Отправлено: 01.02.05 21:10. Заголовок: Повседневная жизнь в СССР-2005 (2)
А не развить ли нам общими усилиями такую тему: альтернативно-советский хакер на своей сетевой приставке к телевизору «Экран» прорывается вместо ихнего буржуйского Интернета - в наш Интернет?
цитатаальтернативно-советский хакер на своей сетевой приставке к телевизору «Экран» прорывается вместо ихнего буржуйского Интернета - в наш Интернет
В смысле информационный прокол в параллельное информационное пространство в стиле киберпанк? Первая реакция естественно: «Ничччего не понимаю!» (с) колобки
Для Демонолог: китайское порно Вы видели? Некоторые даже в белых рубашках с красными галстуками. Кстати в Китае ЕМНИП за это сажают и на долго. А на экспорт пожалуйста.
Что касается «пиндоса» согласен - перебор. «штатник»? «янки»? «амер»? а может «гусанос» так сказать в плане поддержки культа Кубы и дядюшки Че?
Ну, только не гусанос... Кстати о Китае. Пусть там для симметрии с нашим миром распадётся КНР (я как-то предлагал подробный сценарий). И по радио ведущий «Международной панорамы» Михаил Леонтьев будет жёстко критиковать вмешательство великокитайских реваншистов во внутренние дела Нинся-Хуэйской республики...
По поводу нтернета и «культурной революции» в АИ СССР. Примерная хронология. 1985 - получение Жоресом Альферовым Нобелевской премии за арсенид-галиевые гетероструктуры и эпитаксиальный рост (с точностью до одного атомного слоя) (В РИ заслуги Алферова признаны нобелевским комитетом только в 2003, хотя его работы это начало 80х. В 80х премию почти за тоже самое получает японец Есаки и его амереканские коллеги.). Данная технология является основой полуповодниковых лазеров и чуствительных ИК детекторов в сdою очередь являющихся основой не только записи на компактдиски но и оптоволоконных линий связи. Логичным развтием данной технологии так же является улучшенная литография (основа прозводства процессоров).
1986 - 27 сьезд КПСС принимает программу ускорения и НТР в народном хзяйтсве. Основой НТР становятся компьютеры. Ллозунг - «Компьютерный учет и контроль - будущее советской хозяйственной системы». Особое внимание уделяется новейшим достижениям советских физков. Огромные средства вливаются в перечисленные выше технологии. В школах вводят предмет информатику и начальне компьютерное обучение. Массово организовываются компьютерные классы. В стране ощущается резкая нехватка компьютеров (частично РИ).
1987 - начинается реализации программы советской оптоволоконной сети. Ведомственные сети обьединяются в подобие интернета. Резко встает проблема стандартизации программного обеспечения и создания единого сетевого протокола. Решено не копировать уже существующий западные IP, TCP/IP и HTML, а рарабатывать свой.
1988 - успехи во внедрении субмикронной литогафии позволяют СССР создать конкурентноспособные процессоры не уступающие по производительности лучшим западным образцам. Однако у советской промышленности огромные проблемы с переферией, в частности накопителями на жестких магнитных дисках. Кроме того проблемы с размерами, энергопотреблением и охлаждением процесоров. Таким образом рынок больших машин быстро развивается а вот персоналки явно им уступают, тем более что на них почти нет госзаказа - организацияии пользуются восновном терминальным доступом к большим ЭВМ. В конце концов госплан переносит основное финансирование в область разработок больших и многопроцессорных компьютеров. В результате в СССР появляются гибридные процессоры - собранные из нескольких микросхем, быстро развивается мультипроцесорная техника. Сетевые протоколы, языки програмирования и операционные системы тоже затачиваются под этот класс машин.
1989 - СССР заявляет что советские компьютеры самые быстрые. Запад не верит. В СССР запусается программа кабельного цифрового телевиденья, цифрового телефона и домашнего интернета (все через один оптоволоконный кабель).
1989 - бурное развитие медиа-технологий приводит к взрывному развития самиздата. Горбачевсая оттепель грозит перерасти в неконтролируемый разгул демократии. На очередном пленуму ЦК принимается программа активного противодейтсвия, получившая в последствии название «клин-клином». Год 1989 в последствии назовут годом культурной революции в СССР.
1990 - выходит на проектную мошность единая всесоюзная система контроля и учета. Аналитики подверждают резкое увеличение эффективности работы госплана.
1991 - ведомственная сеть обьединяется с университетской и сетью акадеии наук. Этот день считается днем возникновения в СССР Сети. На очередном пленуме ЦК КПСС расматривается вопрос всесоюзной сети. Решено выделить средства на скорейшее создание упорядоченной сетевой архитектуры и специализированных суперкомпьютеров для реализации этой идея равно как и для обеспечения полного контроля над сетью. Даный контроль необходим в рамках реализации программы «клин-клином». Встране уже более года работает «умная цензура». Резкое повышенее качества советской кино,видео и печатной продукции. Пояляется совтская эротика. Снимаются первые советские боевики в голивудском стиле.
1992 - формально обьединение советского и западного интернета СССР добивается выделения четверти обьема АйПи адресов для пространства СЭВ с регистрацией этих АйПи в советской зоне. США и СССР договариваются о совместной эксплуотации виртуального пространства. Подписывается декларация о свободном доступе к интернет информации. Декларация так и не всупила в силу - в США она противоречит копирайту а в СССР цензуре.
1993 - начало интернет-войны. США вкладывает огромные деньги в интерне-компанию на советском пространстве. СССР начинает атаки на западные сервера но быстро проигрывает и вводит более строгие правила доступа в западный сектор для пользователей из стран СЭВ. Запад обьявляет протест с требуны ООН. Основное требование - свобода доступа к информации.
1994 - второй этап интернет-войны. Наступление СССР. СССР начнает тотальное копирование и свободную публикацю на своем пространстве всей западной печатной, а также аудио и видео информации. Запад начинает атаку на советские сервера и блокирование доступа к ним. СССР обьявляет протест с трибуны ООН. Основное требование - свобода доступа к инфомации.
В 1994 таже начинается «порнографическая война». чтобы добиться посещаемости информационных сайтов созданных на языке противника США а затем СССР начинают активно помещаь на них откровенную порнографию.
1995 - США заанчивают формирование глобальной интернет-спутниковой системы «Скай» (до 100 аппаратов) имеющей основную задачу упростить выход а интернет и просмотр тевизионных (и радио) программ для пользователей стран СЭВ
1996 - СССР завершает аналогичную сеть спутников «Орбита»
1996 - 1997 - пик интернет войны. Обе стороны вылевают друг на друг море фальшивой информации, видеоподделок разбавляя все это откровенной порнографией без всяких ораничений. Ряд стран (в частности Ватикан) заявляют протест с трибуны ООН.
1999 - накал интернет войны спадает. СССР и США обнаруживают что цензура давно потеряла смысл - слишком много иформации свободно гуляет в интернете активно тиражируясь на всем доступной множительной технике. Борьба перетекает в область улучшения качества видео продукции. Новая эпоха компьютерной анимации выводит СССР в лидеры - сказывется приоритетное развитие сверпроизводительных больших ЭВМ и сетевых технологий в ущерб персональным компьютерам...
цитатаА не развить ли нам общими усилиями такую тему: альтернативно-советский хакер на своей сетевой приставке к телевизору «Экран» прорывается вместо ихнего буржуйского Интернета - в наш Интернет?
Тема отличная, но ИМХО творчество -- дело индивидуальное... в крайнем случае -- с участием двух соавторов. А «всем колхозом» -- это как-то не то...
OlegM пишет:
цитатаСССР и США обнаруживают что цензура давно потеряла смысл - слишком много иформации свободно гуляет в интернете активно тиражируясь на всем доступной множительной технике.
Тогда почему Ваня в рассказе увлекается западным порно? Если в Интернете свободно гуляет и советское тоже...
ИМХО железный занавес все же должен быть (чтобы только хакера вроде Вани могли через него пробиться), а в Совнете в лучшем случае может быть разве что легкая эротика.
Ну, Вы даете! Будет так: небритый столяр-надомник Мишаня Л. в беседе на кухне за огнетушителем «Волжского» со спекулянтом кинобилетами бывшим актером Мотькой-Бандерой Г. будет, действительно, жёстко критиковать вмешательство великокитайских реваншистов во внутренние дела Нинся-Хуэйской республики...
Для Marco Polo: :)))) А кто из наших мог бы быть там теле- и радиоведущим? Для OlegM: Замечательный сенарий. Главная точка перелома - 1989 - могла бы быть следствием неразгона Тяньаньмэня и развала КНР: номенклатура, напуганная китайским опытом, предпочитает сохранить власть, а не конвертировать её в собственность. Что касается Нобелевки Алфёрову - всё-таки её не дают по горячим следам. И ещё: разве КГБ не будет особо пристально отслеживать радиосигналы из таких вот режимных институтов?
Не-не-не. Китай разваливать?! КНР тоже пусть будет! Если примерно так: Хрущёв правил до 1971 года. Королёв и Гагарин дольше прожили. Наши на Луне всё-таки высадились. Брежнев: 1971-1981. Андропов: 1981-1985. И - ну, скажем, Романов: 1985-2000.
цитатаТогда почему Ваня в рассказе увлекается западным порно?
Чмитаем текст: «и Ваня с Пашкой несколько ночей на пролет наслаждались американской порнухой в перемешку с антисоветскими новостями 24 часа в сутки транслируемые амереканскими интернет-спутниками. Новости были такими же брехливыми как и советские, а порнуха ничуть не лучше той которую сотрудники НИИ Сверхвысоких Энергий давно научились перехватывать с советских интернет каналов для западных пользователей.»
Ребята наслаждались не порно и новостями а самой работой приемника. Я помню как долго я не отлипал от своего первого детекторного приемника который ловил только «Маяк»...
Pasha пишет:
цитатаИМХО железный занавес все же должен быть (чтобы только хакера вроде Вани могли через него пробиться), а в Совнете в лучшем случае может быть разве что легкая эротика.
Точно так - перехватывать с советских интернет каналов для западных пользователей т.е. закрытых для внутреннего доступа.
Для Демонолог: Во-первых полностью поддерживаю идею развала Китая. Детйвительно это может помочь сохранить СССР да и потом создаст условия для рахвития хай-теха в СССР, а не в Южной Азии где обстановка будет достаточно взрывоопасной.
Нобелевка. Алферову ее дали в 2000. http://nobelprize.org/phy...aureates/2000/public.html С Есаки я тоже наврал - премию дали ему ее не за то. Однако именно группа Есаки и еще амереканцы считались до 2000 основателями того за что потом дали премию Алферову. В то время как основной прорыв Алферов сделал еще в 70х, а начале 80х уже вовсю клепал работающие приборы:
«Алферов открыл явление сверхинжекции в гетероструктурах и показал, что в полупроводниковых гетероструктурах можно принципиально по-новому управлять электронными и световыми потоками. Проводимые под его руководством исследования гетеропереходов в полупроводниках обеспечили нашей стране ведущее положение в мире в новом перспективном направлении физики и техники полупроводников. В 1972 году за фундаментальные исследования гетеропереходов в полупроводниках Алферов был удостоен Ленинской премии, в 1984 _ Государственной премии СССР в области науки и техники.»
Научные награды и премии Алферова: Премия Балантайна института Франклина (США, 1971); Ленинская премия (СССР, 1972); Хьюллет-Паккардовская премия Европейского физического общества, Государственная премия (СССР, 1984);
Так что в начале 80х работы Алферова уже заслужиди мировое признание и вполне могли получить нобелевку а это в свою очередь могло привести в СССР к перенаправлению финансирования на дейтвительно перспективные компьютерные разработки. Скажем сейчас Альферову бабок отвалили много, вот только поздно..
По радиосигналам. Направленный вертикально вверх сантиметровый радиосигнал практически невозможно запеленговать (разве что случайно с самолета). Именно поэтому так сложно перехватывать переговоры по спутниковым телефонам...
цитатаХрущёв правил до 1971 года. Королёв и Гагарин дольше прожили. Наши на Луне всё-таки высадились. Брежнев: 1971-1981.
Ага. Черта лысого. Сначала жратва кончится, а потом не Леонид Ильич, а «железный Шурик» придет и всех научит как родину любить. Не до Интернета станет.
цитатаНаши на Луне всё-таки высадились. Брежнев: 1971-1981.
Все что угодно - толко не это! Даже наоборот! Хрущев не поддался на провокацию и в лунной гонке участвовать не стали. Сразу стали разрабатывать орбитальные станции с целью бомбежки штатов с орбиты, потом переориентировали их на науку. (посли подписания договора «О мирном использовании космоса»). Скажем летает одновременно 3 станции разного назначения.
1985 – генсек ЦК СССР альтернативный (умный) Горбачев.
Антиалькагольная компания - цены на спиртное повышаются незаметно – методом вытеснения дешовых видов дорогими. При этом резко возрастает качество продукции. Работяги ропщут, интеллегенция радуется. Горбачев также продолжает андроповскую компанию по борьбе с коррупцией.
Уже в 1985 начинается активная подготовка к реализации задуманных программ «ускорение» и «НТР». Прводится экспертный анализ работы основных предприятий, особенно тех где задействованы высокие технологии. На этих предприятиях проводится тестирование инженерного персонала. Откровенных идиотов тут же выгоняют. В результате не происходит авария на ЧАЭС.
1986 – 27 сьезд КПСС. Принятие программ «ускоренее» и «НТР». Огромные вливания в отдельные области высоких технологий. Создание «техноградов» - аналога «силиконовой долины» и прочих техногенных зон на западе. В программе восновном задетйствованы оборонныепредприятия. Политбюро приходится согласиться с временным сокращением обьемов выпуска военной продукции. С учетом этого начинаются широкомасштабные переговоры по сокращению обычных и ядерных вооружений (РИ). При этом сохраняется и даже укрепляется контроль КПСС. Принимается также программа развития народного хозяйства на 1986-90 год и период до 2000 года. Горбачев обещает за 4 года уничтожить дифицит и до 2000 года дать квартиру каждой советской семье. Для реализации программы решено провести либерализацию цен на дифицитную продукцию. Амереканские джинсы в магазине есть но стоят 100-120 рублей (РИ). Точно также происходит и с продуктами питания. На пустых полках магазинов появляются давно забытые продукты – венгерские гуси, польская колбаса, болгаский соус, индийский кофе и т.д. но цены...
1987 – В КПСС начинают появляться левая и правая фракции. Первая требует снизить цены и строить коммунизм, вторая требует еще большей либерализации рынка. Умело играя на противоречии между ними Горбачев производит ротацию членов политбюро, ЦК КПСС и ВС СССР. Один из методов – введение максимального возраста для любого руководящего работника и последующее расширение этого правила на руководство КПСС. Также проходит реформа ВПШ (высшая партшкола). ВПШ расширяется в сеть институтов подготовки руководящих партийных кадров со строгой системой отбора и экзаменами. К 1990 году средний возраст членов политбюро – 60 лет, 120% имеют высшее образование (некоторые по 2 -3 диплома)...
На внешнеполитической арене переговоры с Рэйганом заходят в тупик. Единственным достижением является договор о борьбе с терроризмом – СССР и США обязуются не поставлять «террористические вооружения» в третью страны. К «террористическим вооружениям» относятся разнообразные виды мощного ручного оружия (восновном ракеты) и взрывчвтка. Договор ратифицируется после того как к нему присоединяются все члены НАТО, ОВД а также Куба. Позже Сев. Корея и Израиль. Китай и Пакистан отказываются присоединиться. Причиной договора становится несколько сбитых самолетов. Вначале в Афганистане сбивают 3 самолета один из них с сотней афганских детей направляемых в Артек (кадры обошли весь мир). Потом падают 2 самолета с амереканскими туристами в Южной Америке и английский сбитый ИРА. Весь мир узнает что первые три самолета сбиты «стингерами» а вторые три «стрелами». Скандал Иран-Контрас.
1988 – перестройка и внедрение компьютерных сетей в госплане дает первые плоды. Нормализация рынка продуктов и товаров народного потребления в СССР. Дефицитом остаются лишь самые дешовые товары – они постепенно снимаются с производста. Либерализация в системе оплаты труда (начинается в техноградах). Реформы в сельском хозяйтсве. Введена продседура банкротства колхозов. СССР постепенно выводит войска из Афганистана наращивая армию Наджибуллы. По договору с Кубой, в обмен два устаревших крейсера и 10 эсминцев, в Афганистан направляются первые 10,000 кубинских добровольцев. Эксперимент удался. Начинается создание «Интернационалтьной Армии» - советского иностранного легиона куда страны «ставшие на социалистический путь развития» делегируют (не бесплатно) рекрутов равно как и принимаются добровольцы. В 1990 численность «интернационалов» достигает 100,000 человек - основная наземная сила СССР за рубежом. В Афганистане остаются восновном советские пилоты и инструктора.
Убит Рональд Рэйган. Президентом становится Джорж Буш. Переговоры с СССР сдвигаются с мертвой точки.
1989 – впервые за последние 20 лет рост ВВП в СССР соответствует запланированным показателям. Конфликт с Китаем. Китай находится в международной изоляции ввиду торговли «террористическими вооружениями». Серия пограничных конфликтов на южной границе СССР. Англичане усиливают воинский контингент в Конконге ширится компания по сохранению Гонконга за Великобританией. Серия переговоров СССР-США-Англия по Китаю. Кровавый разгон демонстрантов на площади Тянаньмынь. Более 500 убитых. Начинаются репрессии в ВУЗах которые плавно развиваются в глобальную читку Китая от пробуржуазных элементов. Совместные учения США-Англия-Тайвань.
