Отправлено: 13.06.05 14:48. Заголовок: ВСДО (сборник)

Чертова война в Африке - как бритва у горла этого старого мира...
Итак, Африка.
«Даже негритята в Африке большой,
Даже негритята просятся домой –
Хотим опять в Германию, в Рейх наш дорогой,
В Рейх, в Рейх, в Рейх!» (с)
http://img268.echo.cx/img268/9819/16al.jpg

 Отправлено: 13.06.05 15:55. Заголовок: Re:

Извините, ноя могу только предположить на чем бы он летал, если бы дело происходило в нашей реальности.

 Отправлено: 13.06.05 16:00. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

на чем бы он летал, если бы дело происходило в нашей реальности.

---

И на чем же?

 Отправлено: 13.06.05 16:12. Заголовок: Re:

Назови сначала почему он пал?
Panzer пишет:

цитата

---

А в 1943 Черчилля сменил Антони Иден...

---

А, положим,что не сменил...

 Отправлено: 13.06.05 16:23. Заголовок: Re:

В случае действий в период 45-46 - P-47M. В случае более позднего периода (47-48) - P-72B или C. В совсем запущенном случае - P-84E.

 Отправлено: 13.06.05 16:31. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

почему он пал?

---

Сначала в апреле 1941 пала Мальта
sas пишет:

цитата

---

положим,что не сменил

---

"Уинстона может спасти только победа"(с)

 Отправлено: 13.06.05 16:39. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

В случае действий в период 45-46 - P-47M

---

1945. И это не ВВС США, а панамские/венесуэльские.
Еще вопрос- Тады будут применяться только как истребители-бомбардировщики, других целей для них нет. Но ведь применение Тада как ИБ началось после атаки одним из них наземных целей после возвращения с сопровождения, не так ли?

 Отправлено: 13.06.05 16:44. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОДГОНЯЮ хронологию под текст, уже написанный Лазарчуком.

---

Все мы понимаем, просто ты выкладываешь таймлайн и говоришь "критикуйте". Тебя начинают критиковать. Сначала ты начинаешь доказывать, что "все прям так и было",потом, говоришь:"все, здесь авторский произвол" и начинаешь на всех дуться. При этом, тот самый произвол прям прет из всех щелей,особенно в последнем таймлайне. ИМХО из альтернатив про победу Германии ты не взял только отсутствие "поворота на юг", хороший пример-"Бисмарк"-чтотебе собственно стоило его угробить-ровным счетом ничего, зато многие твои критики(не я,но это отдельная песня :)) примолкли. Зачем он тебе? Он к боевым действиям на ВФ(там же основа твоей альтернативы, не так ли? ) практически не имеет никакого отношения...Но ты его спас, тем самым,показав, что для твоей альтернативы ты подыгрываешь немцам даже в мелочах. Я тебе уже надцать разговорил,что случайности на войне происходят в ту или иную сторону примерно поровну-кто-то ими потом пользуется больше,кто-то меньше-у тебя же монета всегда падает одной стороной. Еще один уже набивший оскомину пример-твое любимое Запорожье- в РИ нашим повезло(хотя тоже относительно)-зенитчики продержались, пока то что нужно не было взорвано. Но в тоже время возле Окуниново нашим не повезло-мост подготовленый к взрыву взорвать не успели, а у зенитчиков не оказалось бронебойных снарядов. Таких примеров,если покопаться,можно ИМХО привести массу
Однако у тебя и то и то событие происходят в пользу немцев...О чем еще можно говорить? Что касается как ты их называешь "альтпозитив", то еслиты внимательно читаешь форум, то мог бы заметить, что я весьма скептически относился и к слишком стремительной победе союзников ("Большой Сатурн" и все такое-было у Олега Невещего несколько тем...) ибо "не бывает", а там все былокак у тебя,тольковпользу союзников...Так что, не перекладывай с одной дурной головы на другую :)
Panzer пишет:

цитата

---

Ну и что? Как это может показать мою неправоту?

---

Миша, твою правоту это тоже не доказывает,это просто констатация факта :)

 Отправлено: 13.06.05 16:45. Заголовок: Re:

Миш, а ВСДО-9 тебе мало? Это уже становится несколько навязчивым...

