Отправлено: 13.06.05 14:48. Заголовок: ВСДО (сборник)

Чертова война в Африке - как бритва у горла этого старого мира...
Итак, Африка.
«Даже негритята в Африке большой,
Даже негритята просятся домой –
Хотим опять в Германию, в Рейх наш дорогой,
В Рейх, в Рейх, в Рейх!» (с)
http://img268.echo.cx/img268/9819/16al.jpg

 Отправлено: 12.05.05 19:13. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

У кого есть инфа

---

«Упущенные возможности Гитлера»?

 Отправлено: 12.05.05 19:18. Заголовок:

«Упущенные возможности Гитлера»
Нууууууу ...............
не то чтобы против
Но лучше всеже какой нибудь справочник
А то я счас на работе - приду домой сам пороюсь

 Отправлено: 12.05.05 19:20. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

лучше всеже какой нибудь справочник

---

Для первоначальных прикидок - вполне. И в сети есть - так что давайте прямо с работы, чего до дома тянуть?

 Отправлено: 12.05.05 19:21. Заголовок:

В смысле - зачем изобретать велосипед? Если многое уже продумано? Отталкиваться от готового

 Отправлено: 12.05.05 19:51. Заголовок:

Миш, ты решил таки угробить немецкий десант, только в другом месте? :) А кто у тебя будет побеждать СССР? ;)

 Отправлено: 12.05.05 19:56. Заголовок:

Panzer пишет:

цитата

---

Не прогрессорство, а темпомигрантство :)

---

А какая, собственно говоря, разница?;)

 Отправлено: 12.05.05 20:08. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

какая, собственно говоря, разница?;)

---

А, собственно, никакой ;) для одних прогрессорство, для других - регрессорство - все как всегда.

 Отправлено: 12.05.05 20:10. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

ты решил таки угробить немецкий десант, только в другом месте? :)

---

Мальта поменьше будет. Думаю, можно обойтись меньшими силами и быстрее сделать британцев

 Отправлено: 12.05.05 20:33. Заголовок:

Panzer пишет:

цитата

---

Мальта поменьше будет. Думаю, можно обойтись меньшими силами и быстрее сделать британцев

---

Значит меньше мест где можно высадиться безпрямого огневого воздействия противника-значит потери выше....

 Отправлено: 12.05.05 21:22. Заголовок:

Я вам страшную вешь скажу - любая АИ есть чистый авторский произвол...
Отличия в масштабах. Здесь я пока не вижу мира реального за завесой авторского произвола.

 Отправлено: 12.05.05 23:08. Заголовок:

Боюсь тут первопричина не в масштабах, а в целях. Panzer хочет получить на выходе мир ВСДО. Поскольку сам мир довольно химерический, то и произвол ему приходится вкладывать в лошадиных дозах. Вина ли Panzer’а, что такова объективная необходимость? Наши строители МЦМ многим ли лучше?

 Отправлено: 12.05.05 23:35. Заголовок:

Dolotov пишет:

цитата

---

Наши строители МЦМ многим ли лучше?

---

Что за наезд необоснованный? Где в МЦМ произвол?

 Отправлено: 12.05.05 23:39. Заголовок:

Dolotov

Если хочет химеру, то зачем на глупости время тратить ? Какая в таком случае разница - Тафт президент или Рузвельт ?

 Отправлено: 12.05.05 23:43. Заголовок:

Почему наезд? Ничего личного, просто теоретические измышления о соотношении объективного/субъективного в АИ. Ваш проект попал под пример как раз как образцово-показательный. Конкретнее же...
Разве для кого-то из присутствующих секрет, что Михаил не такой уж крутой правитель, какой нужен для успешного потроения нашей любимой утопии? И приходится придумывать для него соответствующее благотвороное окружение... Да с таким окружением и Ники рулил бы.
Впрочем, повторяюсь, это ни в коем разу не претензия, и просил бы не развивать эту тему.

 Отправлено: 12.05.05 23:45. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Если хочет химеру, то зачем на глупости время тратить ?

---

А вот интересно человеку этим заниматься.

цитата

---

Какая в таком случае разница - Тафт президент или Рузвельт ?

---

ИМХО, никакой.

 Отправлено: 12.05.05 23:49. Заголовок:

Вы думаете, РИ не химерична? ;)

 Отправлено: 13.05.05 01:12. Заголовок:

А почему вместо? Делать в 42-ом, по плану Геркулес.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

3 войска на Мальте и Крите

---

В 42-ом на мальте -4 пбр, на Крите точно не скажу но в головах - 30 тыс.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

8 самолеты на мальте

---

В РИ после обработки аэродормов - 3 ед.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

2 Есть ли аэрадромы в Гибралтаре

---

Есть конечно.