1990 – гражданская война в Китае. СССР, США, Тайвань, Англия в числе активных спонсоров различных группировок.
1991 – СССР использует добровольцев из «интернациональной армии» в северном Китае. Одновременно Тайвань посылает своих добровольцев, а Англия и США военных инструкторов. Конец 1991 – переговоры СССР-США-Англия-Тайвань о судьбе Китая. Позже проводится параллель с Ялтой 1944. Основные боевые дествия в Китае заканчиваются в 1993. Китай делиться на 4 (?) независимых государства по зонам ответственности СССР-США-Тайвань-Англия. Выделяестя независимый Тибет.
цитата... В нашем прошлом репортаже мы уже рассказывали вам где стоят сервера крупнейших неофициальных советских интернет библиотек содержащех копии не менее 90% всей мировой художественной и технической литературы издаваемой на английском языке, включая даже еще не попавшие в магазине новинки. Жалкие попытки официальных властей назвать эти организации «частными клубами любителей книги» не выдерживают никакой критики. Сегодня мы с вами совершим экскурсию в подобный московский «клуб любителей кино» который открывает свободный интернет доступ к новейшим блокбастерам Голивуда...
Вау!!! Хочу в такой СССР А если серьезно, то ведь так и будет, если пойдут те самые, описанные в сценарии интернет-войны. Лучший удар по западу - начать свободное тиражирование аудио, видео и печатной продукции. «Свободный доступ к информации», и все тут! Вопрос еще какая сторона первой начнет вводить для своих граждан ограничения на доступ в IP-зону противника.
цитата Создание «техноградов» - аналога «силиконовой долины»
Создавать не надо, они с 50-х годов существуют (система ЗАТО). Всемерно развивать и (возможно) укрупнять, это да. Bastion пишет:
цитатаХрущев не поддался на провокацию и в лунной гонке участвовать не стали. Сразу стали разрабатывать орбитальные станции с целью бомбежки штатов с орбиты, потом переориентировали их на науку.
Разработка Универсальной Многомодульной Станции. Строятся и выводятся на орбиту специализированные модули (включая стандартные - модуль СЖО, энерго, стыковочный) , из которых «собирается» станция нужной конфигурации. На базе этой же технологии в 1998 году построен и запущен к Марсу пилотируемый межпланетный корабль «Лебедь». Цель экспедиции - исследование Марса радиоуправляемыми аппаратами «Марсоход-1» и «Марсоход-2», а так же доставка и монтаж на орбите Марса долговременной автоматической орбитальной станции. Крысолов пишет:
цитатаКто ж его завалил-то?
Было вроде на него покушение, не помню только когда... Кроме того, если он такой несговорчивый был насчет разоружения (как описано в сченарии), то понятно становится кто, и зачем... Терпение то оно тоже не железное
цитатаА если серьезно, то ведь так и будет, если пойдут те самые, описанные в сценарии интернет-войны. Лучший удар по западу - начать свободное тиражирование аудио, видео и печатной продукции. «Свободный доступ к информации», и все тут! Вопрос еще какая сторона первой начнет вводить для своих граждан ограничения на доступ в IP-зону противника
Есть вариант, что при таком раскладе миграция пойдет в обратную сторону - левоориентированные западники ломанутся в Страну Свободы, Секса, Рок-н-ролла (СССР)
Для OlegM: Не согласен с китайской частью сценария. Непонятно, с чего там начнётся гражданская война? Пусть лучше Дэн умрёт в середине 80-х, к власти придут местные демократы, а тяньаньмэньские события станут аналогом нашего августа-91. Затем автономные округа превращаются в независимые государства - Тибет, Южная Монголия, Шарки-Туркестан, Гуанси и Нинся, а оставшаяся «Китайская федерация» отказывается от претензий на Гонконг и Тайвань.
Какой-нибудь придурок типа вот этого: «10 марта 1981 года молодой человек, по имени Джон Хинкли-младший, совершил покушение на Президента США Рональда Рейгана. Таким жутким образом Хинкли хотел «выразить» свою любовь к кинозвезде Джоди Фостер. Раненого президента доставили в ближайший госпиталь в критическом состоянии. Там за жизнь самого главного человека в Америке начали борьбу два молодых хирурга. Рональд Рэйган находился в должности всего семьдесят дней...» Хотя можно не убивать а присто импичмент обьявить как следствие обострения скандала «Иран-Контрас». Насчет Дукакиса вариант тоже неплохой...
Для Демонолог: Вы в китайском вопросе разбираетесь лучше - Вам и кирку в руки! А может Ден Сяо Пина уберем в ходе последовавшего за Тянаньмынь мятежа молодых китайских офицеров или наоборот старых - что-то типа ГКЧП? Усилению военных в Китае также может способствовать резкое обостренее отношений одновременно с СССР, Англией и США. Насчет «автономных округов» согласен, однако ИМХО очень скоро их разберут под свое крылышко СССР, США, Тайвань и Англия.
цитатаХотя можно не убивать а присто импичмент обьявить как следствие обострения скандала «Иран-Контрас».
А вот это интересно. Да заодно в прессу просочатся слухи о его плохом здоровье (он же в реале на второй срок как наш Ельцин ходил). Тогда отставка, Президентом становится вице-президент Буш, в 1988 году выборы и Дукакис побеждает.
Дежурство системного админестратора недавно развёрнутого сервера Интерстар проходило как всегда. Никаких сбоев в работе ГЧ рнтранслятора не было, шлюз Паутина-Интерстар работал на 57% рабочей нагрузки. Шёл обычный ночной траффик. Внезапоно программа мониторинга сообщила о попытке установки ГЧ контакта неизветным абонентом. Сигнал был довольно устойчивый, но странный. Молодой админ потянулсая, хмыкнул и запустил программу анализа сигнала. При его анализе программа определила что абонент ведёт перебор протоколов. Админ запустил у себя с консоли аналогичную и стал с интересом наблюдать. Стандартные современные протоколы Солнечной не подошли, админ хмыкнул и запустил блок протоколов Конфедерации, а так же вышедшие из употребления протоколы вроде IP и TCP/IP и вообще уж древних вроде MANCHESTER. Протоколы Конфедерации тоже пролетели со свистом, но абонент смог опознать древний TCP/IP. Вскоре согласование шлюза было завершено. Оператор наблюдал за маршрутеризацией и знал что абонент получил доступ к серверному узлу, теперь абонент скорее всего колебался толи войти в Интерстар толи в Паутину. Админ улыбнулся своим мыслям и продолжил наблюдение. Всётаки не каждый день кто то неизвестный подключается к ГЧ связи. А «на коленке» это сделать было трудно. Хотя бы из за того что требовалось много энергии для пробоя «окна».
Ваня прилип к экрану и радостно разглядывал появившуюся страницу. На её шапке была надпись «Шлюз Паутина-Интерстар - Добро пожаловать.» по русский и англмйский а внезу было два значка. Одни был помеченн надписью «Паутина» а другой «Интерстар». Ваня уже понял что залесть то он куда то залез, а вот куда именно он не понимал. Страница была похожа на слышанные им описания страниц Интернета но были и отличия.
цитатаТогда отставка, Президентом становится вице-президент Буш, в 1988 году выборы и Дукакис побеждает.
Согласен. Значит так и запишем... 1987 - на фоне бурного мирового протеста против участившихся атак гражданских самолетов силами поддерживаемых СССР и США сепаратистов разгорается скандал «Иран-Контрас». Конгресс США спешит откреститься от большинтсва своих поставок «террористических вооружений» сваливая всю вину на Пентагон и лично Рэйгана. Демократы инициируют продседуру импичмента. Рэйган быстро подписывает «антитеррористический договор» с СССР но это его не спасает. Тем временем обостряется здоровье президента. В конце 1987 он не дожидаясь импичмента он уходит в отставку по состоянию здоровья. Его место занимает вицепрезедент - Джорж Буш. Однако компания демократов по сделкам с оружием продолжается. В результате на выборах 1988 года побеждает кандидат от демократов Дукакис с программой расширения «антитеррористического договора» на все страны и создания единой, совместной с СССР, системы контроля над экспортом вооружений. Также рассматривается возможность больших сокращений вооружений ОВД-НАТО. В результате СССР компенсирует некоторое нарушение паритета связанное со снижением военных заказов в 1986-87...
А может обойдемся без фантастики? Я так понял у Вас дейтсвие в будушем происходит? Что еще вызывает сомнения так это участие человека в подключении единтсвенного канала. Учитывая количество каналов ежесекудно подключающихся и отключающихся к передающему серваку...
А то что источник сигнала нестандартный? Админ и обратил внимание. Обчные каналы так и подключаются- отключаются на автомате. А вот нестандартные... А для нестандартных и сидит админ. Всё как обычно. Принимает решением оператор. А вообще пробой сигнала в парралель - самая настоящая фантастика. Да и если привлечь к объяснению теорию ГЧ то будет правдоподобней как то. Но этодело ваше. Моё дело предложить....
Для falanger: дело общее - проект предложил Демонолог. Я так понял что идея развить его совместно. Интересно если появяться паралелльные линии потом где-нибудь пересекающиеся.
Под «фантастикой» я имел ввиду будущее. Демонолог предложил проникновение в НАШ интерет т.е. РИ 2005 год из АИ 2005 год и я с ним в этом полностью солидарен.
По-поводу работы сервака, админа и т.д. - я не специалист. В принципе согласен - нестандартные каналы должны как-то индицироваться отдельно и могут привлечь внимание.
falanger, интересно, но я против того, чтобы переносить действие в будущее. Связь между двумя вымышленными мирами - это не так интересно, как между вымышленным и реальным.
цитатаДавайте это отнесем на попозже? Лет на 30...
Можно и на попозже, просто я не хотел, чтобы создалось впечатление, будто весь прогресс в этой реальности сосредоточился исключительно на сетях и компьютерах. Тем более что в таком полете нет ничего фантастического, при условии, что все усилия вместо лунной гонки были сконцентрированы на разработке дешевой и надежной орбитальной станции, с прицелом на далекую перспективу. Собрать из типовых модулей корабль вместо станции, снабдить его парочкой специфических модулей (разгонный, связь), и лети. Благо конец 90-х очень уж удачное время для этого с астрономической точки зрения. Да и альтернативу американским марсоходам из РИ захотелось дать Han Solo пишет:
цитатаЕсть вариант, что при таком раскладе миграция пойдет в обратную сторону - левоориентированные западники ломанутся в Страну Свободы, Секса, Рок-н-ролла (СССР)
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0100.shtml Надо только чтобы К.Е. заменил игрушку на компе в будуаре «дочери Политбюро» на терминал СпецСети для идейно выдержанных товарищей.
цитатаhttp://fan.lib.ru/e/eskov/text_0100.shtml Надо только чтобы К.Е. заменил игрушку на компе в будуаре «дочери Политбюро» на терминал СпецСети для идейно выдержанных товарищей.
Ну дык, ломать не строить. Спорим можно еще более мрачную АИ придумать про АИ США 1990? Кроме того мир Еськова ИМХО нелогичный. Даже если так просто взять и в 1986 прекратить производство компов во всем СЭВ все равно их к тому времени уже наделали порядочно в том числе и персональных. Представить себе крупный институт без единого компа это ФАНТАСТИКА. Добавлю, при РИ Андропове и очень похожем на него в плане миллитаризма Рэйгане в нечале 80 СССР и США стояли как никогда близко к МВ3. В этой АИ у Андропова вообще крыша поехала после покушения. Результат - активный экспорт революции (в книге описана Польша). будет еще и Югославия. Потом Южная Корея, Иран и на закуску Кувейт с Саудовской Аравией. Вобщем этому миру будет не до компьютерных игр...
Ладно, вот кусочек из «СССР 2005». -------------------------------------------------- - Еще через 2 минуты программа закончила подбор и подстройку протоколов и Иван Лаптев вышел в западный интернет. За окном с шипением испарялись капли дождя капающие на тазик, но Ивана это ничуть не волновало... ======= К сожалению, погоняв искорки по паутинке, программа-обозреватель заявила, что указанный ей адрес не обнаружен. Иван еще раз проверил вбитый по памяти адрес американского игрового сервера, все было правильно. Припомнив еще парочку адресов, упоминавшихся в свое время Павлом, Иван получил аналогичный результат - таких адресов небыло. Тогда плюнув на американскую доменную зону .US, и недолго думая набрал совершенно железобетонный по его мнению адрес www.search.com. На открывшейся страничке почему то небыло ни слова по русски, но тем не менее Иван недолго думая ввел в поисковой строчке «красный скорпион» нажал кнопку «Search». Спустя полминуты он тупо разглядывал вывалившуюся на страницу мешанину из крякозябриков - «они там что - на русский шрифт совсем забили чтоли?» единственный вывод, который можно было сделать из результатов поиска. «Ладно, не хотите по нашему, будем по вашему». Начинающий хакер уже хотел было задать поск того же самого «скорпиона», но на английском, когда глаз его, по прежнему блуждающий по непонятным закорючкам непонятной кодировки, зацепился за строчку, которая ничем иным, кроме адреса быть не могла. В адресе явно читалось слово gazeta, а заканчивался адрес непонятным суффиксом .UA «Что за страна интересно?» - подумал Иван и механически загрузил эту строчку в адресное поле. Сайт начал грузиться... «Популярные ведомости. Всеукраинская еженедельная газета.» Шапка, бросившаяся в глаза была всего лиш странаая - «наверняка какой то десидентский сервер, Украинцев - самостийников», зато когда загрузился состоящий из большущих букв заголовок «Визит нового президента Украины в Москву», глаза у Ивана полезли на лоб. Спустя полчаса блужданий по этому, и нескольким соседним сайтам, иван точно знал, что в УССР (то есть на Украине) теперь новый президент, что проезд в маршрутке стоит гривну, что в Киеве прошел чемпионат по стриптизу (фотографии Иван не оценил, наверно потому что голова от выуженных из интернета новостей уже слегка пухла). Наткнувшись же на фразу »...в бывшем СССР» Иван ... -------------------------------------------------- - На этом заканчиваю, т.к. надо подумать, а как молодой комсомолец из СССР 2005 года вообще может прореагировать на то, что можно раскопать после получаса блужданий по нашим (и особенно «ближнезарубежным») новостным сайтам.
Для Токарев Д: Для OlegM: Ну не решается проблема ASCII с помощью украинского сайта Придется этому парню английский учить. К стати картинки он тоже видеть не сможет. Надо его заставить форматы-протоколы как-то найти. Блин, чего-то я не очень представляю как это быстро можно сделать.
цитатаНадо его заставить форматы-протоколы как-то найти. Блин, чего-то я не очень представляю как это быстро можно сделать.
Тока «заставить» его на русскоязычный хацкерский сайт попасть,да и то там англицизмов столько. что может не понять, но может там его отправят по нужному адресу
Для Bastion: частично согласен. По-русски (равно как по-украински и т.д.) он в нашем инете читать не сможет - набор шрифтов иной. С другой стороны украинский шрифт может быть частью АИ WinXP (допустим у них тоже победил Майкрософт) в РИ там и не такие языки встречаются! Пиратский софт СССР-2005 должен поддерживать всю базу фонтов Виндов иначе как в забугорный инет лазить? Однако снова вопрос куда по кодам АИ кодировка запихнула нужные буквы. Украинскому шрифту тут явно не повезет... Меняем на англоязычную украинскую страничку? По чтению на инглиш проблем быть не должно - кандминимум он должен был сдать чтобы м.н.сом стать. Тем более играми увлекается и забугорной сеткой... По графике не согласен - графические форматы в забугорном интернете должны быть почти те же что и у нас, следовательно пиратский софт их берет.
О Китае надо поискать в архивах. Участие приму. Предложения по развитию сюжета: - Иван находит своего двойника, ведёт с ним споры о политике и т. п. - о точке прокола узнают власти и решают использовать её в очередном туре Мировой Интернет-войны.
цитатаПо-русски (равно как по-украински и т.д.) он в нашем инете читать не сможет - набор шрифтов иной.
дело не в этом. Вопрос когда развилка. Кодировка другая будет, как и раскладка русской коавиатуры не ЙЦУКЕН. Форматы картинок вообще чума - может быть все что угодно!
Для Демонолог: По Китаю - ждем. По двойнику. Хороший поворот сюжета. Предлагаю сделать его двойника таким же физиком элементарных частиц, уже несколько лет работающим и проживающим, скажем в США... Насчет использования прокола не понял как это сделать. Разве что технологии из нашего мира потянуть?
Физическим обоснование прокола может быть сейчас обсуждаемая на форуме гипотеза популяризированная профессором Хоукингом. http://alternatiwa.fastbb...?-00000306-000-0-0-40-0-0 Если вкратце, то пучек частиц сверхвысоких энергий в принципе может выйти на «струну» (свертку пространства, одна из гипотез современной космологии) и путешествуя в ней залезть в альтернативные реальности (скорее всего в виде виртуальных частиц). Если он будет промодулирован информацией то в принципе данная информация может проникнуть в АИ мир в виде промодулированного эл.маг излучения (радиоволн)). С обратной передачей дело сложнее, но допустим навелось что-то и обратно. Главное канал пробит и функционирует...