 Отправлено: 13.06.05 17:09. Заголовок: Re:

Panzer

Сплавливания устаревающих самолетов в Латинскую Америку - неотъемлимая черта США. В 45-м будет происходить смена поколений и, как следствие, будет много лишних самолетов. Поэтому я и не упомянул P-72 или P-84 в этот период.

Но ведь применение Тада как ИБ началось после атаки одним из них наземных целей после возвращения с сопровождения, не так ли?
Бомбодержатели на нем появились до того, как стала распространена практика свободной охоты во время возвращения.

 Отправлено: 13.06.05 17:40. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Сначала в апреле 1941 пала Мальта

---

Где-то я это уже слышал...Миш, я понял твой трюк,но давай не будем умножать сущности без необходимости ;)

 Отправлено: 13.06.05 18:16. Заголовок: Re:

а я думал Вы про Оруэла... Хотя там не Британия

 Отправлено: 14.06.05 09:03. Заголовок: Re:

Я думаю формального присоединения не будет.
"Таки" королевство - традиции
Будет очень плотная неформальная зависимость

 Отправлено: 14.06.05 09:11. Заголовок: Re:

Вот толькл ь ко один вопрос зачем немцам Африка
В краткосрочной перепективе ничего она им не дает.
Северная Африка это только трамплин к Египту (Сред.море - Суэц) и нефтеным поля Бл. Востока
А так же - к юж. флангу СССР.

А остальная Африка и ее богатства далекая переспектива - ни дает вввыгод в войне
Гораздо переспективнее Виши перетащить на свою сторону
А так только спецгруппы

Да - и очень большие сомнения вызывает захват Мальты. Хотя в реале бал момент, когда бриты хотели отказатся от ее обороны.

 Отправлено: 14.06.05 10:22. Заголовок: Re:

Тут надо всю политику Гитлера менять.
С 20-х годов. Лебенсраум на юге. В данном варианте вся мировая пойдет иначе. Концентрация усилий на Средеземноморье, затем уже Ближний Восток и Африка. "Барбаросса" останется в архивах генштаба вместе с 2Морским львом". Роммель усиливается Люфтваффе передрасывается в Италию и на Балканы. Вместо сомнительной идеи освобождения Палестины, шоб было куда евреев выслать, Роммель обязан взять и удержать Александрию, перерезать Суэц, совместно с СССР создать угрозу Персии и Месопотамии. После чего можно вести мирные переговоры с Британией. В результате мира к Германии отходит часть французских колоний и возвращаются колонии потерянные во время ПМВ.
Примерно таков план.

 Отправлено: 14.06.05 10:36. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

В результате мира к Германии отходит часть французских колоний и возвращаются колонии потерянные во время ПМВ.

---

Я даже знаю какие.

 Отправлено: 14.06.05 10:36. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Я думаю формального присоединения не будет.
"Таки" королевство - традиции
Будет очень плотная неформальная зависимость

---

Так это реал
-Тони, я жажду обладать Ираком!
-Джордж, милый, если хочешь, я могу и раком

 Отправлено: 14.06.05 10:40. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

"Таки" королевство - традиции
Будет очень плотная неформальная зависимость

---

Королева переедет в Канаду

 Отправлено: 14.06.05 11:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

В результате мира к Германии отходит часть французских колоний и возвращаются колонии потерянные во время ПМВ.
Примерно таков план.

---

Зачем - лучше что-то типа ЕС - только в виде Рейха
Тогда Виши входят в Рейх как партнер (младший) - и ни надо у Фр. отбирать колонии и обижать ее.

Формально у Германии колоний нет - они есть у Рейха (у Фр. Бельг. Нид) - этакая Империя

 Отправлено: 14.06.05 11:19. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Королева переедет в Канаду

---

Не верю - "нафига" она канадцам
У них другой хозяим de-fakto на севере
Они даже свои войска (так же как и Н. Зеландия и Австралия) - бритам не подчинили
А какой вой подняли новозеландцы и австралийцы после Крита - "мол тупые англ. генералы."

