Отправлено: 13.06.05 14:48. Заголовок: ВСДО (сборник)

Чертова война в Африке - как бритва у горла этого старого мира...
Итак, Африка.
«Даже негритята в Африке большой,
Даже негритята просятся домой –
Хотим опять в Германию, в Рейх наш дорогой,
В Рейх, в Рейх, в Рейх!» (с)
http://img268.echo.cx/img268/9819/16al.jpg

 Отправлено: 15.06.05 11:35. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

пускай все успехи Шпеера ничто

---

Ну где я такое писал? Успехи Шпеера тоже серьезны и задача была сложной. Но в Союзе задача была еще сложнее, в том числее из-за меньшего количества технических специалистов среднего и высшего уровня и больших транспортных.
Panzer пишет:

цитата

---

мощь советской промышленность слабее

---

В Вашем таймлайне - безусловно. Добавьте к большему объему работ еще отсутствие неполученной части мобзапасов, заделов комплектующих и прочее.
Panzer пишет:

цитата

---

"ожидаемые" и "планируемые" темпы эвакуации – это одно и то же

---

Мысль не понял...
Panzer пишет:

цитата

---

Для ЫМЫ:

---

А чего вот сразу большими и жирными буквами???

 Отправлено: 15.06.05 11:37. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

много лишних самолетов

---

Много было P-47D, не так ли? А бомбодержатели - суть производная от ПТБ. Я так думаю, Тады пошлют в Венесуэлу, дабы работать по Каракасу и окрестностям базируясь на Панаму и острова.

 Отправлено: 15.06.05 11:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Если сделать все так как, Вы предлагаете ниже,то никак не не получается устроить ВСДО :)

---

Опс... Опять я забыл что уважаемый Панцер все АИ рассматривает исключительно в разрезе ВСДО.

Насчет ВСДО в Африке я могу предположить что в 1941 дела в Африке у англичан не заладились. Варианты:
1. Роммель не просто крут а супер крут! Однако сил ему явно не хватает. Возможно ему удалось каким-то образом заполучить контроль над частью итальнских дивизий или эффективно использовать местное ополчение.

2. В ВСДО есть много о неграх в Вермахте. Дейтсвительно для многих африканцев приход немцев был освобождением от колониального рабства. Немцы это использовали но слабо. ИМХО из-за проьблем с идеологией - негры=нелдочеловеки. Отсюда вариант - Роммель получает картбланш на управление Африкой и проводит более вменяемую национальную политику. В среде северных африканцев находятся лидеры а ля Шака король зулусов, которые организуют достаточно боеспособные мобильные отряды. Активно взаимобедйствуя с немцами, используя аэроразведку эти отряды быстро захватывают центральную Африку.

3. Французы. В ВСДО не помню. В РИ после того как англы булькнули их флот и попытались отобрать колонии до войны Виши-Англия было очень близко. В этой АИ она произошла. Итак французские дивизии на службе Райха. Ближний Восток и Индокитай котролируется Виши...

 Отправлено: 15.06.05 13:33. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

То-то и оно! А в 1942 году даже в реале англо-американцы вполне могли диктовать свои условия, да и диктовали. И в одиночку Молотову при том положении на фронте, которое есть в ВСДО британских дипломатов не переиграть.

---

А утебя в таймлайне у бритов дела тоже хуже чем в РИ, та кчто все возвращается на круги своя..
Panzer пишет:

цитата

---

Тебе ведь в теме "Апрельская мобилизация" объясняли, что более раннее начало войны никаких успехов РККА не принесет, а даже наоборот. Ты не поверил - твое право. Но это так.

---

Вообще-тоиз темы "Апрельская мобилизация " у меня сложилосьмнение, что меня пытаются убедить в том,что Германия напала на СССР в самый выгодный для СССР момент :)
Panzer пишет:

цитата

---

Нет, это просто Рузвельт все понимал, и когда было нужно - маскировался под того, кем Тафт был на самом деле.

---

А может тогда твой Тафт тоже все поймет и когда будет нужно замаскируется под Рузвельта?;)
Panzer пишет:

цитата

---

Реалистичность - это в первую очередь отсутствие технического прогрессорства.

---

М-да, у нас с тобой явно разные понятия о реалистичности....
Panzer пишет:

цитата

---

Ну неужели непонятно, что все плюсы РККА в ВСДО не могут быть больше, чем в реале? Это же все-таки альтернегатива!

---

Дело в том, что у тебя плюсы РККА отсутствуют как класс :) А насчет альтернегативы...-это ты сам сказал :)
Panzer пишет:

цитата

---

Я ему склонен доверять.