Для Bastion: ЕМНИП расположение клавиш взяли с пишущей машинки. В ASCII их загоняли построчно. Почему должно измениться расположение? По поводу графики. Другие форматы тоже будут, но ЕМНИП такие как BMP появились еще в начале 80х
цитатарасположение клавиш взяли с пишущей машинки.
На компьютерах до IBM PC для экономии кодировок совмещали латинские и кирилические буквы. Я сейчас уже не помню раскладки, но наверняка в сети можно найти. На СМ, ДВК и т.п. раскладки были другие - я сам потом долго переучивался, пальцы не туда попадали
1986 - смерть Дэн Сяопина. Его преемник - Чжао Цзыян, «китайский Горбачёв» (а) 1987, октябрь - антикитайские беспорядки в Лхасе (р) 1989, 15 апреля - смерть «китайского Ельцина» Ху Яобана (р) с 18 апреля - манифестации на площади Тяньаньмэнь с требованиями демократизации (р) - Чжао Цзыян начинает переговоры со студенческими лидерами (а) май - демонстрации во всех основных городах; в Лхасе после вооружённых столкновений власть захватывают тибетские националисты; беспорядки в Синцзян-Уйгурии (а) - итог переговоров с оппозицией: Ху Яобан посмертно восстановлен во всех должностях, его хоронят с почестями; объявлены выборы во Всекитайское собрание по новому демократизированному избирательному закону, гарантирована свобода печати, обещан пересмотр статуса КПК и т. п. Переговоры с тибетскими и уйгурскими сепатаристами (а) лето 1989 - «первые демократические» выборы в ВСНП...
Для Демонолог: начало впечатляет. Желательно продолжить до 2005 года. Предлагаю оставить Гонконг за англичанами, усильть роль Тайваня а ткже содать лояльный СССР северный Китай откуда впоследствии СССР будет черпать дешовую рабочую силу.
цитатапорнуха ничуть не лучше той которую сотрудники НИИ Сверхвысоких Энергий давно научились перехватывать с советских интернет каналов для западных пользователей.
Вот именно для западных пользователей! А не для советских (исключая советских хакеров, конечно). Где ж тут тогда
OlegM пишет:
цитатацензура давно потеряла смысл - слишком много иформации свободно гуляет в интернете активно тиражируясь на всем доступной множительной технике.
Продолжение Лето 1989 - свободные многопартийные выборы во Всекитайское собрание народных представителей. Оформляются основные блоки - не только на идеологической, но и на террториальной основе: а) консервативная маоистская оппозиция, опирающаяся на силовые структуры, более влиятельная на Севере, б) демократическая оппозиция, более влиятельная на юге и открыто поддерживаемая Тайванем. В КПК фактический раскол, нанкинская парторганизация во главе с Янь Жэньцзином (вымышленный персонаж) примыкает к демократам. Тибет и Уйгурия бойкотируют выборы, там националисты проводят незаконные референдумы по вопросу об отделении от КНР, не допустив к голосованию китайское население. Эмиссары правительства начинает тайные переговоры с Далай-ламой, предлагая ему возглавить Тибет в составе равноправной Китайско-Тибетской федерации. Лето-осень 1989 - ВСНП принимает ряд поправок к Конституции, в частности, Председатель КНР теперь избирается всеобщим голосованием и его полномочия расширяются, он должен стать надпартийным главой государства. Ожесточённая парламентская борьба между демократами, вождём которых становится Янь Жэньцзин, и консерваторами, обвиняющими оппонентов в связях с Триадами, сепаратистами и тайваньской разведкой. Чжао Цзыян пытается балансировать между фракциями, но это удаётся ему всё хуже. Зима 1989/90 - Далай-лама триумфально возвращается в Лхасу. Официально начинается работа над китайско-тибетским федеративным договором. Весна 1990 - выборы Председателя КНР. Главные соперники - Чжао Цзыян и Янь Жэньцзин. Голоса распределились примерно поровну (север за Чжао, юг за Яня). Официально объявляется о победе Чжао, Янь заявляет о подтасовке и выводит своих сторонников на улицы. Чжао в растерянности, так что консервативное командование НОАК решает действовать самостоятельно. Власть берёт военная хунта во главе с генералом Дай Тайшо (вымышленный персонаж), Чжао Цзыян фактически их заложник. Ввод войск в Пекин, жестокое подавление беспорядков, введение чрезвычайного положения. Янь Жэньцзин бежит в Гонконг. Юг, Тибет и Уйгурия не признают переворота и заявляют о поддержке Яня как законного Председателя КНР. Аналогичные заявления делают западные страны. Советское руководство после некоторых колебаний высказывается в поддержку военных. По всему югу - массовые беспорядки, уличные бои частей НОАК с «демонстрантами», многие из которых почему-то неплохо вооружены...
цитатаИтак имеется начало, продолжение и хронология.
У меня есть еще кусочек, там кстати и задел на Демонолог пишет:
цитата- Иван находит своего двойника
имеется. Bastion пишет:
цитатаВопрос когда развилка. Кодировка другая будет, как и раскладка русской коавиатуры не ЙЦУКЕН. Форматы картинок вообще чума - может быть все что угодно!
Кодировка KOI-8 если мне память не изменяет разработана еще в 60-е, раскладка клавиатуры тут и вовсе ни при чем. Первые опыты с форматом HTML, и почтовой связью (формат адреса с »@») это тоже примерно 70-е. Протокол FTP тоже довольно старый. Аналогично графические форматы: BMP это вообще примитив - попиксельная запись, GIF чуть поновее, с JPG не знаю, но там вроде алгоритм используется какой то классический, могли и повторить его случайно Всевозможные навороты типа стилей в HTML, скриптов, явы, и т.д. скорее всего совпадать не будут. Про всякие флешки вовсе молчу. С аудио-видео облом будет полный - формат MP3 еще более-менее стабилен, а вот почти для каждого нового фильма новые кодеки качать приходится. У них там разумеется будут свои и аудио и видео кодеки (причем исходя из сценария - очень и очень хорошие) Так что если не углубляться далеко, то базы наших сетей будут схожи, а вот дальше... Без спецтрансляторов не обойтись. Но для наших героев это не проблемма - в интернете можно найти исходники чего угодно, а уж написать эмулятор Windows, под которым запускать скачанные из нашего инета наши версии программ - для Пашки, который «в три пальца» ломает любые защиты - сущий пустяк
... Спустя еще полчаса блужданий по западной сети, в приученной к строгой логике голове младшего научного сотрудника родилась вполне непротиворечивая гипотеза. Однако торчать на работе для ее проверки не было необходимости, и Иван засобирался домой. Сбросив наиболее примечательные из обнаруженных адресов на laptev_ivan@mail.ru (чтобы не заморачиваться с дискетами), он отключил передатчик, и обесточив соответствующую аппаратуру направился к выходу. Операция «шпион покидает институт» была надежно отработана поколениями лаборантов, аспирантов и эмэнэсов. Уже подходя к «секретной» дырке в заборе Иван подумал, что свалял гиганского дурака, отправив себе на домашний адрес письмо из института. Дойти то оно дойдет, но вот через какие сервера будет пробираться... Если сеть-кураторы обратят внимание на маршрут, которым шло письмо (из западного Интернета, да еще и через нелегальную его часть!), могут быть неприятности... хотя могут и не быть, последнее время среди сетевой общественности ходили слухи об официально-неофициальных послаблениях в режиме. Якобы для того чтобы навлечь на себя «санкции» нужно совершить нечто уж совершенно беспредельное, типа хакерской атаки на сайт Верховного Совета, или широкой публикации в Сети сведений составляющих гос. тайну. Правда проверять эти слухи экспериментально никто из знакомых молодого ученого не стремился. Придя домой Иван первым делом кинулся к своей терминалке. Машиной он вполне справедливо гордился - «Меридиан 32-У». Это конечно не ГДРовский «Орбитрон-Глобо», но и не «Горизонт Плюс», на котором можно разве что новости листать, да почтой рулить, занимая одновременно и телевизор, и телефонную линию. Его же «Меридиан» недаром имел в названии букву «У». Универсальная вычислительная машина могла подключаться к Сети как через телефонную линию, так и через специальный сетевой кабель (С недавних пор этот кабель начали считать такой же неотъемлемой частью квартиры, как водопровод и канализация. Иван, живший в общежитии Института, в этом отношении был почти таким же счастливчиком, как и обитатели квартир в новостройках). Мало того, машина могла работать и без Сети, хотя какой в этом смысл, Иван хоть убей не понимал. Но тем не менее процессорный тетракластер на 500 МГц на линию, ОЗУ в 256 Мб, операционная система прошитая не в ПЗУ, а в ППЗУ, что давало возможность ее модернизации, видеосистема с аппаратной кино/фото поддержкой. Даже собственная энергонезависимая память на магнитных дисках аж в 500 Мб - вещь, на взгляд Ивана, да и не только его, совершенно ненужная на сетевой машине, тоже, что ни говори грела самолюбие. Запустив машину и войдя в Сеть под своим именем, которое, не будучи пижоном и мажором он предпочитал называть не «псевдо» и не «ник» а привычно - «позывной», Иван первым делом соорудил запрос своему сеть-куратору на выход в Западный сегмент. Доступ он благодаря работе имел, прегрешений за ним не числилось, так что к утру разрешение как раз должно поспеть. Отправив письмо-заявку, и получив накопившуюся почту (говорят в Западном Интернете очередная напасть - среди электронной почты такое количество бессмысленных рекламных посланий, что приходится часами разгребать полученное, опасаясь потерять в этом мусоре важное письмо. Рынок, ничего не поделаешь...), Иван слегка удивился, не найдя отправленной с работы записки - двадцать минут ходьбы от института до общаги - вполне достаточный срок, чтобы электронное письмо добралось откуда угодно - куда угодно. Списав задержку на перегруженные рекламой и вырусами (еще одна беда Западного интернета) почтовые сервера он начал искать подтверждения своей гипотезе. Первым делом заглянув в «окно» Международной панорамы (думал ли Маяковский, создавая в 20-х годах «Окна РОСТа» что не пройдет и века, как своими «окнами», только на этот раз сетевыми, обзаведется каждая, уважающая себя, организация и контора Советского Союза? Правда некоторые пытались называть «окна» на западный манер Вэйб-Сайтс - «Места в паутине», но если их не тошнит от таких названий - то это их проблемы), Иван быстро нашел в архиве тот репортаж, на котором и строилась его гипотеза. Один из неплохих обозревателей подробно рассказывал о захлестнувшей в последнее время Запад (и в частности Америку) волне «виртуализма», когда вполне казалось бы психически здоровые люди почти полностью уходят в вымышленный, виртуальный мир. Сначала человек увлекается какими либо игрушками, потом начинает отождествлять себя с их героями, потом сюжетного запаса игры перестает хватать, и на свет появляются сетевые сообщества всяких «магов», «эльфов» и т.п. Создаются специализированные «окна» (то есть нет, «вэйб-Сайтс»-ы), ведутся споры, разрабатываются и уточняются всевозможные детали вымышленных миров, выпускаются газеты, даже встречи и слеты «эльфов» и «гномов» всяких организуются. В репортаже правда упоминались только подвинутые на сказках виртуальщики, и даже приводились кинозарисовки с вооруженными деревянными мечами и щитами, здоровенными мужиками - «барбарианскими наемниками», обряженными в цветастые халаты «магами», «эльфами» - лучниками (говорят чемпион прошлой олимпиады по стрельбе из лука тоже теперь «эльф» - да уж, шиза косит ряды...). Но, тем не менее, Иван рассудил, что и в политической среде тоже могут быть подобные завороты. Что может быть проще - подобралась компания диссидентов-отделенцев всяких направлений, взяли и «разрушили» советский союз. Поназначали друг друга президентами всяких независимых республик, понаоткрывали «вэйб-сайтс»-ов, понапридумывали «новостей» и живут себе спокойненько в уютном мирке, никого не трогают, выборы устраивают, да с шахтерскими забастовками (не, точно шизики!) борются. Гипотеза была железной, и объясняла все. Даже то, что ни о чем подобном Иван никогда раньше не слышал. Если всяких сказочников еще можно подать как забавный курьез, что и сделал обозреватель «Международной панорамы», то эти виртуальные политики для курьеза были чересчур уж неприглядны. Скандальные выборы президента Украины - не, это на курьез не тянет, тут национальным оскорблением попахивает. Это какими же идиотами надо считать украинцев ,чтобы соорудить для них подобный сценарий? В памяти Ивана вновь всплыли обрывки вычитанного ночью в Интернете: толпа на улице, требующая пересмотра результатов выборов, кандидаты, которых, если верить их противникам надо не на президентство выдвигать, а в тюрьму, причем усиленного режима, и вместе со всеми соратниками. Бандитские вылазки, больше похожие на военные действия по всему югу СССР, сам факт развала великой страны, переименование единой КПСС в кучу партий и партиек... тьфу! Не, точно на курьез не тянет, правильно делают обозреватели, что молчат об этом. Их не рекламировать, их лечить надо. В голове Ивана забрезжил пока призрачный, но весьма интересный план... Лечить? А чем подобные болезни лечатся, согласно народной пословице? Правильно - «клин-клином!». - Так, сколько у нас парней с выходом на запад? - незаметно для самого себя Иван начал бормотать вслух. - У нас в лаборатории трое. Пашку подключить, у них там все головастые и парни нормальные, поймут проблему. Если первый опыт пройдет, можно будет Мишку подключить, пусть двинет идею по комсомольской линии. Ха, «Клуб интернациональной дружбы» подключить, этож вообще отпад будет! Мы вам такие перевыборы президента устроим! Вы у нас быстро в реальный мир вернетесь!!! К сожалению, немедленная реализация плана требовала выхода в западный сегмент, а с этим приходилось ждать до получения разрешения. Не желая терять времени Иван начал набрасывать план «лечения». - Так, для начала завязать на их форумах диспуты, пытаясь вернуть виртуалистов в реальность - публиковать реальные новости, пытаться вызвать реакцию. Ха, поначалу кроме мата никакой реакции не дождешься, наверно и меры начнут принимать, доступ закрывать или еще что. Но тут как раз Пашке и кнопки в руки - пусть покажет им, кто в сети хозяин. Потом надо бы в их «новостной» центр вклиниться, заменить их бред, на что ни будь реальное. Да хоть на возвращение «Лебедя». Ё-моё! Весь мир полгода с ума сходит, а у них блин, событие года - трехэтажные выборы! - скандал с выборами президента Украины почему то зацепил Ивана сильнее всего, может потому, что это была первая «новость» увиденная им в этом «бреднете», может сыграли свою роль воспоминания о прошлогодней командировке в Киев, который совершенно не вязался с орущими толпами на площадях. - не, мы вам устроим реальную виртуальность. Набросав еще пару предполагаемых шагов по «лечению» виртуалистов, прикинув, кто из знакомых, чем лучше всего сможет заниматься, Иван проверил еще раз почту - «да куда же это письмо провалилось? Пешком его что ли доставлять решили?», и нехотя отключил терминалку. Завтра все-таки рабочий день, и пару часов перед ним желательно бы поспать. Поутру, включив «Меридиан» и обнаружив в ящике ожидаемое разрешение «На основе Вашего запроса от ХХ.ХХ.2005, в соответствии с ..... Вам разрешен доступ к Западному сегменту всемирной вычислительной сети с целью поиска необходимой для работы информации. Разрешение действительно с 00:00 часов ХХ.ХХ.2005 по 23:59 часа ХХ.ХХ.2005», Иван чертыхнулся - манера сеть-кураторов выдавать разрешение начиная с нуля часов бесила, письмо датировано четырьмя часами утра, значит получить его, и воспользоваться разрешением раньше Иван не мог, а значит четыре часа работы опять вылетало в трубу. Но, тем не менее, до работы время пока было, и едва умывшись/побрившись он уселся за машину. Уже привычно удивившись отсутствию письма - «ну точно, пешком тащат» - Иван вышел в Западный сегмент и набрал один из запомнившихся с прошлой ночи адресов... потом еще один... потом для проверки адрес игрового сервера... Результаты были прямо противоположны полученным ночью в институте: игровой сервер гостеприимно высветил на экране свое приветствие, тогда как «окон» виртуалистов в Сети совершенно не наблюдалось.
Для Pasha: 1. Цензура в СССР и США. Не забывайте что СССР это все-таки СССР. Цензура конечно есть. Более умная не столь заметная но она есть. Есть она и в США (как в РИ). Теперь представим что на страну вылевается из космоса по радио- теле- и интернет- каналам поток не просто порнухи+пропаганды а еще и масса отлично смонтированного поддельного видеоматериала. Если СССР может хоть как-то с этим бороться (например вставляя фильтры в радио и телеприемники) то в США этим заниматься гораздо сложнее. Остается надеяться что народ разберется где правда а где ложь сам. А народ как показывает практика верит той информации которая красивее представлена. А красивее выходит там где минимум цензуры... По поводу порнухи предлагаю ввести цензуру примерно равную по уровню РИ США т.е. достаточно жесткую по сравнению с Европой. Примерно как в Польше начала 80х или Чехии (кстати хороший пример как порнуха совмещается с социализмом). Насчет запрета на изветсные книги то он будет куда мягче. Напечатают почти все в крайнем случае вырещая определенные моменты. Запрет на книги, например Стругацких, в РИ СССР был просто глупостью.