 Отправлено: 13.05.05 01:21. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

В РИ после обработки аэродормов - 3 ед

---

ВСего три самолета?

 Отправлено: 13.05.05 01:27. Заголовок:

А вот интересно человеку этим заниматься.
Чем ?

ИМХО, никакой.
Так зачем тогда вводить то, чего в самом ВСДО нет ? И стоять насмерть, защищая это ?

Вы думаете, РИ не химерична?
У вас есть сведения, что на выборах в 1940 победил Тафт, а не Рузвельт ?

 Отправлено: 13.05.05 01:30. Заголовок:

Был такой эпизод.Точное время не помню, но было не очень долго

 Отправлено: 13.05.05 01:40. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Для меня вообще загадка почему Мальту не взяли. если Крит одними десантниками к ногтю прижали, то уж Мальту-то сам бог велел...

---

Гитлер после Крита решил не использовать десанты - потери показались слишком высокими... А без десанта... Итальянский флот - вполне мертворожденное создание...
Sergey-M пишет:

цитата

---

Был такой эпизод

---

Был, см. Лиделл-Гарта - они ее временно подавили, что бы роммелю грузы перебросить...

 Отправлено: 13.05.05 03:09. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Чем ?

---

Собственной реконструкцией мира ВСДО.

цитата

---

Так зачем тогда вводить то, чего в самом ВСДО нет ?

---

Человек хочет знать покрой штанов Арагорна. Его право.

цитата

---

И стоять насмерть, защищая это ?

---

За такую работу (реконструкцию ВСДО) может взяться только человек с огромным запасом фанатизма. Который если есть, то проявляется в том числе в отстаивании мелочей.

цитата

---

У вас есть сведения, что на выборах в 1940 победил Тафт, а не Рузвельт ?

---

А вы можете сказать, кто на самом деле получил больше голосов - Ющенко или Янукович? ;)

Кстати, мы что обсуждаем - еще ВСДО или уже чисто Panzer’а?

 Отправлено: 13.05.05 03:12. Заголовок:

А когда немцы начали бомбить Мальту
Если до десанта то любая группа самолетов встречается зенитками
И как только увидят парушитистов будут палить по ним

Мальта и ее острова, расположенные на удалении всего лишь около 93 км к югу от Сицилии, 230 км к северу от побережья Северной Африки, 1826 км к востоку от Гибралтара и 1510 км к западу от Александрии, занимают центральное место в Средиземном море.


Общая площадь составляет 316 кв. км (Мальта – 246 кв.км, Гозо – 67 кв.км и Комино – 2,7 кв.км). Длина Мальты составляет около 27 км (от юго-восточной до северо-западной точки), наибольшая протяженность с востока на запад - 14,5 км, с севера на юг - 7,2 км.

Слишком она маленькая

На Мальте нет ни рек, ни гор. Террасами спускающиеся со склонов холмов поля, разделяемые друг от друга невысокими каменными стенами, являются самой характерной особенностью мальтийского ландшафта.
http://www.maltavista.ru/map/big

 Отправлено: 13.05.05 12:21. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

В «Майн кампф» чётко сказано:«Россия и подвластные ей вассальные страны».

---

Ловушка сознания - оная книжка писалась тогда, когда Россия еще была ничем, двадцать лет спустя - совсем другое дело.

 Отправлено: 13.05.05 12:36. Заголовок:

Собственной реконструкцией мира ВСДО.
Реконструкция это воссоздания того, что было.

Человек хочет знать покрой штанов Арагорна. Его право.
Он не хочет знать покроя его штанов - он придумывает его.

За такую работу (реконструкцию ВСДО) может взяться только человек с огромным запасом фанатизма. Который если есть, то проявляется в том числе в отстаивании мелочей.
Т.е. Панцер - фанатик. ОК.

А вы можете сказать, кто на самом деле получил больше голосов - Ющенко или Янукович?
Ющенко.

Кстати, мы что обсуждаем - еще ВСДО или уже чисто Panzer’а?
Вы, своими словами «Panzer хочет получить на выходе мир ВСДО», начали обсуждение Панцера. Но если хотите, то можете вернутся к ВСДО :D.