Интересен вариант "плотной неформальной зависимости" - если США начинают считать Брит. империю своей и влезают в ее разборки (защищают) после 1945 - например Индия-Пакмстан

 Отправлено: 14.06.05 11:21. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Интересен вариант "плотной неформальной зависимости" - если США начинают считать Брит. империю своей и влезают в ее разборки (защищают) после 1945 - например Индия-Пакмстан

---

Зачем ? Доступ на рынки и Индии и Пакистана и т.д. они и так получают.

 Отправлено: 14.06.05 11:27. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Зачем ? Доступ на рынки и Индии и Пакистана и т.д. они и так получают.

---

нууууууууууу .................
Допусти брит. иперия полностью их (неформально) - премьер назначается с согласия ам. президента
- надо защищать свое

 Отправлено: 14.06.05 12:57. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Допусти брит. иперия полностью их (неформально) - премьер назначается с согласия ам. президента
- надо защищать свое

---

Зачем нужны колонии ? Затем, что это рынки сбыта. Вот после развала брит., франц. и прочих колониальных империй амеры и получали эти рынки. Причём нахаляву. И войска для защиты колоний держать не надо.

 Отправлено: 14.06.05 13:07. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Зачем нужны колонии ? Затем, что это рынки сбыта. Вот после развала брит., франц. и прочих колониальных империй амеры и получали эти рынки. Причём нахаляву. И войска для защиты колоний держать не надо.

---

Ну это-то понятно.

А ели Британия их собсвенность и британские колонии уже их
Нинадо ни кого разваливать
Есть у них соблазн удержать колонии
Хотя - пару войн типа Вьетнамской ............

 Отправлено: 14.06.05 14:02. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Зачем - лучше что-то типа ЕС - только в виде Рейха

---

Одна страна, один народ, один вождь. По другому не получится.

 Отправлено: 14.06.05 14:14. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Одна страна, один народ, один вождь. По другому не получится.

---

Ну так то ГЕРМАНИЯ
А остальные - вассалы - того самого вождя

 Отправлено: 14.06.05 18:30. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

6-8 апреля – комбинированный десант германо-итальянских сил захватил Мальту.
3 мая началась война Германии с Советским Союзом.

---

А вот тут не понятно. Мальта это посложнее Крита будет тем более что будет уже после него. Прийдется немцам собрать все возможное ВДВ и вообще все боле или мение элитное. На итальянцев в этом плане надежды нет. За оставшиеся 3 недели переформировать десантуру (а потери как показал крит будут серьезные) и перебросить ее на восточный фронт нереально. Т.е. начинаем "Барбароссу" без спецназа и мобильных частей?

Вопрос 2. Напасть на СССР за 2 недели до этого до предела обозлив англичан. Мда... Даже в РИ в 1941 были совместные военные дейтсвия Англии м СССР (Иран, Север) а в этой АИ мы похоже увидим "второй фронт" уже летом 1941. Прикольно будут смотреться английские дивизии под Ленинградом и в Крыму...

Вопрос 3 основной. ЗАЧЕМ??? Зачем начинать сразу две серьезных кампании? Замечу - Барбаросса планировалась быстрой (несколько месяцев) так почему не подождать с Африкой? Наконец если серьезно лезть в Африку с целью за пару месяцев полностью захватить все Средиземноморье и Ближний Восток, то можно на годик отложить Барбароссу.

 Отправлено: 14.06.05 18:57. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

А вот тут не понятно.

---

Прошу прощения, но Вы наверное просто невнимательночитаете некоторые темы...Если сделать все так как, Вы предлагаете ниже,то никак не не получается устроить ВСДО :)

 Отправлено: 14.06.05 21:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А вот тут не понятно. Мальта это посложнее Крита будет тем более что будет уже после него. Прийдется немцам собрать все возможное ВДВ и вообще все боле или мение элитное. На итальянцев в этом плане надежды нет. За оставшиеся 3 недели переформировать десантуру (а потери как показал крит будут серьезные) и перебросить ее на восточный фронт нереально. Т.е. начинаем "Барбароссу" без спецназа и мобильных частей?