Мда, действительно, не подумал. Я то хотел, чтобы письмо с адресами, и краткими характеристиками прочитанного там попало к нашему Ивану, имеющему ящик с максимально логичным адресом. Но там республиканских доменов (ru, ua, kz и пр.) скорее всего не будет. А домен SU, у нас уже почти не поддерживается. Может кто знает бесплатный почтовый сервер с доменом su, и желательно с «говорящим» названием (mail, pochta, и т.п.)?
Мда, действительно, не подумал. Я то хотел, чтобы письмо с адресами, и краткими характеристиками прочитанного там попало к нашему Ивану, имеющему ящик с максимально логичным адресом. Но там республиканских доменов (ru, ua, kz и пр.) скорее всего не будет. А домен SU, у нас уже почти не поддерживается. Может кто знает бесплатный почтовый сервер с доменом su, и желательно с «говорящим» названием (mail, pochta, и т.п.)?
P.S. А может у него просто глаз замылился от чтения адресов с ua, ru, и пр. и отправляя письмо он чисто механически вбил свой адрес с суффиксом .ru вместо .su? А придя в институт, и просмотрев логи своих ночных блужданий заметит это, и поймет, почему отправленное письмо до него так и не добралось
Учитывая что Чженьцзин бежит в Гонконг ИМХО необходимо прописать позицию Великобритании. Англия конечно сателит США, но Гонконг это все-таки крайне важный для них вопрос. ИМХО они точно вмешаются в разборки. И тут есть два варинта: 1. Сделать жест доброй воли и передать Гонконг новому демократическому правительству (естетсвенно под определенные гарантии) 2. Добиться согласия нового правительства на продление аренды Гонконга еще лет на 50...
Пакистан. ЕМНИП там что-то есть на китайско-пакистанской границе. Какие-то кочующие племена или поселения? Я в том плане не захотят ли мусульмане тоже поиметь кусочек Китая?
Предложения по другим регионам.
1. Залив. ЕМНИП 1987-88 годв обострение отношений США-Ливия и главное США-Иран. Иран топит французскими (Эксцетер ? те же что Аргентина применяла)ракетами минимум один амереканский эсминец и несколько танкеров. Топит танкеры и Ирак. ЕМНИП Иран захватывает и советское торговое судно. В РИ несмотря на все это Иран с Ираком быстро замирились (Горбачев слил а амерам было не до этого). В нашей АИ на фоне расширяющейся борьбы с терроризмом ИМХО возможен вариант начала ряда полускретных пактов СССР-США. СССР получает карт-бланш в Иране и договорившись с Хусейном за пару месяцев в блин раскатывает эту строну получив полную поддержку США в этом вопросе. США даже бомбят базы ВМФ и ВВС Ирана. В результате получаем мощный просоветский Ирак, слабенький социалистический Иран и возможно советский Курдистан - источник мусульманских бойцов для наших интербригад. что касается Ливии то ее можно тдать на растерзание США еще раз доказав что СССР не ведет дела с террористами. Англия после Локерби это оценит. Еще отдаем США Гренаду и Никарагуа (как в РИ). Зато моно поддержать Анголу с Кубой и помочь им скушать ЮАР...
По поводу емэйлов. Если Иван ен дурак то не станет общаться с буржуинами через почтовый ящик расположенный в насквозь просматриваемой советской зоне. Так что вполне вероятно что для общения с забугорными геймерами он использует какой-нибудь ivanupolo1980.yahoo.com (ивануполо его школьная кличка, 1980 год рождения) Такое же мыло может быть и у его двойника. Пароль они тоже могут выбрать одинаковый...
цитатаЛето 1989 - свободные многопартийные выборы во Всекитайское собрание народных представителей...
Интересный сценарий. Еще бы Тайвань как-нибудь к нему приспособить. Для начала, не отменять в 1987 военное положение в связи с «угрожающим положением на материке». А кто-нибудь из демократов или «демократов» обратится за помощью к КМТ...
1. Если не возражаете то используем забугорный почтовый ящик. Изменение:
Сбросив наиболее примечательные из обнаруженных адресов и картинок на свой забугорный адрес ivanupolo1980.yahoo.com до сего дня используемый толко для связи с западными игроками в компьютерные игры он отключил передатчик, и обесточив соответствующую аппаратуру направился к выходу.
2. Уже в конце 80х в СССР широко применялась электронная система пропусков которая фиксировала не только время входа на территорию но и выхода. Изменение:
Операция «шпион покидает институт» была надежно отработана поколениями лаборантов, аспирантов и эмэнэсов. Попросив знакомого лаборанта при уходе вызволить и его пропуск из автопропускника, уже подходя к «секретной» дырке
3. Предлагаю перевести все коммуникации на оптоволокно (см. таймлайн). Изменение:
Универсальная вычислительная машина могла подключаться к Сети прямо через недавно разведенную по квартирам их дома оптоволоконную линию. Связь была отличная. Сказывалось мало число пользователей. Как обычно у нас делается – оптоволокно по стране тянули стахановскими темпами, а вот ЭВМ способных к нему подключаться было еще очень мало и стоили они... Хорошо хоть правительство догадалось пока не отключать обычные телефонные и телевизионные кабеля как это вначале планировалось. Перевод всех коммуникаций на единый оптоволоконный кабель сулил огромную экономию вот только о том куда девать старые телевизоры, телефоны, радиоприемники, радиоточки и микроЭВМ и что делать например с пенсионерами их активно использующими как всегда задумались в последнюю очередь.
4. Последнее изменение связанное с забугорным адресом.
. Но, тем не менее, до работы время пока было, и едва умывшись/побрившись он уселся за машину. Первым делом он проверил свой забугорный почтовый ящик и слегка удивился, не найдя отправленной с работы записки – 10 часов вполне достаточный срок, чтобы электронное письмо добралось откуда угодно - куда угодно. Списав задержку на перегруженные рекламой и вырусами (еще одна беда Западного интернета) почтовые сервера. Пожав плечами Иван вышел в Западный сегмент и ..
Не принципиально. Просто для освежения собственной памяти
цитатабыл ГОСТ 19768-74 (устанавливавший кодировки КОИ-7 и КОИ-8), который впоследствии был заменен на мертворожденный ГОСТ 19768-93, вообще к нам - пользователям ПК - никакого отношения не имеющий, так как устанавливает ни с чем не совпадающие кодовые таблицы для ЕС ЭВМ, выпуск которых почти полностью к моменту создания этого ГОСТа был прекращен. Таким образом, надо понимать, КОИ-8r в настоящее время не описывается никаким ГОСТОм.
цитата Так что вполне вероятно что для общения с забугорными геймерами он использует какой-нибудь ivanupolo1980.yahoo.com
А он с ними вообще не общается. В тексте же (который самый первый) говорится, что он вместе с приятелем теоретиком-хакером только мечтает надрать забугорным игрокам задницы заяди в игру от имени «красных». Кстати вот насчет yahoo - такого то названия точно в том мире не будет, ибо как я слышал родилось оно из совершенно случайного буквосочетания, причем гораздо позже предполагаемой развилки. OlegM пишет:
цитата недавно разведенную по квартирам их дома оптоволоконную линию.
Он вроде в общаге жил. Там еще пьянка по поводу вывода военного спутника упоминалась. Но уточнить в принципе можно.
Он с ними не ИГРАЕТ в реалтайм, а на форумах наверняка тусуется потому как иначе он просто не будет знать куда идти играть и как. Через свой жиденький канальчик официального доступа играть конечно невозможно, а вот поговорить... Впрочем это не существенно.
Насчет «квартир» спасибо исправлю.
Yahoo и западный инет вообще я бы сильно не трогал. Конечно он измениться, но так уж ли сильно в плане протоколов, имен и т.д.? А вот советский инет конечно не будет иметь ничего общего с русским. Совсем по-другому он должен быть постоен. Во-первых имена доменов будут русскими. В рамках моглашения 1992 года об обьединении интернет сетей вносятся поправки в западные стандарты (в частности в стндарт ASCII официально вводятся руские буквы ) разрешаются домены с русскими именами. Советская сеть доменов изначально имеет четерехзнаковые нулевые домены. Виной тому слово СССР которое плохо сокращается. Таким образом с самого начала нулевых доменов много. Это все страны + крупные города (типа .мск .киев .ленгр .нск) + разные отраслеавые типа .ан (академия наук) или .обр (образовательный).
Насчет мыла главного героя - оставляю решение за Вами. Просто я так понял Вы хотите чтобы двойника он встретил методом совпадения мыла или нет?
На работу Иван шел в противоречиво-смутном настроении. После утренних розысков в Сети, реальность вчерашних похождений уже почти вызывала сомнения. Да и письмо – единственное доказательство реальности тех «новостей» тоже, куда то задевалось. Поневоле начнешь припоминать байки для студентов, о разрушающе действующем на психику (и потенцию), паразитном излучении ускорителя. Придя в лабораторию, Иван первым делом подошел к окну, чтобы убедиться ,что «энергоинформационная система АТ-1» (АТ означало «алюминиевый тазик») действительно находится под раструбом волновода. «Мда, недоработка конструкции – надо бы дырочку просверлить для стока воды из чаши, - мозг начал перестраиваться на рабочий лад, и уже выделил пути дальнейшей модернизации устройства. – Однако передатчик на месте, посмотрим, что в машине осталось…». Включив ЕС-18-2004, а заодно и все остальное, что следовало включить в начале рабочего дня, Иван сделал задумчивое лицо (для начальства) и полез смотреть логи вчерашних блужданий. На душе полегчало в первые же минуты – да, вчера он действительно бродил по окнам с весьма странным содержимым, и действительно отправил на свой домашний адрес письмо. Тут его взгляд упал на адрес, по которому было отправлено письмо. «Идиот!!! Совсем крыша вчера поехала с этими сумасшедшими!» - Восклицание едва не вырвалось вслух. Иван оглянулся, однако никто из сотрудников лаборатории внимания на него пока не обращал. «Этож надо было дочитаться до того, что отправить письмо вместо домена .SU на какой то невразумительный .RU! Что это за RU интересно? Russia чтоли? Если UA у них есть то наверно и RU тоже. Тут в голову Ивану пришел довод против его гипотизы с виртуальщиками – насколько он помнил, доменные зоны распределялись международными соглашениями, и было сомнительно, что правительство СССР оставит республиканские суффиксы без внимания. Чтобы потом в Интернете появились всякие там «независимые представительства республик, временно оккупированных большевиками»? Нет, что то тут не так. Не могут зону RU, UA и т.п так свободно использовать всякие там почитатели виртуальной независимости. По крайней мере без весьма высокой поддержки… Или могут? Иван решил посоветоваться с Павлом, который живо интересовался всеми перепетиями гремящих в Сети сражений двух систем. Выведя на экран список активировавшихся пользователей институтской локалки, Иван нашел «отдел теоретических разработок», кликнул по фамилии Павла и отстучал ему стандартную фразу с просьбой вернуть взятый накануне последний выпуск «Вопросов энергетики». Администратор локальной сети недавно поставил программу сторожа, и рядовые пользователи пока опасались использовать в личной переписке фразы типа «покурить», «отметить», «сыграть». Получив клятвенно заверение «вернуть, как только дочитает», Иван отправился в курилку. Павел его уже ждал, и первый же вопрос был – «ну как вчера, опробовал систему?» - Опробовать то опробовал, - ответил Иван, - да только результат был какой-то не в дугу. Во первых моща вся почти куда-то утекала, пришлось почти на максимуме, да без аттенюатора врубать… - Так погода ж вчера, дождь был, вот на подогрев облаков энергия и шла – на ходу врубился теоретик. – ну как покрошил амеров? - Да нет, не дошло до этого… понимаешь, в Сеть то я к ним пробился, но ни того сервера, что ты мне назвал, ни тех двух, что мы тогда в журнале вычитали, не нашел. Там вообще, почему-то вся зона .US почти пустая была. На кокой то поисковик в зоне КОМ пробился, попытался этот сервер найти – так прикинь – на «Красный скорпион» он вообще муть какую то выдал, как будто про эту игру и не слышал никто. Да и заморочки со шрифтами были. Помнишь ты мне кодоанализатор давал? Так вот пришлось окна через него смотреть – кодировка у них там, какая то до невозможности изуродованная. Но это все фигня! Я когда на содержимое этих окон глянул – чуть со стула не упал! Сумбурно, перескакивая с одного на другое, Иван поведал товарищу все «новости» вычитанные им ночью, а так же таинственно исчезновение этих серверов утром, когда он пытался войти в Западный сегмент легально. Выслушав гипотезу о заигравшихся в виртуальную политику диссидентах, Павел хмыкнул: - Ну, если это и так, то явно не сами они это затеяли, наверняка рука ЦРУ или Госдепартамента поработала. Да еще и совместно с Комиссией по информационной безопасности наверняка. Ты то, поди, сразу бомбить их надумал? Мол, загоним пинками в реальный мир? - Ну, в принципе… - смешался Иван. - Во, во, и огреб бы в принципе.… У нас подключение хоть и нестандартное, но вполне отслеживаемое. Выяснят «стражи Интернета» что нападки идут из нашего института – такой вой на весь мир поднимут! А уж наши кураторы найдут крайнего… - Так я же говорю – утром проверял эти адреса – нет там ничего! То есть ВООБЩЕ ничего. Может, у них сервера только по ночам работают? Или они от общедоступной зоны отгородились как-то? - Ну эт вряд ли… - задумчиво протянул Павел. Загадка явно его заинтересовала, и он сейчас был где-то далеко от институтской курилки. – Вот что, пошли сейчас к тебе, посмотрю я внимательно всю хронологию твоего путешествия. А потом – надо бы нам как-то его повторить. Ты в ночную можешь напроситься? Так чтоб моя помощь нужна была? - Без проблем, начлаб у нас мужик понимающий, поворчит разве что, что клавиатуру насмерть разбили, и ему теперь играть нечем. - Отлично, пойдем сейчас смотреть твою машину, ну а завтра посмотрим и на эти загадочные «вэйб-сайтс»-сы Спустя почти час манипуляций, смысл которых Иван понимал едва на одну треть, Павел откинулся от терминала и задумчиво почесал затылок… - Мда, дай железячнику неограниченные возможности, и страшно подумать, что он натворит… Пошли в курилку. - Ну что ты там нарыл? Я смотрел, ты чуть не всю нашу локаль перерыл. – едва убедившись ,что в курилке нет посторонних спросил Иван - Я же говорю – страшно подумать… Значит говоришь моща куда-то утекала, и пришлось почти на полной… А знаешь, что в двух лабораториях сорвались эксперименты, из за «лавинного падения мощности»? Аккурат за восемь секунд до того, как у тебя первый пинг в буржуйский Интернет прошел. - Восемь секунд? Но до спутника… - Да, с временными задержками неувязка. Мало того, неувязки не только с временами. Посмотрел я, что в твою машину из того «бреднета» сыпалось – ты две трети просто не видел, потому что оно ни в какие стандарты не вписывалось. У них сам гипертекстовый язык изкурочен так, что удивляюсь, как наша сетегляделка его вообще распознала. А кодировки!!! А шрифты!!! А цифровые адреса!!! Да еще там куча файлов свалилась, вообще непонятного формата. Я на один файл алгоритм Синявского натравил, так он через двадцать минут смог выяснить только что это явно закодированное изображение. И таких файлов там куча. Думаю подсунуть парочку Леонтьеву, он обожает алгоритмические головоломки. - То есть ты хочешь сказать… - Что нифига это не Западный Интернет, хоть самый раззакрытый его сектор. Блин, я вообще готов был поверить, что ты инопланетный сервер случайно хакнул. Если бы там русского с английским вообще небыло. А так… про супернити Ионеско-Хукинга слышал? - Так ведь… - Да, красивая математическая модель, ничего боле. Но если действительно все сложилось… и мощность пучка, и конфигурация антенны… и … - голос молодого учено становился все тише и тише. - Эй! – окликнул воспарившего в недоступные простому смертному выси теоретика Иван. - Ты еще расположение звезд в Зодиаке приплети… - А что? Что мы знаем блин о теории параллельных пространств. Может и звезды повлияли. Вот завтра ночью и проверим. А я пока попробую корвертилку наваять на смотрелку для тех чудных файлов. Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики! С этими словами Павел отправился в свою лабораторию.
цитата А вот советский инет конечно не будет иметь ничего общего с русским. Совсем по-другому он должен быть постоен.
Если он будет кординально иной, то сам факт случайного перехлеста стане маловероятным. Иван просто не сможет ни увидеть ничего, ни сам ничего отослать. В их мире то есть объединяющие стандарты, а наша то сеть на русские адреса просто не прореагирует.
Для Токарев Д: Класс повествования растет так держать!!!
ЕС-18-2004 мне тоже не нравится. Как назвать машину? В СССР ЕМНИП было много параллельных разработок и «ЕС ЭВМ» далеко не лучшая. Какая победила в АИ?
Значит все-таки «логи»? Согласен «самозапы» идиотское слово. Как еще по-русски можно назвать логи? Ладно пусть уж будут логи...
вернуть взятый накануне последний выпуск «Вопросов энергетики». С Вашего позволения поменяю на «Писем в ЖЭТФ» (лучший советский физический журнал. кстати до сих пор один из лучших в мире).
