укрепления вокруг Телина. Пытаясь удержать железную дорогу, японцы бросили в бой все резервы, в том числе часть армии Кавамуры с правого фланга. В результате Ренненкампф опрокинул оборону и ударил во фланг японцам у Телина. Потери русских - 50 тыс. убитыми, японцев - 30 тыс. Всеобщее отступление, переходя в бегство, остановилось только под Мукденом.

14.08.05 Русская армия вышла к Мукдену.

9.09.05 Портсмутский мир. Россия отказывается от аренды Порт-Артура и признаёт японские интересы в Корее. Япония освобождает Сахалин и признаёт Российские интересы в Северной Манчжурии.

Дальше - завтра.

 Отправлено: 20.04.05 23:03. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Так что ж Царь Михаил Второй отрёкся через восемь часов после вступления на трон?

---

а никакого царя Михаила II не было, гражданин Романов не иог писать отречение за нового императора (хоть и своего сына)

 Отправлено: 21.04.05 18:46. Заголовок:

далее:

30.10.05 Манифест Николая II «О восстановлении порядка», с обещаниями провести церковную и другие реформы, а также созвать совещательную думу. Императорский указ Сенату о разрешении частным лицам и организациям подавать в Совет Министров на имя государя предложения об усовершенствовании «государственного благоустройства». Царское Село. Вечером на собрании Государственного Совета император Николай II подписал рескрипт на имя министра внутренних дел о созыве особого совещания для выработки условий создания при императоре законосовещательного органа.

14.11.07 Императрица с детьми посещает уже тяжелобольного отца Иоанна Кронштадтского.

01.09.11 Покушение на Столыпина. Предсовмина жив, но практически полностью парализован - пуля задела позвоночник. Петр Аркадьевич может только невнятно говорить и двигать левой рукой.

11.11.11 Николаю II доставляют письмо Столыпина, в котором он просит помиловать Богрова и дать Росии законосовещательное собрание. По свидетельствам очевидцев, Николай читал неровные строчки письма со слезами на глазах.

24.12.11 «Рождественский манифест» об учреждении законосовещательной Государственной Думы. Одновременно введён избирательный закон, подготовленный Столыпиным ещё до покушения. Столыпин остаётся одним из влиятельнейших людей в Империи.

Далее кому-то может показаться, что это авторский произвол. Однако я к сожалению не обладаю усидчивостью М. Мухина, чтобы расписать множество мелких изменений, приведших к изменениям довольно крупным.
7 августа - 12 сентября 1914г. Прусская операция. Несколько более быстрое, по сравнению с РИ, продвижение русских не позволило немцам организовать «Танненбергские Канны». Людендорф отвёл войска в район Эльбинга, а затем, совместно с подошедшими 20-м и 1-м корпусами ударил во фронт и фланг 2-й армии. Ренненкампф тем временем неспешно продвигался в пустоту, занял необороняемый Кёнигсберг и лиш затем повернул на помощь Самсонову. В резкльтате 1-я армия успела спасти большую часть 2-й армии от разгрома. Практически перестали существовать 1-й и 15-й корпуса, 13-й и 6-й понёсли тяжёлые потери, но сохранили боеспособность. Спешно подкреплённая полуукомплектованными дивизиями 2-я армия занимает оборону в районе Дойч-Эйлау - Остероде. 1-я армия, получив подкрепления, продолжает наступать на Данциг, однако не дойдя до Вислы 5 вёрст, попадает под согласованный удар переброшенных с западного фронта корпусов и перегруппированной армии Людндорфа. Уставшие и обескровленные русские войска под непрерывной бомбардировкой немецких линкоров с моря откатываются к Эльбингу, где и занимают оборону. Армейское руководство крайне недовольно действиями флота, котороый не прикрыл морской фланг Ренненкампфа. «Зачем нам флот, который не воюет?» (из доклада Жилинского ВК Николаю Николаевичу)