 Отправлено: 13.05.05 13:31. Заголовок:

Это самый большой остров в Греции и пятый по величине после Сицилии, Сардинии, Корсики и Кипра на Средиземном море. Общая площадь острова состовляет 8. 241 кв. км., наибольшая длина- 260 км, а ширина от 12 до 60 км. Население острова – чуть более 600. 000 человек. Крит омывается тремя морями: Ионическим, Критским и Ливийским. Климат на острове – самый мягкий и полезный для здоровья в Европе, 340 дней в году здесь светит солнце.

Сравниваем Крит - 8241кв.км Мальта - 246кв.км
Крит 260x60 Мальта 27x14 (по максимуму)

Если к мальте подойдут корабли под прикрытием авианосца они просто сметут десант
Островок насквозь простреливается
И даже потеря кораблей будет оправдана - мальта слишком важна

 Отправлено: 13.05.05 15:00. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Если к мальте подойдут корабли под прикрытием авианосца они просто сметут десант

---

Ну да. Только до Сицилии всего 93 км и люфтваффе с ее аэродромов уделает любой английский авианосец (других там вроде не было, да?) и вообще любую группу кораблей. ЕМНИП, мимо Крита англичане после его потери ходили только ночью, иначе все их корабли топились. Так что, лопухнулся Гитлер с Мальтой

 Отправлено: 13.05.05 16:25. Заголовок:

На такой площади десант будет уничтожаться наземными средствами еще во время приземления....

 Отправлено: 13.05.05 16:27. Заголовок:

так идти не из Александрии а с Гибралтара
ЛК достаточно устойчиви

и к томуже ну пусть потеряют бриты 2ЛК и 1АВ
(они и так столько в Ср. море потеряли )
главное что даже за пару часов орудия ЛК смешают десант с землей
а потери кораблей - ну чтож мальта важнее
Да а как быстро смогут появится бомберы из метрополии - используя Гибралтар как аэродром подскока

 Отправлено: 13.05.05 16:37. Заголовок:

Сугубое имхо: МАльта настолько важнее Крита, что англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями...

 Отправлено: 13.05.05 16:52. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

что англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями...

---

Черт их, - этих джентельменов, - знает!
У них ведь: чуть что не так - сразу эвакуация.

Вот тут где-то частично зацепили оборону Одессы.
Так вот - а не стали бы эвакуировать приморскую армию? Тему чтоль отдельную открыть «Блокада Одессы»?
Интересно кому?

 Отправлено: 13.05.05 17:03. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Но если хотите, то можете вернутся к ВСДО

---

Давайте лучше вернемся в ВСДО...

 Отправлено: 13.05.05 17:06. Заголовок:

Интересно-интересно
МОИ МИЛЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ - себя покажут
УУУУУ :)

 Отправлено: 13.05.05 17:08. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

а не стали бы эвакуировать приморскую армию? Тему чтоль отдельную открыть «Блокада Одессы»?

---

Это вполне возможно, но только если немцев на Перекопе удержали. Если с такой развилкой согласны - открывайте

 Отправлено: 13.05.05 17:11. Заголовок:

Да и надо определится с Турцией
Если нет Ит.ф в ЧМ нет и блокады

 Отправлено: 13.05.05 17:44. Заголовок:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Да и надо определится с Турцией
Если нет Ит.ф в ЧМ нет и блокады

---

Это разные темы. Так ведь можно и утверждать что блокады Ленинграда небыло...
Динлин пишет:

цитата

---

Это вполне возможно, но только если немцев на Перекопе удержали.

---

Ну опять же это другая развилка

 Отправлено: 13.05.05 19:29. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Сугубое имхо: МАльта настолько важнее Крита, что англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями...

---

Только войск на ней маловато. Плюс господство немцев в воздухе.

 Отправлено: 13.05.05 22:34. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Только войск на ней маловато. Плюс господство немцев в воздухе.

---

подвезут...
RAZNIJ пишет:

цитата

---

МОИ МИЛЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ - себя покажут

---

10 дивизий.....:)

 Отправлено: 14.05.05 01:20. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

подвезут...

---

Ага. конвой называется Пьедистал

 Отправлено: 14.05.05 01:30. Заголовок:

Мальту надо было брать в 40-м летом. Десантуру и авиацию в июне перебрасывать в Италию и в начале июля - высаживаться. Дуче можно пошантажировать с помощью французов - поставить Мальту условием прекращения итало-французской войны. А высадка на Мальте - типа отвлекающий маневр перед Зеелёве (вроде Дании и Норвегии перед Францией).