С остальным супер! Прдолжайте. Давайте я с Вашего назрешения напишу кусок по физике и заодно открою параллельную линию сюжета - про тех за стеной у кого эксперимент сорвался...
З.Ы. Я так понимаю что вопрос с мылом решен? Оставляем: laptev_ivan@mail.ru (и .su)? Однако тогда прийдется согласиться с латинской адресацией советского интернет пространства. Не хотелось бы - даже сегодня говорят о кириличных доменах а китайцы вроде сдели домены в иероглифах. Что решать будем?
цитатаЕС-18-2004 мне тоже не нравится. Как назвать машину? В СССР ЕМНИП было много параллельных разработок и «ЕС ЭВМ» далеко не лучшая. Какая победила в АИ?
«Лог» и другие англицизмы всё равно будут (помню, как в 80-х называли монитор «дисплеем»). Кириллические адреса - по-моему, крайне неудачная идея (неизбежны путаницы идентичных по написанию букв). Надеюсь, от неё откажутся и в нашем мире, и в том.
цитатаили журналирование или протоколирование автожурнал автопротокол
«Путевой лист»? Кстати, термин «окно» - не самый удачный для замены «сайта». Мы же пользуемся им для работы с многооконными приложениями. Например, открыть 3 окна «Лексикона». Думаю, лучше - Узел. Тогдла получается Гоударственная информационная сеть (ГИС) «Узор», состоящая из отдельных узлов. Зашёл на институтский узел, оттуда - на поисковый... Мастер-узлодел (веб-дизайнер). Русские суффиксы в адресах (.мскв, . ан, .прав.) - обязательно. Думаю, и кириллические адреса почты. С учётом того, что Узор изначально будет делаться как совершенно сепаратная от Интернета сеть - это никого не будет волновать. А потом выкрутятся.
«дневники», «журналы», «записи». автожурнал автопротокол ИМХО длинно и некрасиво. Может как-то красиво сократить? Похоже остаются «логи»...
предлагаю все-таки какую-нибудь БЭСМ-80 Были такие? Можно конечно и «Алдан» взять из Стругацких, но хотелось бы реализьму добавить...
Насчет «дисплея» - помню помню! Еще помню «дисплейный класс» Кстати крутая на то время была штука - практически мощная локальная сеть с передачей всех функций на сервак...
Для Михаил Мухин: в целом класс! Может напишите краткий путеводитель Сети для СССР-2005?
«Сайт» = «узел» есть небольшая проблема - дело в том что «узел» = «node» это тоже компьютерный термин имеющий другой значение. Хотя это не так важно...
Гоударственная информационная сеть (ГИС) «Узор», состоящая из отдельных узлов.
Мастер-узлодел (веб-дизайнер). Ну офиуиально его наверно назовут как-нибудь типа «организатор-оформитель сетевых узлов» а в народе могут и так назвать или даже «мастер-узловяз» Отсюда появится термин «вязать узлы». Из разговора - «Мой сосед, Серега, на заказах зашибает как шахтер - узлы вяжет как моя бабушка носки!»
Я тоже за кириличную аресацию Узора. Проблема - как и все остальное в СССР кирилические адреса будут добровольно-обязательными т.е. других не будет, а это значит что ТокаревуД надо что-то делать с совпадением почты в RU и SU. Чем еще интересна кирилизация - возможностью заставить Запад изменить интернет стандарт. Более того - им прийдется вынести русские буквы на клавы. Вначале конечно нет, но когда СССР начнет интернет войну методом печати свободной всего подряд клывы и драйвера под русские буквы пойдут на Западе в лет! А заодно и популярность русского языка будет расти! Игры опять же...
Продолжаю про Китай. Хотя это уже похоже на оффтопик :) Может, в отдельную тему вынести? Весна-лето 1989 - Китай на грани гражданской войны. Янь Жэньцзин возвращается в Нанкин, после некторых колебаний Нанкинский и Гуанчжоуский военные округа переходят на его сторону, его открыто поддерживает Тайвань. В Сеуле проходит под эгидой ООН конференция по внутрикитайскому урегулированию. Международные посредники склоняют стороны к нулевому варианту (отмена результатов выборов). Южане в принципе не против, но хунте этот вариант не по душе, т. к. оставляет её не у дел и может привести к судебному преследованию. В конце концов, чувствуя за спиной поддержку СССР, Дай Тайшо срывает переговоры. Ситуация замораживается. Фактически КНР распалась на четыре непризнанных государства: коммунистическо-милитарсисткий просоветский Север со столицей в Пекине, «демократизирующийся» и сближающийся с Тайванем прозападный Юг со столицей в Нанкине, проинднийский Тибет во главе с Далай-ламой и неустойчивая афганоподобная Уйгурия.
Для OlegM: журналирование, жуонал событий - термины из русской Windows (настоящей)
БЭСМ - 6 - машина всех временов и народов! Эксплуатировалась до 1982 (может и позже) опержала американсие разработки. Но, правда была ооочень большой
Я думаю все-таки нужно опиратьмя на идеи Виктора Михайловича Глушкова.
цитатаПонимая всю сложность и грандиозность задачи и особенности выполнения крупномасштабных работ в бывшем Советском Союзе, он (Глушков)предложил правительству страны в качестве первого шага создать Общегосударственную автоматизированную систему управления экономикой страны (ОГАС).
цитатаВ.М. Глушков понимал, что создание ОГАС потребует быстрого развития работ в области вычислительной техники, разработки научных методов управления экономикой, построения мощной, охватывающей всю страну сети вычислительных центров (около 200 региональных и более 10 тысяч локальных), а в перспективе - широкого применения ЭВМ на рабочих местах специалистов в науке, технике, управлении - на производствах, в отраслях и т.д. и т.п., что и было его дальней целью.
Надо бы с параллельным двойником разобраться - кто он где живет-работает? Предлагали тут тоже физика, но живущего и работающего в Америке, только у меня сомнения возникли. Иван - «молодой комсомолец» т.е. лет ему 20-25, т.е. он 80-85 года рождения. У нас вообщето это поколение «потерянные дети перестройки» называют. Мог наш Иван получить образованиен и стать физиком, причем таким, что его пригласили на Запад? Или он туда еще до рождения выехал (развилка вроде позволяет)? Но тогда какой он нафиг «соотечественник»? И еще по возрасту ГГ - 25 лет это не слишком молодой МНС получится? С учетом что наверняка еще и в армии два года отслужить пришлось?
цитатанаш Иван получить образованиен и стать физиком, причем таким, что его пригласили на Запад?
Здешний физик - не интересно. Да и не нужно! Ему то зачем разбираться в синхрофазатронах? Лучше пусть он будет компьютерщиком, веб-дизайнером или там сисадмином какой-нибудь крупной фирмы (можно представительства IBM, HP, корейцев - японцев) или банк, страховая компания. Т.е. что в СССР было совесем не престижно (или невозможно), а сейчас совсем наоборот
цитатаЯ тоже за кириличную аресацию Узора. Проблема - как и все остальное в СССР кирилические адреса будут добровольно-обязательными т.е. других не будет, а это значит что ТокаревуД надо что-то делать с совпадением почты в RU и SU.
Предлагаю такое решение - вначале в СССР принимаются строгие стандарты по транслитерации. Чтобы русские слова однозначно переносились на латинский шрифт, без разночтений типа Dmitry-Dmitrij-Dmitrj. Аналогичный стандарт по переводу топонимов, чтоб уж раз Россия то Russia, а не Russij (или как там сейчас на марках пишут?) После этого в советской сети провозглашается полное равноправие кирилического и латинического шрифтов (в пику Западу, который всеми силами сопротивляется введению кирилицы, аргументируя это тем, что дескать национальный шрифт это внутреннее дело каждой страны, и если узаконивать все нац. шрифты, то в Интернете начнется бардак.) Разумеется все официальные адреса в СССР кирилические и русские: «ВНИИЭФ.АН» (Всесоюзный НИИ Экспериментальной Физики, домен Академия Наук) «Школа 223.пенза.ссср» (или может «ср»?), и т.д. НО! при этом, на все эти «Узлы» или «Окна» можно попасть и через латинский (международный), более привычный для нас, адрес (vniief.an.su, shkola223.penza.su, и т.д.) причем перевод кирилица-латиница осуществляется благодаря жесткой стандартизации автоматом, на уровне протоколов обмена. Теперь с адресом MAIL.SU(RU) - для имеющих выход на Запад одновременно с выдачей первого разрешения к стандартному личному адресу вида «позывной@почта.регион.ссср», добавляется и «международный» адрес вида «pozivnoi@mail.ru» - «с целью упрощения профессиональных контактов и ведения служебной переписки с зарубежными абонентами Всемирной Вычислительной Сети». Самовольное заведение почтовых ящиков в Западном сегменте категорически запрещается!!!. Чтобы не вводить людей в соблазн, кураторы закрывают глаза на использование ящика mail.ru не только для служебной, но и для личной переписки (в пределах разумного), следя только чтобы через этот канал не утекали секреты и т.п. Постепеноо использование ящика mail.ru становится привычным, чтобы постоянно не заморачиваться с двумя разными адресами. Начальству правда такое «непатриотическое поведение» не очень нравится, и оно настаивает на использовании в официальной переписке только «родного», русского адреса Насчет «Узлов» вместо «окон» - в принципе можно, разве что мне больно уж параллель с «окнами РОСТа» понравилась да и «Окно» это что-то, на что можно смотреть, а «Узел» - как то чересчур технично звучит. Читатель пишет:
цитатаYahoo (яху) это отвратительные гуманоиды, живущие в стране гуингнумов, разумных лошадей.
Я честно говоря не знал как их звали в оригинале, русский перевод с Yahoo никак не вяжется. Сам я вообще думал что «Yahoo!» - это что-то вроде крика «Эгегей!»
Предлагаю «Узел» - это сервер (институтский узел, узел Дворца Пионеров) - то есть не столько сам сайт, сколько совокупность вычислительных машин и доступной пользователям Сети информации, расположенной на этих машинах. Сам же сайт (странички, то что можно смотреть) - все таки «Окно». С програмными окнами путаницы быть не должно ,поскольку такого термина в СССР вообще не будет (ведь не будет же там столь сверхопулярна ОС WINDOWS?) Аналог же програмного окна вполне может называться и «экраном» - «Смотрю, а у него на терминалке с десяток экранов открыты, в одних пишет что-то, в других графики извиваются, как он в них не путается ума не приложу!» И вообще мне думается, что на тех компьютерах окошек как таковых не будет, если развитие ОС пойдет по Юниксовому пути, то на мониторах (терминалах) будут именно экраны - виртуальные мониторчики, с запущенными в них отдельными задачами. Таким образом, зайдя на узел института, можно открыть (сетевое) окно этого института, ссылки же, имеющиеся в окне, можно окрывать как в том-же экране, так и новом.
цитатапоскольку такого термина в СССР вообще не будет
Это логично, но и «окно» термин вряд ли появится - неоткуда ему взятся было (нет у него предшествинников в истории русскоязычных ЭВМ). Вот слово «страница» было. И сказать что на экране(дисплея) 10 страниц открыто - нормально. Но и «экран»(сайт) состоит из 10 страниц... И потом психологическая вещь: в (на) экран смотрят, а в окно подглядывают Впрочем не настаиваю.
цитатаТребуется литературное редактирование, я бы занялся этим, когда всё будет готово, идёт?
Отлично! Будум ждать... Токарев Д пишет:
цитатаИван - «молодой комсомолец» т.е. лет ему 20-25, т.е. он 80-85 года рождения. У нас вообщето это поколение «потерянные дети перестройки» называют. Мог наш Иван получить образованиен и стать физиком, причем таким, что его пригласили на Запад? Или он туда еще до рождения выехал (развилка вроде позволяет)? Но тогда какой он нафиг «соотечественник»?
Отвечаю по порядку. АИ Иван м.н.с. =› к.ф.м.н. =› прошло 4-5 лет как он закончил универ. т.е. ему 25-30 лет. Допустим ему 27 т.е. 1978 года рожднния. В нашей АИ как и в РИ в 1988 студентов в армию брать перестали причина как и в РИ - острый недостаток в стране квалифицированных кадров.
РИ Иван 1978 года рождения в 1995 заканчивает среднюю школу и поступает в универ, допустим оба Ивана учились на Московским Физтехе, а институт АИ Ивана расположен в Дубне (там где в СССР был построен ТОКОМАК). Московский физтех это фирма до сих пор очень почитаемая на западе. Уехать оттуда в аспирантуру в США можно без проблем причем еще и выбрать в какой университет. Хотя я бы предложил Англию (мне легче бужет писать ). Итак в 2001 РИ Иван заканчивает физтех. Дипломную работу делает в Дубне. В 2002 уезжает на запад в аспирантуру. В 2005 РИ Иван становится PhD и раздумывает возвращаться назад или нет. На Западке маячсит перспектива постдока, в Москве програмистом он зашибет даже больше...
цитата в (на) экран смотрят, а в окно подглядывают
В окно тоже смотрят, особенно, если там что-то выставлено (в витрине например ) OlegM пишет:
цитатапрошло 4-5 лет как он закончил универ. т.е. ему 25-30 лет. Допустим ему 27
В комсомоле верхняя планка 28 кажется была? Значит на «молодого комсомольца» он уже не очень тянет. Но Вам виднее, я от научных кругов далек весьма, знаю только основные ступеньки на пути от студента к академику OlegM пишет:
цитатаВ 2005 РИ Иван становится PhD и раздумывает возвращаться назад или нет. На Западке маячсит перспектива постдока, в Москве програмистом он зашибет даже больше...
Ну вот, а я уже накидал кусочек про нашего Ивана - Админа в крупном банке. Хорошо что мало, в случае чего не жалко будет под ДЕЛ пустить
Вот, кусочек про «нашего» Ивана. В случае если будет сильно выбиваться из сюжета - режьте! -------------------------------------------------- --- Отпуск начинался великолепно… Еще год назад Иван дал себе честное причестное слово, что в следующем августе уедет все-таки из Москвы к морю. Причем не к зарубежному какому (финансы, если поднапрячься - позволяли), а к нашему, родному. В Геленджик! А то блин прошлым летом эта песня дурацкая все уши прожужжала, в то время как он сидел в своем банке (звучит-то как – а?) и парился с переконфигурированием сети, проклиная манагеров, затеявших глобальное переселение отделов, аккурат в сезон отпусков. Так и заявил в сердцах начальнику техбюро («блин – «старшему IT менеджеру» - не вздумай в глаза его начтехом назвать!») что в следующем году он уйдет в отпуск в августе, даже если вся сеть в банке ляжет пластом в день его ухода. И вот, сбылась мечта идиота… Нет, первое время бездельем он наслаждался… дня три. Еще дня два крепился, попытавшись даже завязать курортный романчик (ну подумаешь, следующую неделю в темных очках ходил – море, солнце, все так ходят. Повезло еще, что в очках, а не в гипсе)… Потом терпение лопнуло, и шепотом восхваляя свою предусмотрительность (и заодно проклиная свою же интернет зависимость) он полез в чемодан за ноутбуком. Машинка была служебная, старенькая и слабенькая (а попробуй выбить для «технологических нужд» какого то там «системного администратора» что либо стоящее! Хорошо хоть на эту расщедрились), единственный плюс – могла подключаться к сети, как через встроенный модем, так и через мобильный телефон. Вопрос оплаты Интернета был заранее решен положительно, путем долгих, и не совсем корректных со стороны Ивана переговоров с банковским начальством. Подключив к ноутбуку мобильник (телефона в снятой им на три недели халабудине попросту небыло), Иван первым делом, прозвонившись в Интернет зашел к себе в банк, и отметился на своей рабочей машине. Все, теперь он был «на работе» а значит провайдеру (и интернет, и мобильному) будет платить банк. После этого, слегка подумав, решил принять почту. Вообще-то, от всех рассылок он перед отпуском отписался, друзей и знакомых предупредил, так что в ящике ничего кроме спама быть не должно, но тем не менее… Письма действительно были, судя по адресам и темам – макулатура. Выделялось разве что письмо от какого то lab16, из vniive.su с темой, изуродованной неправильной перекодировкой. Слегка подивившись древнему суффиксу, уже давно вроде бы снятому с регистрации, Иван решил загрузить и посмотреть это сообщение, оставив все остальные «на потом». Письмо было неприятно большим. Сотовый казалось захлебывался, пытаясь протолкнуть сквозь себя эти мегабайты, но кружочек диаграммы постепенно заполнялся. Проклиная свое любопытсво, Иван с трудом дождался заветных 100% и отключился от сети. Письмо оказалось странным. Мало того, что само оно состояло из голого текста в непонятной кодировке (в которой правда встречались вполне читаемые интернет адреса), все принятые мегабайты оказались не прикрепленными картинками или иными вложениями, а вставленными прямо в тело письма непонятными байтовыми последовательностями. «Слегка похоже на UU-кодирование. Из ФИДО через кривые гейты иной раз похожее угребище приползает» - Истосковавшаяся по работе голова рванула с места в карьер – «хотя у ЮЮшек шапка другая… Блин, Генка что ли опять своими самописными почтовиками мается?» Первый же позыв отзвонить Генке, и спросить, не он ли автор письма, Иван подавил в зародыше. Впереди было еще две недели безделья, и, похоже, намечалось развлечение… «Развлечение» не удалось растянуть даже на неделю. Вечером пятого дня (ну и что ж, что за эти пять дней он ни разу не сходил на пляж? Зато интересно было!) Иван уже озадаченно разглядывал пришедший с письмом груз – вполне обычные вырезки с новостных сайтов стран ближнего зарубежья. Особенность у них была только одна – все они были грубо вырваны из шаблона сайта – голый, примитивный HTML с редким вкраплением ГИФов и БМПэшек. Ни стилей, ни скриптов, уйма мертвых линков на отсутствующие украшательства, и т.п. да и рисунки, производили впечатление «переконверченных», какой то крайне убогой программой. Еще примечательны были коментарии к этим страничкам – писавшего они явно привели в состояние, среднее между офигеванием, и озверением. Еще раз, внимательно просмотрев все присланные и расшифрованные материалы, Иван подумал, и нажал кнопку «Ответить». «Прочитал, но если честно не понял что тут такого? Да, и спасибо за чудесно проведенное время, я тут сходил с ума от скуки, и твое шикарно закодированное письмо меня буквально спасло!». Подключив к ноутбуку телефон, и уже отправив письмо, Иван спохватился, и быстренько отбил еще одно: «А ты собственно кто?»