---

Я рад за тебя

 Отправлено: 15.06.05 14:33. Заголовок: Re:

Panzer

Лишних самолетов может быть два. Ключевое слово лишних, а не много. А без боевых действий P-47D много не будет - их быстрее заменят на что-нибудь более совершенное.

 Отправлено: 15.06.05 15:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

И чего вы так хотите социалистов в МЦМ-С - близнецы-братья ведь

---

У меня в конторе при подобных наездах некоторые не особенные нужные канцпринадлежности начинают летать по помещению.

СС - союз леворадикальных социалистов с имперским мышлением.

 Отправлено: 15.06.05 15:29. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

У меня в конторе

---

Так мы ж не в конторе

Седов-05 пишет:

цитата

---

СС - союз леворадикальных социалистов с имперским мышлением

---

Союз ежа с ужом? Срочно убирайте Керенского и прочих. Новое поколение должно быть. Тут нужна Национал-Социалистическая Партия России, причем не-наследник коммунистов, а нечто новое. Как это родить - даже не знаю. Думать надо.

 Отправлено: 15.06.05 15:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Союз ежа с ужом? Срочно убирайте Керенского и прочих.

---

Блин, блин, Блин !

Он же и так уйдет в начале сороковых. Писалось.. К концу сороковых, несмотря на смену курса, Россия готова к подвигам.

 Отправлено: 15.06.05 15:56. Заголовок: Re:

И с какой Вы считает Керенского антипатриотом.

 Отправлено: 15.06.05 16:11. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

CanadianGoose пишет: Почитайте "Солдат трёх армий".

А кто автор?

---

Бруно Винцер

OlegM пишет:

цитата

---

для многих африканцев приход немцев был освобождением от колониального рабства.

---

Эммм... А Вы уверены? Как-то я не слышал о таких умонастроениях среди жителей Черной Африки. А вот про то, что Бразилия долго набивалась в друзья Третьему Рейху и отказалась только от того, что не могла , почему чёрный человек хуже белого (с их-то мулатами) - читал

OlegM пишет:

цитата

---

В среде северных африканцев находятся лидеры а ля Шака король зулусов

---

Тут одна проблема. Северная Африка - это арабы и берберы. Чёрных там НЕТ. А отношения между арабами и чёрными не сильно лучше отношений между, скажем, бурами и зулусами. Арабы - рабовладельцы, работорговцы и организаторы набегов за чёрными рабами до двадцатого века (почитайте Сент-Экзюпери, он описывает чёрных рабов у бедуинов Сахары в двадцатые годы двадцатого века). Так что североафриканцы - плохой контингент для поиска лидеров прогерманских чёрных движений.

OlegM пишет:

цитата

---

В РИ после того как англы булькнули их флот и попытались отобрать колонии до войны Виши-Англия было очень близко. В этой АИ она произошла.

---

Думаю, что на Виши у Британии сил всяко хватит. Тем более, что рядовой француз в колониях (что солдат, что чиновник) вовсе не горел желанием воевать за германские интересы. В той же Сирии, насколько я помню, более-менее воевал против англичан только Иностранный Легион. Но это отдельная песТня.

 Отправлено: 15.06.05 16:14. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Он же и так уйдет в начале сороковых

---

Дров все арвно успеет наломать. Благо в МЦМ-2ТК их царь уравновешивать будет.

Седов-05 пишет:

цитата

---

И с какой Вы считает Керенского антипатриотом

---

Не то что антипатриот. Лейбористы всякие тоже антипатриотами не были. Просто излишняя "демшиза" присуща. Ну его лесом.

 Отправлено: 15.06.05 16:16. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

К концу сороковых, несмотря на смену курса, Россия готова к подвигам.

---

Блок нацистов с правыми - красиво.

 Отправлено: 15.06.05 16:28. Заголовок: Re:

Нимиц Честер Уильям, Поттер Элмер Белмонт | Nimitz Chester William, Potter Elmer Belmont
Война на море (1939-1945)

Озлобленное нападением своего бывшего союзника, французское правительство Виши отдало приказ о проведении репрессивных мер против Англии. 5 июля французская авиация совершила налет на Гибралтар, но все сброшенные бомбы упали в гавань, не причинив вреда никаким объектам. 8 июля правительство Виши разорвало дипломатические отношения с Англией, но войны не объявило.


Тулонская эскадра в СР. море - сильно огорчит бритов

 Отправлено: 15.06.05 17:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Блок нацистов с правыми - красиво.