---

Крита не бедет

Panzer пишет:

цитата

---

11 января - Гитлер подписал директиву № 22, которой предусматривалось оказать содействие боевым действиям Италии переброской германских войск в Ливию и Албанию; 21 января в директиву № 22 были внесены изменения, и отправка германских войск в Албанию была отложена на неопределенный срок за счет ускорения переброски войск в Ливию.

---

Мальту при таком раскладе могут взять - особенно если ИТ. помогут

sas пишет:

цитата

---

Вопрос 2. Напасть на СССР за 2 недели до этого до предела обозлив англичан. Мда... Даже в РИ в 1941 были совместные военные дейтсвия Англии м СССР (Иран, Север) а в этой АИ мы похоже увидим "второй фронт" уже летом 1941. Прикольно будут смотреться английские дивизии под Ленинградом и в Крыму...

---

Этого тоже не будет - нету толка - техники у англов мало, а пехоты и советской достаточно
Да и зачем Сталину - союзники на територии СССР

 Отправлено: 14.06.05 22:02. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Хотя - пару войн типа Вьетнамской ............

---

Англия тоже вела колониальные войны, если кто не в курсе. Просто как то послевоенная история Британии сильно забыта.
1. Агло-голландская война в Индонезии
2. Война в Малайе (единственная выигранная колониальная война после ВМВ)
3. Кения
4. Знаменитый "Пожар в прерии" (Поселдняя до 1982 крупная флотскя компания). Хотя это уже была компания за подтверждение авторитета в только что получивших независимость странах.

Были еще интервенции на Ближнем Востоке. В Иордании и Ливане (кажется).
Ну и "Мушкетер" в 1956.

 Отправлено: 14.06.05 22:04. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

А в 1943 Черчилля сменил Антони Иден...

---

Ни в коем случае. Авторитет еще не наработал. Скорее все-таки лейбористы. А может и (совсем фантастично, не спорю) - Ллойд-Джордж.

 Отправлено: 14.06.05 22:14. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Англия тоже вела колониальные войны, если кто не в курсе. Просто как то послевоенная история Британии сильно забыта.
1. Агло-голландская война в Индонезии
2. Война в Малайе (единственная выигранная колониальная война после ВМВ)
3. Кения
4. Знаменитый "Пожар в прерии" (Поселдняя до 1982 крупная флотскя компания). Хотя это уже была компания за подтверждение авторитета в только что получивших независимость странах.


Все понятно - но я то про США - которые сражаются за свою Брит. империю
Иопыта колониальных войн у США мало

Были еще интервенции на Ближнем Востоке. В Иордании и Ливане (кажется).
Ну и "Мушкетер" в 1956.

---

 Отправлено: 14.06.05 22:26. Заголовок: Re:

Я к тому, что Англия, потеряв к 1947 весь Индостан все таки лет на десять-пятнадцать сумела сохранить империю. Не даром же в 1956г. в Лондоне возвели новое здание Министерства колоний, да и экономически в теже годы она очень сильно потеснила амеров из доминионов. До Года Африки ( а причин оному году много было) она еще держалась. Тут ведб какой момент был - в 1960 Англия решила войти в ЕЭС, но с доминионами и колониями, но ей отказали. Вероятно - этот фактор (в том числе) помог ей решиться избавиться от колоний и сделать ставку на Европу. ЕАСТ была такая (если кто помнит). Практически развалили собственными руками свой Общий Рынок. Был в свое время фильм Сэма Нила о Новой Зеландии, где показывали заброшенные скотофермы, продукция которых шла исключительно в Англию. Лейбористы-политкорректные блин. Маргарика попыталась хоть как то восстановить ситуацию, да куда там.

 Отправлено: 14.06.05 23:53. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Тут надо всю политику Гитлера менять.
С 20-х годов. Лебенсраум на юге.

---

Кстати, нечто в этом духе было. Почитайте "Солдат трёх армий". Он там описывает довольно влиятельное умонастроение на возврат Германии колоний....