Хороший отрывок. Но вот лично я бы такое письмо стёр бы не задумываясь. Там должна быть какая-нибудь зацепочка, интересная лично для Ивана. Отсылка к какому-то факту из его жизни, может быть.
цитата Но вот лично я бы такое письмо стёр бы не задумываясь.
Вы просто на курорте, вдали от любимой работы в одиночестве никогда не пропадали После того, как начинаешь от скуки всякие АиФы и Спортэкспрессы читать - такое загадочное письмо - подарок судьбы!
цитатаРИ Иван 1978 года рождения в 1995 заканчивает среднюю школу и поступает в универ, допустим оба Ивана учились на Московским Физтехе,
Давайте лучше 80 года- у меня как раз однокурсник и мой большой приятель Иван был на кафедре в Дубне, сейчас работает программистом. Только тогда придётся делать его аспирантом 2го года.
цитатаПосле того, как начинаешь от скуки всякие АиФы и Спортэкспрессы читать - такое загадочное письмо - подарок судьбы!
Он же только приехал и зарегистрировался? Не! не убедительно! Предлагаю два письма. Первое скажем он пишет собственное резюме, посылает домой, чтобы на английский перевести. Ну эээ, хозяева попросили, скажем для повышения в должности или там посылки на учебу для повышения квалификации в Китай... Или анкета на получение загранпаспорта
Короче только текст, даже без html.
А что бы не выбросил пусть его рабочий адрес тоже будет laptev_ivan@vniive.su
По поводу терминологии. Да, пожалуй так тоже можно сервер-узел сайт-окно. Хотя, честно говоря, я сомневаюсь, что широкой общественности будет важно, как газывается сервер. пользователю нужны сайты - для них и будет применятся короткий и запоминающийся термин. А сервера назывались бы как нибудь заумно, типа «районный информационно-вычислительный центр ГИС». Только термин «экран» мне не очень нравится. лучше - «лист». Или «Планшет»
1. Давайте определяться с возрастом Иванов. Значит Москва, школа, московский физтех (в Долгопрудном?)... тут все согласны? Дальше у АИ Ивана идет аспирантура в Дубне. У РИ Ивана аспирантура даже если и начинается то он быстро ее бросает втягиваясь в системное администрирование банковских сетей. Сколько лет надо чтобы стать «системным администратором» в московским банке? Чтобы стать м.н.с. (т.е. свежезащитившимся к.ф.-м.н. или скоро защищающимся) в СССР ЕМНИП было нужно минимум 4-5 лет после универа. Тогда Ивану 27-30 лет. Альтернатива – сделать Ивана аспирантом или лаборантом, тогда ему 23-26 лет.
2. Если РИ Иван работает в банке (интересный поворот!), то прошу тогда его прописать без меня – не моя область.
3. Надо до конца определиться с АИ интернетом. Скомпиолировав поступившие предложения и кое-что добавив: Сеть – западный интернет Узор – советский интернет До 1992 в СССР применялась исключительно кирилическая адресация (по ГОСТу) потом после подписания договора об обьединении сетей СССР меняет ГОСТ. Запад вводить кирилические адреса как отдельные домены отказывается. Чтобы сохранить совместимость систем СССР и Запад вводят стандарт перекодировки кирилицы в латиницу и меняют протоколы обмена таким образом что русские и латинские буквы в адресе идентичны (как прописные и заглавные в РИ). Вводится еще ряд переадресовщиков типа .cccp = .su и т.д.
Проблема – АИ Мван никак не может послать мыло в РИ СССР как это описанов тексте если он сам не сидит на почтовом сервере. Почтовый сервер ведь к межпространственному каналу не подключен! Послать мыло в РИ он может только через РИ почтовый сервак или WWW почтовый сервис типа яху. С другой стороны он может зааплоадить информацию в РИ как файл...
Про «межвселенские n-мерные проколы» и технические компьютерные детали оно конечно хорошо. Но вот по заявленной изначально теме: «Повседневная жизнь в СССР 2005 года» что-нибудь будем сочинять, обсуждать и включать в текст?
цитатаЕсли РИ Иван работает в банке (интересный поворот!), то прошу тогда его прописать без меня – не моя область.
сисадмин - он и в Африке сисадмин, можно его сделать админом «рабочих мест» - обычная локалка для клерков не связанных с денежным оборотом: сервер печати, интернет сервер, ну и прочая общеофисная фигня, договоры-контракты-статистика-отчетность-маркетинг . Специфика в другой сети - баланс, опердень, бухгалтерия - так что ничего страшного, там другой сисадмин. Ну словечек напихаем специфичных. Он в конце-концов не начальник отдела ИТ.
цитатасисадмин - он и в Африке сисадмин, можно его сделать админом «рабочих мест» - обычная локалка для клерков не связанных с денежным оборотом: сервер печати, интернет сервер, ну и прочая общеофисная фигня, договоры-контракты-статистика-отчетность-маркетинг .
По своей работе знаю. Сисадмин он один. Есть куча программистов, которые «ведут» специализированные программы, а админ отвечает именно за общебанковскую сеть (подключение пользователей, права доступа и т.д.). А насчет интернета - сложно это сейчас и очень (по крайней мере в Сбере). Админ контролирует выходы пользователей, но сам не имеет возможности для выхода. И его очень жестко контролируют безопасники.
Зависит от масштаба банка (кол-ва рабочих мест). В одном (ну очень большом банке) только суточных - трое было (swift, рейсы, бэкап). Плюс еще дневной на офисную локалку, - в общем только ИТ департамент 130 человек.
Для Стас: Дык! ИМХО почти весь текст это она и есть! Или нет? Кстати я так и недождался резкой критики по поводу перевода всех коммуникаций СССР на оптоволокно и основных тенденций развитий советских компов (огромные, мощные многопроцессорные сервера и терминалы вместо персоналок). Кроме того небыло особой критики по поводу советских боевиков и эротики...
Для Bastion: я тоже немножко сисадмин, но не в России и тем более не в банке - везде своя специфика... 28 лет - я за! Значит РИ Иван - свежезащитившийся к.ф.-м.н.
Кроме того хотелось бы аослушать мысли по поводу хронологии, особенно внешнеполитической. С Китаем разобрались. Это начиная примерно с 1992-93 создаст в СССР так необходимую для конкурсного отбора квалифицированных кадров безработицу...
А что Ближний Восток? Таймлаин я уже предложил. Основная мысль - во-первых не разругаться вдрызг со США склонив их к действительно равноправным отношениям, во-вторых укрепиться на мировом рыньке сырья. Цены на нефть надо повышать к концу 80х. Для этого нужна хорошая заварушка...
Мне не нравится фильм «Разрушитель», это выглядит как нелепая пародия на Голливуд. Советская массовая культура всё же была бы «умнее», что видно даже и по российской. Подумаю, чем можно его заменить, а заодно и над мелкими бытовыми деталями не из компьютерной области.
цитатаПроблема – АИ Мван никак не может послать мыло в РИ СССР как это описанов тексте если он сам не сидит на почтовом сервере. Почтовый сервер ведь к межпространственному каналу не подключен! Послать мыло в РИ он может только через РИ почтовый сервак или WWW почтовый сервис типа яху. С другой стороны он может зааплоадить информацию в РИ как файл...
НУ, если разобраться, то все задуманное нами взаимопроникновение Интернетов - сплошная проблемма Решить же ее можно например так: В РИ тоже есть ВНИИ Высоких Энергий (ВНИИВЭ), имеющий такой же адрес vniive.su (.su - потому что зарегистрировали домен еще в середине 90-х, а потом всячески тянули с перерегистрацией, поскольку ».su» подчеркивает «историчность и наследие» - сам знаю по крайней мере одну контору ,которая до сих пор сидит на ».su» именно из этих соображений). В этом институте есть(была) лаборатория 16, со своим почтовым адресом lab16@vniive.su. Когда Иван (альт.) посылал письмо, оно по видимому пошло по стандартному для него пути - на институтский сервер «вниивэ.ссср», поскольку же Узор в это время был отрублен, письмо, благодаря автоматическому, на уровне протоколов переводу адресов, попало на сервер vniive.su, откуда уже и отправилось на mail.ru и т.д. (только не показывайте эти выкладки специалистам по интернет протоколам и связи - догонят - побьют! ) Ну и ответным письмом все аналогично - пришло оно на сервер vniive.su, там пролежало сколько надо (использование интернета в связи с финансовыми проблеммами в институте свели к минимуму, а может и вообще, от лаборатории 16 кроме адреса (спасибо админу-растяпе) уже ничего и не осталось давно). Когда же Иван(альт.) вновь выбрался в наш инет, его машина автоматом проверила наличие новой почты, и разумеется вытянула с сервера vniive.su письма адресованные lab16 (она же лаб16). Вообще весь обмен письмами строится именно на том, что в Советском Интернете - «Узоре» принято равноправие кирилической и латинической адресации, с взаимным переводом в автоматическом режиме. OlegM пишет:
цитата Кстати я так и недождался резкой критики по поводу перевода всех коммуникаций СССР на оптоволокно и основных тенденций развитий советских компов (огромные, мощные многопроцессорные сервера и терминалы вместо персоналок). Кроме того небыло особой критики по поводу советских боевиков и эротики...
Оптоволокно это вещь! а его широкое и повсеместное внедрение - не такая уж и АИ была (у нас весь завод еще в 70-80-х опутали оптикой, еще в те времена когда терминалы в цехах и на складах с большой ЕС-ЭВМ соединялись. Кое где эту оптику и сейчас используют, но спецы говорят что 20-25 лет в земле это многовато, помехи и затухания в старых линиях уже на пределе). Насчет компов - поначалу так и было, но потепенно «терминалки» начали получать все большую автономность, хотя пользователи подобное новшество скорее всего не оценят, поскольку в сети работать удобнее, и информация доступнее. Возможно госплан, выявив эти настроения и откажется от выпуска излишне автономных машин. Кстати, отсюда может вытекать и развитие беспроводной связи - электроника совершенствуется, ЭВМ-ы становятся компактнее, появляются первые модели переносных (аналогов ноутбуков и планшетников) - необходимо подумать об их связью с сетью, тем более что за счет отсутствия жестких дисков, такие «блокноты» могут получиться вполне компактными, вплоть до карманно-книжного (А5, и меньше) формата. Так что возможно развитие в СССР сети наподобие сотовой, только ориентированной не на телефонную связь, а на компьютерную. Но это я думаю на описываемый момент времени - самый распоследний «писк» НТР. По поводу боевиков - замечание одно - в советской фантастике (почти на протяжении всей ее истории) воевать с американцами было признаком дурного вкуса. Воевали с кем угодно - чаще всего спасали инопланетных товарищей от инопланетных же угнетателей. Часто предпочитали «воевать» не с людьми, а с природой, с тайнами, и т.п. И лишь изредка появлялись «буржуи», как правило это были или сумасшедшие миллионеры, или подпольные организации, под патронажем этих-же миллионеров, или (совсем уж крайний случай) слетевшие с катушек военные, пославшие нафиг свое правительство и решившие развязать войну («Случай в квадрате 36-80» - наикрутейший боевик моего детства но и там присутствовали «правильные» американцы). Так что сюжет «Разрушителя-3» надо бы слегка переписать - никакого «чуда американской военной техники» (да еще из 2020 года!!! Вы что, к этому времени в США социализм победит! ). Возможно - «плод безумного технобреда военных, щедро профинансированный международным капиталом». И разумеется действие - не на территории СССР, ибо «у нас такого быть не может. Граница на замке! » Насчет эротики - она в советских боевиках тоже была гость редкий и робкий, и как правило с «боевыми действиями» почти пе перемешивалась (вспомните фильм «Экипаж» - как у нас шутили - первая серия - любовь, вторая - кошмар).
цитатаМне не нравится фильм «Разрушитель», это выглядит как нелепая пародия на Голливуд. Советская массовая культура всё же была бы «умнее», что видно даже и по российской.
Да пусть будет пародийная комедия на голливудские боевики! «Лимонадного джо» помните. Пусть этот разрушитель мышей уничтожает
цитатаВ этом институте есть(была) лаборатория 16, со своим почтовым адресом lab16@vniive.su.
предлагаю все-таки обсудить вариант:
цитата Предлагаю два письма. АИ Иван (из СССР) Пишет автобиографию - начальство попросило, скажем для повышения в должности или там посылки на учебу для повышения квалификации... Или анкета на получение загранпаспорта Короче только текст, даже без html. Скажем он дома хотел сверить паспортные данные. А что бы письмо не уничтожили пусть его рабочий адрес тоже будет laptev_ivan@vniive.su
Токарев Д. уже сказал немного про фильмы. Добавлю. 1. Может быть (есть большой шанс) снять много хороших экранизаций хорошей отечественной фантастики и приключений (э-эх, вот бы «ихние» цифровые технологии плюс наши актёры плюс содержание произведений). 2. Насчёт эротики и тем более порнографии. Оно если будет сниматься в СССР, то подпольно и полуподпольно, неформально-неофициально. И снимать будут частники-любители-энтузиасты «из любви к искусству» (посмтрели «ихнее», решили сделать «своё» и «лучше» ), самовыражаться так. Вроде самиздата и видеопиратов. Если что, их обнаружат и закроют. Тут ещё надо сказать про градацию и различия в киносекспродукции по степени вредоносности. Как крайние случаи - присутствует ли пропаганда больших извращений, насилия, рабовладения, наркотиков.
P.S. По РТР с четверга 3 на пятницу 4 показывали документальный фильм Володарского (того самого, видеопереводчика) про развитие видео в СССР. Про роль пиратского западного видео в незаметном изменении сов.общества. Я фильм смотрел. Может, ещё кто смотрел? Как иронично-афористично выразился Володарский: «это фильм о том, как иллюзия счастья (кино про ихнюю красивую жизнь) победила иллюзию знания (марксизм-ленинизм)».
цитатаМне не нравится фильм «Разрушитель», это выглядит как нелепая пародия на Голливуд. Советская массовая культура всё же была бы «умнее»,
В целом согласен. Надо заменить сюжет кинофильма. Пародия получатся а не сеьезный рассказ. Хотя в РИ тот же Голивуд часто снимает копии например французских фильмов адаптируя их под американского зрителя. С другой стороны так ли уж нужны большинству населения умные фильмы? Вспоминая советские «пираты двадцатого века» а позже был совсем уж глупый фильм про захват амерской военной базы поднявшей мятеж...
Для Токарев Д: по мылу. Давайте все-таки ВНИИВЭ.АН.СССР = VNIIVE.AN.SU как это делается во всем мире разделяя комерческие, государственные, образовательные и т.д. домены первого уровня.
По посылке почты из АИ через РИ SMTP сервак я все-таки против. Даайте все же придумаем способ отсылки через WWW почтовый сервис. Кстати пользваться мылом лаборатории для осылки личной корреспонденции да еще и такго профиля это... Ведь кто-нбудь наверняка заметит да и в логах останется... Правда можно предположить что лабораторная ЭВМ и хакерский софт на ней могут эмулировать очтовый сервак. Это было бы разумно для связи с Сетью, которую через Узор лучше не пропускать. Вариан 2 - почтовый сервак институра автоматически отследив новый канал выхода в Сеть и оценив его как более производительный чем стандартный перенаправил почту туда. Тогда правда в РИ могут уйти еще много почты других пользователей институтской сети, равно как и оттуда может навалиться куча бесплатных рассылок.
По поводу оптволокна. Это одна из особенностей СССР - мощные прорыы в отдельных хай-тек областях с посеместным внедрением (метро, электрички и т.д. и т.п.) и при этом полная неспособность наладить более простые вещи (скажем давка в обычном транспорте). Поэтому я и предлагаю - оптоволокно тянуть а с оптоволоконными эвм, телфонами и телеприемниами устроить дифицит.
По-поводу кино и т.д. соласен с критикой. Однако считаю что создание ярких антизападных боевиков, рока (сейчас пишу), неформальных молодежных двжений и т.д. это наиболее эффективный протвовес сползанию общества к западничеству в ходе демократическх реформ. Собственно программа «клин-клином» в этом и заключается - дать то что хотят зменив идиологический подтекст. Кстати толерантность РИ советского кино по отношения к США меня всегда поражала... Токарев Д пишет:
цитата(«Случай в квадрате 36-80»
Точно тот самый фильм! Это там старт запск ракеты отменяется огромным рубильником расположенным внутри шахты и наши морпехи вручную раздвигают бронированные двери внтри базы?