---

Нормально. Доза здорового нацизма России не повредит.

 Отправлено: 15.06.05 17:45. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Нормально. Доза здорового нацизма России не повредит.

---

Вот и я о том же.

 Отправлено: 15.06.05 17:46. Заголовок: Re:

Я на всякийслучай напомню,что тема называется "Лондон штат Британия" :)

 Отправлено: 15.06.05 17:52. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Я на всякийслучай напомню,что тема называется "Лондон штат Британия" :)

---

Ну правильно. В МЦМ-2ТК после ВМВ США оккупируют Англию. Роман "Лондон, штат Британия" будет отнесен к жанру боевиков, а не фантастики

 Отправлено: 15.06.05 18:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну правильно. В МЦМ-2ТК после ВМВ США оккупируют Англию. Роман "Лондон, штат Британия" будет отнесен к жанру боевиков, а не фантастики

---

М-да, Мишка вернется и прозреет...:)

 Отправлено: 15.06.05 18:30. Заголовок: Re:

А я, господа, знаете ли (кажется) англофил ! Мож не стоит британскую империю разваливать. А то придут наши, оденуться в местные одежды, начнут курить кальян и чего еще и кирдык России. У нас же в крови - быть интернационалистами и впитывать от остальных народов только лучшее. Так что, лучше какую-нибудь Польшу оккупирнуть, а Африку оставить африканцам, сиречь африканерам.

 Отправлено: 15.06.05 18:40. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Так что, лучше какую-нибудь Польшу оккупирнуть, а Африку оставить африканцам, сиречь африканерам.

---

Зачем? Африку отдадим немцам, заслужили. Нам Ирана с Ираком хватит. Ну и в Аравии чего-нито. Я вот думаю, может вообще Индию Англии оставить?

 Отправлено: 15.06.05 18:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ирана с Ираком хватит. Ну и в Аравии чего-нито.

---

Да и то, не аннексия, а влияние. Нобель и Дженерал Ойл напустим и авианосей "Адмирал Колчак" на дальнем рейде в Заливе, чтоб арабы не умничали.
А Иран вообще, друг и союзник, помогающий за дикарями следить. У них пусть РИНКО (РУсско-иранская нефтяная компания) работает.

 Отправлено: 15.06.05 19:03. Заголовок: Re:

Что касаемо Ирана, то не будет у России более верного друга и союзника, чем Реза Пехлеви. Вот только думаю, может его границы малость подкорректировать - Азербайджан отнять, а пол Афгана подарить, или не стоит ?

 Отправлено: 15.06.05 19:13. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Вот только думаю, может его границы малость подкорректировать - Азербайджан отнять

---

Не надо, очень вас прошу! Не нужен нам Южный Азербайджан, хватит простых экономических преференций.
После ВМВ Ирану по-братски отдадим Бахрейн. Афганистан им зачем? В принципе Герат исконно персидский, но не будет ли гемороя?

Седов-05 пишет:

цитата

---

Что касаемо Ирана, то не будет у России более верного друга и союзника, чем Реза Пехлеви

---

А это вообще интересный момент. Есть такая книга Фируза Казем-Заде "Борьба за влияние в Иране" Там пишеться что Россия весьма конкретно лезла в Иранский Азербайджан. Этим нехорошим попозновениям надо дать окорот. Я вот что думаю. После передачи Англии нейтральной зоны в 16 году, Россия может пересмотреть свою политику в Иране и захотеть создать там реально сильное правительство (чтоб англичане все не сожрали). Вот тут Реза-хан очень пригодится.

 Отправлено: 15.06.05 19:35. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Эммм... А Вы уверены? Как-то я не слышал о таких умонастроениях среди жителей Черной Африки.

---

Было дело. Ссылками однако не подтвержу но конечно и немцы тоже постарались... Однако ЕМНИП англичан корреные жители ненавидили больше.
CanadianGoose пишет:

цитата

---

Северная Африка - это арабы и берберы.

---

Пусть араб, не важно. Скажем это будут египтянин. Важно что это будет кто-то сможет мобилизовать народ именно в Северной Африке. Бедуины и военной точки зрения ИМХО куда интереснее чем люди джунглий. И кто сказал что лидер у африканцев должен быть один?
CanadianGoose пишет:

цитата

---

В той же Сирии, насколько я помню, более-менее воевал против англичан только Иностранный Легион. Но это отдельная песТня.