 Отправлено: 15.06.05 10:28. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

sas пишет:

цитата

А вот тут не понятно. Мальта это посложнее Крита будет тем более что будет уже после него. Прийдется немцам собрать все возможное ВДВ и вообще все боле или мение элитное. На итальянцев в этом плане надежды нет. За оставшиеся 3 недели переформировать десантуру (а потери как показал крит будут серьезные) и перебросить ее на восточный фронт нереально. Т.е. начинаем "Барбароссу" без спецназа и мобильных частей?

---

Эт не я :). Чего-то у Вас косяки с цитатами пошли...

 Отправлено: 15.06.05 11:17. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Panzer пишет:
цитата
Он же, право слово, не отправлял одного только Вячеслава в Тегеран.

А Тегеран был уже после Курска, а не во время битвы под Москвой или битвы за Британию.

---

То-то и оно! А в 1942 году даже в реале англо-американцы вполне могли диктовать свои условия, да и диктовали. И в одиночку Молотову при том положении на фронте, которое есть в ВСДО британских дипломатов не переиграть.
sas пишет:

цитата

---

МИш, ты лучше слова "реал" не говори,ибо все знают чем в реале закончилось

---

А давай не будем путать РЕАЛЬНЫЙ ТЕМП и реальные даты, да? Тебе ведь в теме "Апрельская мобилизация" объясняли, что более раннее начало войны никаких успехов РККА не принесет, а даже наоборот. Ты не поверил - твое право. Но это так.
sas пишет:

цитата

---

Panzer пишет:
цитата
при поддержке только двух десятков StuG прорвала советские укрепления на Перекопе и Ишуне.

Во-первых не факт,чтоих всего два десятка,во-вторых там было весьма немало тяжелой артиллерии....

---

Во-первых - факт. Во-вторых, артиллерия была и под Ленинградом, отрицать это бессмысленно. Если же ты имеешь в виду "Дору" и "Карла", то Перекоп ломали без них.
sas пишет:

цитата

---

Panzer пишет:
цитата
Контрнаступление на Смоленском направлении, заставившее немцев перейти к обороне

ОНо просто было в РИ, и очень хорошо укладывается в твоюконцепцию "параллельного переноса"

---

Бли-и-и-ин! Ну неужели непонятно, что все плюсы РККА в ВСДО не могут быть больше, чем в реале? Это же все-таки альтернегатива!
sas пишет:

цитата

---

почему же в РИ Турция в войну не вступила?

---

Потому что в ВСДО к этому моменту немцы уже взяли Ленинград, а это стимулирует турок поживиться.
sas пишет:

цитата

---

сам факт рейда и его окончание есть бред чистейшей воды

---

Марко Поло уже давал более здравую и менее эмоциональную оценку рейда Гудериана. Я ему склонен доверять.
sas пишет:

цитата

---

эти твои слова расходятся с твоими же ударами пяткой в грудь, что ты будешь строить реалистичный(!) сценарий ВСДО

---

Реалистичность - это в первую очередь отсутствие технического прогрессорства. Все решения, принимаемые в моем таймлайне ВСДО не выходят за характерные рамки того времени.
sas пишет:

цитата

---

Тафт даже говорит как Рузвельт, а в другое время ты тумблер "щелк"-и утебя совсем не Рузвельт получается...

---

Нет, это просто Рузвельт все понимал, и когда было нужно - маскировался под того, кем Тафт был на самом деле.

 Отправлено: 15.06.05 11:18. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Так это НА ПЕРЕКОПЕ. О чем и речь - у немцев войска на севере уже НАМНОГО хуже чем на югах

---

Так и Перекоп с Ишунем для прорыва местность много худшая.
Радуга пишет:

цитата

---

Где я о нем писал?

---

Значит, объясните, что вы имели ввиду подробно и четко.
Радуга пишет:

цитата

---

Так почмему в РИ эти 3 армии нашлись, а в ВСДО - (в той же ситуации) - нет?

---

Еще раз - пускай в Иран уйдет все, что планировалось, я ж не возражаю. Тем хуже для положения РККА на советско-германском фронте. Главное, не начните кричать через десяток постов: "А мы в Иран совсем не пойдем", хорошо? Можно сказать, ловлю вас на слове.
Радуга пишет:

цитата

---

Во первых - это не факт

---

Факт. Перекрестно подтвержденный.
Радуга пишет:

цитата

---

а могли ли немцы РАЗВИТЬ успех (как это происходит)?