По-поводу социализма в США в 2020 - я против. ИМХО конкуренция двух (и более!) систем это рпогресс, а победа ЛЮБОЙ из низ ведет к быстрому застою и как показывет практика - резкому оглуплению руковдства...
цитатачто в Киеве прошел чемпионат по стриптизу (фотографии Иван не оценил
Так изображения из нашей сети всё-таки будут отображаться или не будут?
цитатапопробовав набрать привычные «ввв.находка.мск», Иван с удивлением обнаружил, что даже такая базовая штука, как ASCII коды, работала только наполовину
цитатаПравда можно предположить что лабораторная ЭВМ и хакерский софт на ней могут эмулировать почтовый сервак.
Там в самой первой части вроде упоминался «пиратский прокси-генератор». Не знаю что это такое , но мог быть ведь и SMTP-эмулятор? Так что все может быть. Может просто упомянуть «особенности апаратно-програмного комплекса, и не заморачиваться с технической разработкой межпространственных гейтов?
Прочитал. Остался разнобой в терминологии. Для OlegM: Для Токарев Д: Не стоит перегружать техничесими деталями - теряется динамизм сюжета. Лучше это потом в отнести в комментарии «мир «мира 2005»
Хакеров из СССР можно назвать «медвежатники», неопытных - «медвежата», опытных «Михал Потапыч» или просто «Потапыч» «Взломать сайт» - вскрыть соты ну и т.д. Должен быть сленг, эвфемизмы с «незаконопослушным оттенком»
цитатаХакеров из СССР можно назвать «медвежатники», неопытных - «медвежата», опытных «Михал Потапыч» или просто «Потапыч» «Взломать сайт» - вскрыть соты ну и т.д. Должен быть сленг, эвфемизмы с «незаконопослушным оттенком»
C датой происходящего надо определиться, а то в первой части во время эксперимента за окном дождь идет, допуск в Западный интернет, полученный Иваном датирован февралем, а наш Иван получает письмо в августе. Надо бы все действие на август 2005 перенести, чтоб и наше время, и «не сейчас». Bastion пишет:
цитатаНе стоит перегружать техничесими деталями
Я особо и не перегружал, просто попытался показать, что техницызмы в речи и мыслях жителей СССР-2005 - обычное дело, мир у них такой - НТРовский.
А как же украинские новости? Нет, пусть будет февраль, а за окном идёт снег. А отпуск... ну, вредное начальство перенесло Ивану отпуск на февраль, вот он и тоскует в каком-нибудь доме отдыха.
цитатаТам в самой первой части вроде упоминался «пиратский прокси-генератор». Не знаю что это такое , но мог быть ведь и SMTP-эмулятор? Так что все может быть. Может просто упомянуть «особенности апаратно-програмного комплекса, и не заморачиваться с технической разработкой межпространственных гейтов?
Прокси позволяет выходить в сеть не имея зарегистрированного АйПи адреса. Штука очень популярная в РУ - подключать в инет кучу компов через один вход и виртупльные АйПи. У нас в АИ еще более навореченный софт - влазит в инет вообще без АйПи (по-аидимому подделывая АйПи методом перебора адресов). Можно ли сделать аналогичный пиратский почтовый сервак? Может быть и можно. Тут я не специалист. В любом случае надо пару строк в текст всатвить. Типа »... загоревшийся на дисплее значек изображающий конверт сигнализировал что почтовая подпрограмма тоже смогла пробиться в Сеть и Иван теперь может может пользовать свой почтовый адрес минуя институтский узел Узора...» Я не думаю что пользуясь таким софтом Иван бы стал использовать официальный лабораторный емэил. Предлагаю заменить его частным тем более что это добавит заинтересованности у РИ Ивана - получить мыло от тезки и однофамильца одновременно...
Демонолог пишет:
цитатаПрохоров - фамилия знаменитого физика, не поменять ли?
Хм... Просто это была фамилия моего завкафедрой в универе. Не подумал что могут возникнуть ассоциации с великими. Ладно - меняем. подбор фамилий за Вами! Кстати и «Иван Лаптев» это ведь заготовка...
Bastion пишет:
цитатаХакеров из СССР можно назвать «медвежатники», неопытных - «медвежата», опытных «Михал Потапыч» или просто «Потапыч» «Взломать сайт» - вскрыть соты ну и т.д. Должен быть сленг, эвфемизмы с «незаконопослушным оттенком»
Поддерживаю!
Насчет оспуска на море - пусть бужет не Крым а какая-нибудь Анталия или Мальдивы и все сложится.
Для Pasha: по поводу порнухи. Ладно сдаюсь. Давайте согласимся что в СССР официально есть только эротика. Однако для запада всякие кооперативы активно клепают откровенное порно. Официально государство их ловит (равно как аудио, видео и книжных пиратов - реально поддерживает). Использовать же порнуху для увеличения интереса к новостным изданиям это западная идея. Некоторые газеты на западе имеют ежедневную эротическую страницу, видел я и видеоновости (вполне серьезная международная политика)совмещенные со стриптизом...
цитатаВ любом случае надо пару строк в текст всатвить.
А в какое точно место? И как переименовать адрес? OlegM пишет:
цитатаНасчет оспуска на море - пусть бужет не Крым а какая-нибудь Анталия или Мальдивы и все сложится
В Анталии зима тоже не сезон, а Мальдивы... это точно по сисадминовскому карману? Я не в курсе. Почему бы не отправить его на зимний курорт? И ещё вопрос авторам, вы закругляться-то собираетесь? А то завтра последний срок отправки на конкурс...
Для Демонолог: вопервых огромное спасибо за правку! Часто была художественная переработка. ИМХО текст заметно улучшился.
По-поводу «вставить текст» можно например сюда:
«Найдя же фразу «...в бывшем СССР», он решил, что на сегодня с него хватит. Он сбросил наиболее примечательные из обнаруженных адресов на laptev_ivan@mail.su (чтобы не заморачиваться с дискетами), после чего встал из-за терминала,...»
Вставить: ...Глянув на служебный экран и обнаружив что пиратская почтовая подпрограмма прочно зацепилась за какой-то буржуйский сервер (это обеспечивало Ивану возможность отсылать почту минуя институтский узел Узора) он сбросил наиболее примечательные из обнаруженных адресов на laptev_ivan@mail.su (чтобы не заморачиваться с дискетами), после чего встал из-за терминала...
Этот вариант решает проблему отсылки почты из АИ а РИ, но не ее приема. Предлагаю вариант - АИ Иван заинтересовался кто в РИ имеет такойже как у него адрес с разницей СУ - РУ и зашел на РИ www.mail.ru под своим логинов. Поигравшись с пасвордами он с удивлением обнаруживает что пассворд там его старый, еще школьный. После этого у Иванов появляется возможность общаться друг с другом через единственный адрес остылая письма самому себе...
И ещё вопрос авторам, вы закругляться-то собираетесь? А то завтра последний срок отправки на конкурс... Это на который конкурс? Тут вроде по ПМВ и ГВ конкурс (туда я уже послал другой рассказ)? Если Вы о другом конкурсе, на другом форуме, то я не против если Вы пошлете данный текст от своего имени.
Для Демонолог: я ничего не имею против если Вы или кто-нибудь другой пошлет наш рассказ как неоконченное произведение на этот конкурс. Сам однако я заниматься этим не хочу - даже на один форум мне катастрофически нехватает времени.
З.Ы. С Вашего позволения я изьял слово «интернет» из АИ части текста заменив его на «Сеть» и «Узор».
Еще раз по поводу мыла. Итак пиратская почтовая программа АИ Ивана отсылает мыло через РИ почтовый сервак подставляя адрес получателя Ivan_Laptev@mail.ru (опечатка Ивана) и автоматом поставив адрес отправителя (туда легко что угодно подставить) Ivan_Laptev@mail.su РИ Иван получает интересное послание. Он им заинтересовывается в профессиональном плане (странные кодировки) и отправляет обратно снабдив коментариями. На этом этапе он озадачен адресом - такой же как у него но .SU вдобавок он не существует о чем РИ Иван пока не догадывается. Недошедшее письмо через несколько часов автоматом возвращается назад отпровителю (т.е. на Ivan_Laptev@mail.ru ) с пометкой - адрес не найден. Ивану РИ не остается ничего иного как посмеяться над глупой шуткой неизвестного. В это время АИ Иван озадачен тем что отправленное им письмо не вернулось назад на Ivan_Laptev@mail.su, что означает что оно скорее всего было доставленно (или просто сгинуло между пространствами). Если доставлено то куда? Заинтересовавшись этим вопросом АИ Иван заходит на www.mail.ru смотрит Ivan_Laptev подбирает пасворд. Читает почту РИ Ивана (в том числе и письмо отправленное РИ Иваном ему). Отправляет на Ivan_Laptev@mail.ru ответ. Завязывается переписка в которой оба героя юзают РИ ящик Ivan_Laptev@mail.ru. Вроде все логично...
цитатаДавайте согласимся что в СССР официально есть только эротика. Однако для запада всякие кооперативы активно клепают откровенное порно. Официально государство их ловит (равно как аудио, видео и книжных пиратов - реально поддерживает).
Я не хочу с Вами спорить, но не могу вспомнить чего-либо похожего в реальном СССР. Хотя ладно, пусть будет такая перестройка...
OlegM пишет:
цитатаНекоторые газеты на западе имеют ежедневную эротическую страницу
В Европе -- возможно...
OlegM пишет:
цитатавидел я и видеоновости (вполне серьезная международная политика)совмещенные со стриптизом...
цитатаЯ не хочу с Вами спорить, но не могу вспомнить чего-либо похожего в реальном СССР. Хотя ладно, пусть будет такая перестройка...
А почему бы не поспорить? ИМХО логмческая цепочка следующая: развитие вычислительной техники, развитие множительной техники, развитие сетей плюс спутниковое ТВ + общее удешевление электроники + новая оттепель в СССР. ИМХО ПРИЙДЕТСЯ разрешить определеннфй уровень эротики и других «низкопробных» видов искусства. Альтернатива - еще более жесткий чем в 80х железный занавес.
«Naked News»? Вот именно. А в Чехии на одном из государственных каналов была (наверно есть до сих пор) ежевечерняя программа «погодка». Вроде обычный 10 минутный прогноз погоды, но он сопровождался стриптизом без всяких ограничений. С погодой его связывало то что в конце девушка одевалась по погоде... Собственно в Чехии и Польше даже во времена СССР с эротикой было все в порядке. Читал как-ото отчеты наших офицеров введенных в ЧССР. Почти все пишут о наличии в расположении чешских частей проституток и порнографии открыто весящей на стенах не только казарм но и офицерских кабинетов...
Насколько я понимаю, этот последний срок перенесен на неопределенное время. Во всяком случае до возвращения Альтернатора.
??? Я так понял что Демонолог и Магнум пишут о конкурсе на другом форуме. А Алтернатор ИМХО недолюбливает конец 20го и тем более 21 век и конкурса такого мы врядли тут дождемся...
цитата ИМХО ПРИЙДЕТСЯ разрешить определеннфй уровень эротики и других «низкопробных» видов искусства.
А зачем «низкопробных»? Может это «высокое» исскуство? Точь в точь по Ефремовскому «культу здорового тела». Спортивно-художественные выступления, тематические и видовые кинозарисовки... Для «наших» подобная обнаженка уже стала в порядке вещей, а на ханжеском западе идет как крутая «советская эротика». Ну а всякий самопал «на экспорт», тот, где художественности минимум, и вовсе как порнуха. OlegM - в принципе со схемой «письмооборота» между Иванами согласен. Вроде можно будет подправить без особых потерь (хотя я что-то путаться уже в версиях начинаю). Вот еще кусочек - на меня тут работа «внезапно» навалилась, сильно много писать не успеваю. Надо бы кому подхватить линию нашего Ивана, а то сам я на заграничных курортах ни разу небыл, описать как там скучают не смогу да и на Китай вырулить, как планировали, тоже не сумею.
С налетом на параллельную Сеть в ближайшую ночь, однако, ничего не вышло. На институт внезапно свалилась какая то комиссия, не-то из облздравотдела, не-то из комитета по охране труда, но все начальники вдруг резко вспомнили, что третьи смены и ночные дежурства необходимо вносить в план-график работ минимум за три дня. Вот и получилось, что до нового эксперимента пришлось ждать три дня, да плюс выходные. Хорошо было героям Стругацких – у них понедельник сразу в субботу и начинался. А тут вот будь добр – убивай время как хочешь. Нет, можно было конечно осуществить так и несостоявшийся поход в кино, но если честно, из головы у него никак не шла фраза Павла о теории супернитей Хоукинга. Разумеется, он был в курсе, как самой скандальной теории, так и ее блестящего математического обоснования, которое дал (как утверждают слухи – поспорив со своими студентами на бутылку коньяка) профессор Ионеско. В курсе он был также и того, что Хоукинга мало кто воспринимал всерьез, и даже мат. база, подведенная под его теорию «социалистическим профессором» скорее повредила его имиджу на западе, чем помогла. Наши же ученые теорией пока тоже не интересовались, по крайней мере, у них в институте многие «зубры» отзывались о ней задумчиво-неопределенно. По видимому, на репутацию англичанина накладывалась еще и несколько скандальная история о математическом «доказательстве на спор». Вспомнив о Павле, Иван заодно ему позавидовал – приятель трудился вовсю, пытаясь на основе выловленный в Ивановой машине следов реконструировать протокол и форматы файлов, используемые в параллельном Узоре (или «Интернете», как, судя по некоторым новостям, он назывался). Причем трудился уже не один – выполнив свою задумку – показать загадочные файлы любителю алгоритмических головоломок Леонтьеву (который заодно был его прямым начальником), молодой теоретик не сумел внятно и вразумительно объяснить, откуда собственно эти файлы взялись. На следующий день, заявившись к Ивану в лабораторию, начальник теоротдела, посмеиваясь что «не перевелись еще на Руси хулиганы-исследователи», скопировал на свою переносную «Электронику» все загадочные файлы, и удалился, бросив на прощание – «Дерзайте молодые люди. Я двадцать лет назад тоже похулиганил, считай, вся докторская диссертация у меня из того хулиганства вытекла». Как рассказал позже Павел, результат расшифровки некоторых форматов появился уже к обеду, после чего работа у Геннадия Степановича застопорилась, и следующий результат появился лишь на утро. Причем, передавая Павлу расшифрованный формат, начальник весьма эмоционально прошелся об «умственных завихрениях» у его разработчиков. Опробовав присланные по почте Павлом первые версии просмотрщиков загадочных файлов, и отметив про себя, что и кино, и фото форматы явно адаптированы под низкоскоростную связь, Иван решил таки в очередной раз плюнуть на личную жизнь, и заняться тем, чем собственно и должен заниматься настоящий ученый. Найдя на узле Всесоюзной Научно Технической Библиотеке изложение математической теории супернитей, Иван погрузился в ее изучение. Кое что путное начало вырисовываться только к середине воскресенья. Составив, наконец, матрицу, и еще раз проверив заложенные в нее коэффициенты, вычисленные на основе параметров ускорителя и передающего агрегата АТ-1, Иван загрузил данные в программу «Глобосчет», указал алгоритм обработки и откинулся на стуле. Программа оценив размер исходных данных и сложность вычислений, выбрала наиболее подходящий суперкомпьютер (судя по мелькнувшему сообщению, это оказался их институтский «Эверест»), и начала трансляцию данных. Если ей верить, то «Эверест», выполняющий в данный момент несколько тысяч всевозможных вычислений для абонентов системы «Глобосчет», отвел на выполнение расчетов Ивана аж шесть часов. Посмотрев на часы, Иван сделал вывод, что благодаря головоломности математической модели Ионеско, у него появился шанс заняться таки личной жизнью. На вечерний сеанс он вполне успевал, даже с учетом времени, которое может понадобиться Леночке на сборы, в связи с таким экстренным приглашением. Ну а результаты расчетов можно будет посмотреть и утром, перед работой, тем более что чутье подсказывало молодому ученому – загадку эти результату не объяснят. Уж очень несопоставимы были энергии, необходимые для пробой пространства и выдаваемые ускорителем. Нет, тут без затерявшегося в подвале института спин-генератора с летающей тарелки дело явно не обошлось. Все еще посмеиваясь над этой теорией, и не подозревая, как близка она к истине, Иван начал набирать номер подруги, чтобы осчастливить ее внезапным приглашением в кино.
цитатаТочь в точь по Ефремовскому «культу здорового тела».
Точно! Как это я забыл про Ефремова... «Таис Афинская» настольная книга молодого комсомольца. И «Час Быка» мы конечно разрешим еще в 1986! Токарев Д пишет:
цитатаВот еще кусочек - на меня тут работа «внезапно» навалилась, сильно много писать не успеваю. Надо бы кому подхватить линию нашего Ивана, а то сам я на заграничных курортах ни разу небыл, описать как там скучают не смогу да и на Китай вырулить, как планировали, тоже не сумею.