---

Замечу что в РИ англичане не смогли взять владения Виши под свой контроль... Столкновения были также и в Африке. В РИ просто французы не сильно хотели а англичане не сильно стремились их захватить. Но настроения были! ДеГоль считался предателем и военным преступником. Вобщем было бы желание.

 Отправлено: 15.06.05 19:53. Заголовок: ///

sas пишет:

цитата

---

на всякийслучай напомню,что тема называется "Лондон штат Британия" :)

---

Британия может быть штатом в самых разных государствах. Например, Соединенные Штаты Британии и Ирландии. ... ... ... Прошу великодушно простить, здесь снова обсуждается Лазарчук.
Прежде чем пойдет отсебятина, смотрим в книгу:

цитата

---

— А что было в шестидесятом?

— Мальчик! Чему вас только учат на наши деньги! Тогда по всей Америке перевешали дикое количество негров: кто говорит, пятьдесят тысяч, а кто — и сто пятьдесят тысяч. Японцы навербовали в Африке…

— Вспомнил, — сказал я. — Только я думал, что это художественный вымысел. Дэвид Корнуэлл, «Лондон, штат Британия». Или Чарлз Перси Сноу, «Цвет смерти — черный».

Саффет-бей посмотрел на меня и улыбнулся.

— Тебе тоже нравится Корнуэлл, Миша-эфенди?

---

Это немного лучше, чем застольная речь Командора. Это не анекдот, это художественное произведение. Может быть даже местная альтернативная история. Хотя в нашем мире Корнуэлл таких романов не писал. Поэтому не будем плодить сущностей. Разумеется, это шпионский триллер, действие которого происходит в Соединенном Королевстве, следующем в фарватере американской политики. В принципе, такая книга могла появиться и в нашей альтернативности. Правда, я не подобрал аналог из реальной библиографии Корнуэлла... И снова не будем плодить сущностей -

цитата

---

Если не в Иерусалиме, то в любимой Курцем диаспоре ему помогало бесчисленное множество людей. В одном только Лондоне он, не стирая с лица улыбки, общался то с почтенными торговцами картинами, то с сомнительными дельцами кинобизнеса, сновал между малоприметными квартировладельцами Ист-Энда, торговцами готовым платьем, какими-то автомобильными агентами и даже служащими самых известных контор Сити. Несколько раз его видели в театре, причем однажды даже за городом, но каждый раз на одном и том же спектакле; с ним был израильский дипломат, занимавшийся вопросами культуры, хотя обсуждали они вовсе не эти вопросы. В Кэмден-Тауне он дважды посетил скромное придорожное кафе, которое содержали несколько гвианских индейцев; в двух милях от Фрогнела по северо-западному шоссе он осмотрел уединенную викторианскую усадьбу, носившую название "Акр", и объявил, что это как раз то, что ему нужно. Но он лишь примеривается, добавил он своим любезным хозяевам; не будем ничего решать, пока дела не приведут его сюда. Условие хозяевами было принято.

---

 Отправлено: 15.06.05 20:46. Заголовок: Re:

Мне как-то приятнее Соединенные Штаты Новой Англии и Акадии под скипетром Бритнаской Короны.

 Отправлено: 16.06.05 00:53. Заголовок: Re:

То ли Твен, толи Шоу: США отменяют декларацию независимость и возвращаются в состав БИ. Узнав об этом от американского посла премьер восклицает: "Это же конец Бртании!" Посол возражает - нет просто Британия вливается в мощное предпиятиу ..." Цитирую по памяти. Правда это много раньше...

 Отправлено: 16.06.05 04:10. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Не верю - "нафига" она канадцам
У них другой хозяим de-fakto на севере

---

На севере от Канады? Это кто ж такой? Гренландия, что ли?

 Отправлено: 16.06.05 09:21. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

На севере от Канады? Это кто ж такой? Гренландия, что ли?

---

Обшибся север-юг

А хотя тож альтернатива

 Отправлено: 16.06.05 13:18. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Обшибся север-юг

---

Я понял. Но удержаться не мог.

 Отправлено: 17.06.05 13:53. Заголовок: Re:

«А должно быть в этой самой Африке теперь жарища – страшное дело!»(с)А.П.Чехов «Дядя Ваня»

 Отправлено: 17.06.05 13:57. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Авторитет еще не наработал

---

Ошибаетесь. Трухановский В.Г. Уинстон Черчилль. Политическая биография. - М., "Мысль", 1977. Читаем на странице 283:

цитата

---

Когда в марте 1939 года был проведен общественный опрос, кто был бы наилучшей кандидатурой на пост премьер-министра в случае отставки Чемберлена, 38% его участников назвали Идена и лишь 7% голосов (столько же, сколько получил Галифакс), собрал Черчилль

---

 Отправлено: 17.06.05 14:02. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Пусть араб, не важно. Скажем это будут египтянин. Важно что это будет кто-то сможет мобилизовать народ именно в Северной Африке.