---

Наступать с готового плацдарма легче, n'est-ce pas?
Радуга пишет:

цитата

---

В 41 он уже на свободе (по крайней мере его танк).

---

На самом деле вы просто не в курсе - Астров не сидел. И именно поэтому и смог создать танк Т-60. А если он сядет, то и танка не будет.
Радуга пишет:

цитата

---

И где здесь "игра за русских"? ЕМНИП это было и в РИ.

---

Уже ответил выше на аналогичный вопрос sas'a.
Радуга пишет:

цитата

---

В том-то и проблема, что они обгоняют РИ

---

До Днепра - нет, хотя и там могли бы, хоть и за счет частей, не попавших на "Мариту". После Днепра - еще раз - посмотрите на даты - одно дело - осень (РИ), другое - лето (ВСДО). Те же дороги представляют собой много меньшую проблему, соответственно пресловутых проблем со снабжением поменьше.
Для ЫМЫ: Ладно, пускай все успехи Шпеера ничто, и у советских планировщиков действительно не было возможности сначала изучить место, куда пойдет переброска, а потом только эту самую переброску вести – хоть и непонятно почему. Роли-то это все равно существенной не играет. По крайней мере, это менее существенно, чем то, что никаких новых заводов на освободившихся, но так и не занятых в реале немцами площадях эвакуированной промышленности в Москве и Ленинграде в ВСДО не будет. А еще уже в 1941 придется эвакуировать предприятия Ярославля, Коврова, Горького, Воронежа, то есть мощь советской промышленность слабее, а объемы работ по эвакуации и размеры соответствующих накладок и нестыковок, мною по простому именуемые бардаком – больше.
А так – "Я планов наших люблю громадье, размаха шаги саженьи"(с)Маяковский. Обычно люди ожидают то, что планируют, и планируют то, что ожидают. Так что "ожидаемые" и "планируемые" темпы эвакуации – это одно и то же.
Для Редкий ГостЪ: Чтобы понять мою точку зрения на возможности Молотова и иже с ним в аппаратной борьбе в 1942 году, давайте сравним ситуацию в 1953, 1957, 1964 году. В 1953 году фигуры слабые (Хрущев, Маленков, Булганин, Микоян) завалили фигуру сильную (Берия). В 1957 году грызня "оппозиции" была столь слабой, что Хрущев усидел. Те, кто сбросил Хрущева в 1964 - опять таки, фигуры слабые. Таким образом, я делаю вывод: если идет борьба против сильной фигуры, то высока вероятность, что слабые противники объединятся и одержат победу. Если же каждый противник будет считать своего основного конкурента фигурой того же уровня, то объединения сил ("Против кого дружите?"(с)Фаина Раневская) не будет, и переворот не состоится. Сталин не мог не понимать этого - за его плечами колоссальный опыт борьбы 1920-30-х, изобилующей примерами того, как именно шакалы, наваливаясь, забивали льва.

 Отправлено: 15.06.05 11:22. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Почитайте "Солдат трёх армий".

---

А кто автор?

 Отправлено: 15.06.05 11:23. Заголовок: Re:

Нафига Африка, нафига Африка... В тексте первоисточника она есть? Есть... Вот я теперь голову и ломаю - как она туда попала :)
Крита нет - см. таймлайн. Продвижение по Африке - дело не двух-трех лет - война там идет и в конце 1980-х. Обычная война в колониях. Рейх - не моногосударство, поэтому французов не обирают. Адольф - покойник с апреля 1942 года.

 Отправлено: 15.06.05 11:26. Заголовок: Re:

sas Вся фигня в том, что альтпозитивы все же воспринимаются народом легче. Но "мы пойдем другим путем!"(с) Упрямство и труд - все перетрут.
А "дуюсь - не дуюсь"... Я-то и сам противник навязчивой политкорректности, но иногда ее минимума не хватает в обсуждениях.

 Отправлено: 15.06.05 11:32. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Лейбористы-политкорректные блин

---

И чего вы так хотите социалистов в МЦМ-С - близнецы-братья ведь