---

Олег, скажите, чем мобилизация Северной Африке поможет облегчению завоевания Центральной и Южной Африки?

OlegM пишет:

цитата

---

Бедуины и военной точки зрения ИМХО куда интереснее чем люди джунглий.

---

Т.е. вы собираетесь послать вспомогательные бедуинские части на помощь DAK при завоевании Камеруна?

 Отправлено: 17.06.05 14:05. Заголовок: Re:

Хотелось бы все же не ускорять американское самолетостроение. Модификация "М" на время Карибской кампании - самое новье. Другое дело, что в условиях менее массового производства могут все же попробовать поднять Тад с двигателем жидкостного охлаждения.

Выложил на моей странице в Самиздате остававшуюся в закрытой части форума первую часть полемики по Карибской кампании.

 Отправлено: 17.06.05 14:11. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

чего вот сразу большими и жирными буквами

---

Так это движок.
sas пишет:

цитата

---

у бритов дела тоже хуже чем в РИ

---

Не так и чтоб сильно хуже. Мальту потеряли - но Греческого и Критского позора - нет. В Северной Африке Роммель совсем немного шустрее. В Азии - японцы не страшнее реала.
sas пишет:

цитата

---

тогда твой Тафт тоже все поймет и когда будет нужно замаскируется под Рузвельта?;)

---

К счастью для ВСДО Тафт не был шулером столь высокого класса.
sas пишет:

цитата

---

у тебя плюсы РККА отсутствуют как класс

---

Не у меня. Они и в реале были такими.

 Отправлено: 17.06.05 14:44. Заголовок: Re:

Выложил материал с закрытой ветки форума на моей странице в Самиздате

 Отправлено: 17.06.05 15:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Олег, скажите, чем мобилизация Северной Африке поможет облегчению завоевания Центральной и Южной Африки?

---

Основные коммуникации находятся в северной Африке. Кто контролирует Северную и Южную Африки тот котнролирует континет. В центре континента воевать можно только на побережье. После потери северной Африки ангичане могут удержать ЮАР и часть баз на западном побережье. ЮАР это да - немцам прийдется напрячся. А вот западное побережье с военной точки зрения особого инетреса ИМХО не представляет...
Крысолов пишет:

цитата

---

Т.е. вы собираетесь послать вспомогательные бедуинские части на помощь DAK при завоевании Камеруна?

---

Вспомните ход кампани ив Африки. За исключением драки непосредственно на берегу и осады нескольких крупных городов вся война свелась к маневрам небольших мобильных групп в пустыне. Вот тут берберская конница усиленная танками Роммеля и авиаразведкой и скажет свое веское слово...

 Отправлено: 17.06.05 17:57. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

цитата

Когда в марте 1939 года был проведен общественный опрос, кто был бы наилучшей кандидатурой на пост премьер-министра в случае отставки Чемберлена, 38% его участников назвали Идена и лишь 7% голосов (столько же, сколько получил Галифакс), собрал Черчилль

---

А чего же его тогда не выбрали?

 Отправлено: 17.06.05 18:08. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Мальту потеряли - но Греческого и Критского позора - нет.

---

Потеря Мальты- это не позор?
Panzer пишет:

цитата

---

К счастью для ВСДО Тафт не был шулером столь высокого класса

---

Данное выражение является просто сгустком авторского произвола :)
Panzer пишет:

цитата

---

Не у меня. Они и в реале были такими.

---

Сформулируем по-другому- у тебя случайные события в пользу РККА отсутствуют как класс...

 Отправлено: 17.06.05 18:15. Заголовок: Re:

Panzer

Хотелось бы все же не ускорять американское самолетостроение.
Я уже сказал - я не в курсе особенностей темпомигрансткой психики. Я вам говорю о том, что было бы в нашей реальности, а не в их воспаленном воображении.

Модификация "М" на время Карибской кампании - самое новье.
Неверно. Самое новье - П-84.

Другое дело, что в условиях менее массового производства могут все же попробовать поднять Тад с двигателем жидкостного охлаждения.
Торнадо ? И как это сочетается с первоначальным заявлением про неускорение американского авиапрома ? В любом случае Торнадо слил Р-4360 -> П-72 .