У меня тоже к сожалению сейчас «навалилось». Но по ночам буду стараться... Насчет западных курортов я помогу не то чтобы часто езжу но пару раз был. А вот насчет банков, тем более в современной России тут я пас... Даже примерно не представляю как оно там устроено. По поводу Китая - написал кусочек про соседа АИ Ивана:
В конец пересытившись сидением перед ЭВМ в результате которого вопросов возникало больше чем ответов Иван перевел систему в режим телевизора и начал быстро переключать каналы мышкой. Боевик, боевик, новости, сериал советский, сериал индийский, сериал китайский... Достали с этими сериалами... Зарубежные каналы Польша (как всегда в это время эротика), Чехия (тоже самое), ГДР, КНР... Затем пошел музыкальный блок каналов. Балет, еще балет, хор, опера, опера, оперета, (хорошо жить в Москве да еще и в общаге – каналов много) народные танцы похоже казахи, народные танцы – китайцы, народные танцы эстонцы вроде? Наконец канал с роком. «красные бригады» выступают. Жалко дисплей всего 38см, зато акустика зверь! Стекла в комнате ощутимо дрожали в такт тяжелому року. На экране одетые в комуфляж и черные береты с красными звездами музыканты все как один носившие усы как у команданте Че что-то орали. Текст песни терялся на фоне звуков сражения служивших фоном композиции. Тем более что сами музыканты то и дело скрывались то в атомном взрыве то в пламени напалма от сброшенных промелькнувшими через экран Су-35 авиабомб. Машинная мультипликация всегда была самым сильным местом «красных бригад»... Иван прощелках еще пару каналов и готов был уже остановиться на нравившемся ему Макаревиче, как услышал тихий стук. Открав дверь Ваня увидел своего соседа чрезвычайно застенчиваго китайца из Уйгурии с по имени Цирэн. На самом деле Цирен был по национальности не совсем китайцем - он был дуганиным точнее хуэйцем, можно было и еще точнее сказать, но на русском выходило совсем уж неприлично. Когда в 1989 Уйгурия обьявила о своей независимости и уже готова была разразиться гражданская война, толпы дуган хлынули в СССР. Партия им препятствий не чинила – на стройках социализма ощущалась резкая нехватка рабочей силы. Поскольку паспорта старой КНР потеряли силу, а у большинтсва иммигрантов вообще небыло паспортов советские органы стали выдавать дуганам и прочим беженцам из распавшегося Китая советские паспорта причем давали им право на выбор имени, отчетсва, фамилии и даже нацирнальности. Таким образом появился Цирен Иванович Швангин (у выписывающего паспорт похоже были большие проблемы с китайским) 17 лет от роду, которому несказанно повезло. Поскольку он умел читать и даже знал русские буквы то его направили учиться Москву согласно квоты МинВышОбра. В Москве еще по какой-то квоте его направили на Физтех в Долгопрудный. Проболтавшись лет 7 между 2 и 4 курсами и выучив наконец письменный русский и элементарную математику, Цирен в 1997 попал под очередную китайскую компанию и не только получил наконец диплом, но и был сразу зачислен в аспирантуру в НИИВЭ. Через год компания кончилась и научный руководитель Цирена начал активно от него избавляться. Дело в том что Цирен, посещая все лекции и семинары и тщательно конспиктируя в толстые тетради даже послелекционные вопросы тем не мение не понимал даже основ матемантической физики. Однако руководство института заступилось за единственного в НИИВЭ дуганина и, здраво рассудив что китайская компания может вскоре повториться, перевело Цирена из аспирантов в лаборанты кем он и пребывал в настоящий момент...
Сразу предлагаю это ненаше название убрать! Или родолжаем серию «Эльбрусов» или (если что-то новое) вводим «Казбеки» или «Памиры». Но «Эльбрусы» предпочтительнее т.к. кже шла раазработка микропоцессора на базе схемы первых «Эльбрусов»
OlegM пишет:
цитатаА вот насчет банков, тем более в современной России тут я пас...
Пищите «общеофисно» терминологию подкину на «готовую рыбу». Структуры у банков разные и должности и специалисты могут называться по разному (кроме разве что Главного Бухгалтера - но он зачастую даже не четвертый человек в банке, тем более иностранном). Если нужна структура можно какую-нибудь «обобщенную» посмотреть. Сисадмин «общей сети» в банке как и в других сетях борется с вирусами, порнухой, некомпетентностью банкиров (чуть что не знают какую кнопку нажать - к сисадмину), подключает новое оборудование, лечит убитые диски, восстанавливает из бэкапа «случайно удаленные, но очень нужно-важные» файлы. Объясняет почему Excel не может скопировать тектовую строку длинной 80 символов в ячейку где стоит дата, почему файлы PDF нельзя редактировать в WORDe и как их все-таки туда впихнуть. Почему принтер печатает бледно, интернет работает медленно, и «куда делась моя почта» ну и т.д. Чаще всего это делается по телефону, и первая рекомендация «перегрузите компьютер». Если не загружается - выньте дискету. Сисадмин считает всех банкиров «ламерами» и дурацкие вопросы его сильно раздражают, и вообще мешают заниматся своими «очень интересными» делами
Правильно вроде «Дунганин». По крайней мере у меня в детстве книжка было - «народные дунганские сказки». Bastion пишет:
цитатаИли родолжаем серию «Эльбрусов»
Блин - разумеется «Эльбрус». Вот что значит писать на работе в обеденный перерыв Но насчет «Казбеков», «памиров» и «тянь-Шаней» тоже мысль неплохая, гор в СССР много.
... Я понимаю что идея существования альтернативных реальностей шокирует одну часть аудитории моих слушателей при этом рождая нездоровый интерес у другой ее части. Интересно что наиболее знающие слушатели, подготовленные в профессиональном плане, я имею ввиду прежде всего ученых работающих в области космологии, а также физики элеменитарных частиц и сверхвысоких энергий. Так вот эти слушатели воспринимают данную гипотезу спокойно и без нездорового ажиотажа. После того как недавно мой уважаемый соавтор - профессор Иванеску подвел под нашу гипотезу математическую базу мы смело можем назвать нашу струнную модель «теорией». Более того – теорией имеющей ряд экспериментальных подтверждений! (неразборчивае выкрики из зала) Да Вы совершенно правы! И третий «Вояджер» и советский «Прометей» подтверждают неоднородность виртуального континуума возрастающую с приближением к крупным планетам Солнечной Системы. Собственно даже тех данных что мы давно получили на Земле было бы вполне достаточно. Для моих новых слушателей не имеющих специального образования я повторю, что виртуальные элементарные частицы открыты давным давно, а модель нашего континуума известная как «виртуальный суп» стала основной рабочей моделью физики сверхвысоких энергий еще в 80х годах прошлого века. Причем в основе этой модели лежит известная даже школьникам формула Альберта Эйнштейна (пишет на доске) E=mc^2 юбилей которого мы отмечаем в этом году и которому также посвящена данная лекция. Обычно мы используем эту формулу в прямом ее виде т.е. для получения максимально возможной энергии из имеющейся массы. Этот эффект реализуется, например, в ходе реакции аннигиляции. Однако формула работает и в обратном режиме. Еще в середине прошлого века ученые обнаружили что если тем или иным способом вогнать энергию в вакуум, то из вакуума т.е. из пустоты, из ничего, в мир выплеснется поток разнообразных элементарных частиц. В последствии родилась модель «виртуального супа» которая сводится к идее существования в любом замкнутом обьему чистого вакуума или пустоты огромного количетсва виртуальных частиц, которые можно перевести из виртуального состояния в реальное если помешать этот суп ложкой .(смех в зале) В качестве «ложки» обычно используется ускоритель элементарных частиц встряхивающий «кастрюлю» мощным энергетическим импульсом. Данный неоспоримый эксеперементальный факт доказывает что виртуальные или альтернативные миры существуют в большом количестве (судя по количеству доступных к «овеществлению» частиц) как минимум на уровне элементарных частиц. Данные «Вояджера» и «Прометея» доказывают что эти виртуальные миры далеко не однородные т.е. у них имеется своя внутрення структура и они повидимому развивается по своим законам. Обнаруженная космическими зондами привязка этих виртуальных неоднородностей к расположению планет Солнечной Системы доказывает что в виртуальных мирах тоже есть Солнечная Система с планетами расположенных на аналогичных нашей реальности орбитах. (шум в зале) Возможно даже то что виртуальная Земля тоже населена... (бурные аплодисменты прерываемые криками «Шарлатан!»)...
Из лекции Профессора Хоукинга, прочитанной в Кэмбридже в рамках серии семинаров посвященных «Году Эйнштейна»
цитатато его направили учиться Москву согласно квоты МинВышОбра. В Москве еще по какой-то квоте его направили на Физтех в Долгопрудный.
Или убирайте Физтех, или делайте Дунганина из Алама-Аты. Иностранцы стали учиться на физтехе только после развала союза. А дунганин бежав в 89 году из Китая, в 1997 вполне может поступить честно.
Для Олег: мда неувязочка... Как же его поместить в общагу для несемейных сотрудников НИИВЭ АН СССР? Может в Лумумбарий его загнать а оттуда в аспирантуру в Дубну? Тоже маловероятно, но чего не бывает. Или вообще обойтись без аспирантуры и с самого начала взять его лаборантом?
Для Демонолог: критика принимается. Оставляю на Токарева Д вопрос с обменом мылом приступаю и к части про общение двойников...
... Сегоднешний эксперимент было решено начать в 22:40. Пашка говорил что военщина пятого отдела подала заявку на дополнительную энергию начиная с 23:00 хотя по имеющейся у него неофициальной информации никаких запланированных эксперементов у них сегодня быть не должно. Так зачем им тогда энергия? Пашка предполагал что военщина втихаря работает над сверхсекретным проэктом связанным с теорией суперструн и именно этим обьясняется наше проникновение в альтернативную Сеть. Иван относился к этой идее скептически. На семинарах пятого отдела он бывал и не раз. Да и знакомые у него там водились. Ничем таким уж особенным они там в пятом не занимались. Были в институте куда более секретные отделы. Однако «попытка не пытка» почему бы и не проверить Пашкину гипотезу. Друзья запустили передатчик ровно в 22:40:00 связь с альтернативной сетью появилась в 22:52:14. ,Таким образом эксперимент дал неопределенный результат. Иван предложил было зайти в пятый отдел и прямо спросить включали они что-нибудь в 22:52 или нет, но Пашка замахал на него руками и разразился длинной речью на тему того что в случае если военщина дейтсвительно занимается связью с другими пространствами, то обьявлять им что их секрет раскрыт было бы крайней глупостью. «...Сибирь и 25 лет без права переписки!» - закончил свою речь Павел. Иван только хмыкнул на упоминание о Сибири. О сибирских лагерях он много читал еще в начале 90х. «Архепилаг ГУЛАГ» открыто издали в 1989 снабдив книгу пространными комментариями историков, воспоминаниями ветеранов НКВД и бывших заключенных из которых выходило что правды в книги от силы проценотв 10. С другой стороны и эти 10 процентов... Впрочем сейчас не 38, Иван тряхнул головой и занялся более интересными вопросами. В частности его уже давно интересовало куда делось то, самое первое письмо отправленное им в альтернативный мир. По логам выходило что письмо дошло. Вопрос куда... Пашка однако не разделял этот интерес, его больше интересовали достижения науки в альтернативном мире, особенно тахионные взаимодейтсвия которыми Пашка занимался уже третий год. Пока друзья ожидали времени начала сеанса Павел развернул перед Иваном свои грандиозные планы использлвания научных достижений альтернативщиков в советской науке и народном хозяйстве. Из Пашкиных прожектов выходило что ему уже сейчас надо вручать ленинскую премию и вне очереди делать академиком. В конце концов друзья договорились поделить время работы пополам и лазить по Сети по 30 минут строго в порядке очереди. Бросок монеты определил что первым в Сеть лезет Павел.
Физические журналы Павел нашел практически сразу. Правда его немного удивило отсутсвие монографий и учебной литературы, которая обычно фигурировала в первых строчках любого посковика. Оставив поск книг на потом, Павел взялся за журналы. Здраво рассудив что если в альтернативном мире победили американцы, то и наука быстрее должна у них развиваться, Павел направился на узел крупнейшего издатьельского центра в области физики – «амереканского физического института». Узел института нашелся сразу – адрес был практически тем же. Структура экранов тоже была очень похожа. Имелся у альтернативных штатников и хороший поисковик с услужливо предложенной корзиной. Уже через 10 минут Павел нагреб в эту корзину под сотню статей и решив что для начала хватит решил их загрузить в реальный мир. Штатовский узел вежлево просил Павла проверить список. Павел проверил и нажал «скачать», как вдруг откуда-то выскочил какой-то странный экран с некой формой анкеты, который если его убить прерывал загрузку статей. Оказалось что экран этот хотел с Павла за статьи не много ни мало а около 500 штатовских долларов. - Однако... Почти вся моя зарплата. – заметил Павел. - Может у них инфляция в Америке? – спросил Иван. - Не похоже. Я в твоих логах рекламу с ценами видел, так хорошая персональная ЭВМ у них идет доларов за 1000 то есть раза в два дешевле чем у нас получается... Ладно. Полезем в ЖЭТФ... Вскоре оказалось что ЖЭТП тоже платный как и все более или мение серьезные журналы. Более того, даже ежедневные газеты в этом странном мире и те в большинстве были платными! Бесплатными были лишь их сетевые копии и всякие информационные узлы. Платными в Сети были все базы данных и практически все книги, музыка, кинофильмы. Сетевого доступа в основные музеи и библиотеки похоже не было вообще! Окончательно убили Павла цены на учебники. Оказалось что так любимый им курс физики Ландау в альтернативной забугорной Сети стоил как неплохой автомобиль. Была правда еще русскоязычная Сеть, но по молчаливой договоренности друзья пока решили не лазить...
Наконец наступили 30 минут Ивана. Уже примерно понимая принципы адресации в этом альтернативном «интернете» Иван сразу вышел на www.mail.ru . Экран предложил ему ввести «имя» и «пароль». Имя было Ivan_Laptev, а вот пароля Иван естественно не знал. Павел посоветовал побровать различные пароли которые когда либо использовал Иван, а когда ничего не вышло попробовать просто выдумать пароль базируясь на личной информации и запомнившихся словах. Когда Иван собирался уже бросить это идиотское занятие почтовый ящик вдруг открылся. Оказалось что альтернативный Иван по-видимому тоже увлекается произведениями братьев Стругацких потому что пароль он выбрал из первой книги цикла о похождениях Максима Камеррера на планете Саракш. Попав в почтовый ящик Иван сразу увидел свое письмо. Однако кроме письма там был и ответ! Альтернативный Иван послал ответ на Ivan_Laptev@mail.su и тот естетсвенно вернулся обратно – в этом сумасшедшем мире адрес www.mail.su почему-то выводил не на почтовый узел, а на узел ресторанов города Киева... Ивана на секунду охватил стыд – читать чужие письма было не хорошо, однако он тут же вспомнил что письмо ведь адресуется именно ему и открыл экран... Писем оказалось два в первом было: Прочитал, но если честно не понял что тут такого? Да, и спасибо за чудесно проведенное время, я тут сходил с ума от скуки, и твое шикарно закодированное письмо меня буквально спасло! За ним следовало совсем короткое послание: А ты собственно кто?
Хмыкнув Иван быстро ответил на второе письмо: Я Иван Сергеевич Лаптев, 1978 года рождения, холост, москвич, к.-ф.м.-н., м.н.с. НИИВЭ АН СССР. А ты кто? Отправив почту самому себе и убедившись что письмо тут же упало в почтовый ящик Иван начал писать ответ на первое послание своего двойника. Здравствуй Иван. Времени мало отвечаю по-порядку.Мне интересно то что у вас (альтернативная реальность?) произошло с СССР. Эти новости - правда или игра какая-то? Письмо я не кодировал. Это стандартная кодировка Узора – советского интернета. Отвечай на этот адрес и не меняй пароль! Иван Чуть не забыл – пришли фотографию! Свою я прицепил.
Иван быстро присоединил к письму фотографию, как раз недавно оцифровал фотографии с зимней школы, традиционно продимой на Эльбрусе, и отправил письмо. Пашка уже дышал в затылок, однако Иван пустил его за клавиатуру не рантше чем убедился что и второе его письмо упало в почтовый ящик двойника...
цитатаКстати, мой знакомый Иван из Иркутского края, этот дунганин мог быть из его города и зайти как приятель.
Непойдет - весь смысл ввести в рассказ эмигранта из развалившегося Китая. Таким образом появится предложенная Демонологом китайская тема с его шикарным таймлайном...
цитатаА кроме фотографии, пусть он прицепит пару новостных страничек и реферат по новейшей истории. Быстрее общение пойдёт.
Я это планирую для второго обмена письмами. Иначе слишком много публицистики будет в тексте. Кроме того я долго думал и пришел к выводу что все-таки здоровый интерес к самому себе т.е. к двойнику перебьет политику как минимум на первом этапе. Далее в планах разговор о друзьях и их разных судьбах в разных реальностях. Думаю одного из друзей в АИ угробить где-нибудь в Аравийской пустыне в РИ он выживет но превратиться в спивающегося охранника мелкого магазина (кому нужен пилот-истребитель в РУ?). Вобщем думаю сделать две панорамы жизни там и тут без однозначного ответа где лучше. Есть еще несколько оборваных линий сюжета: 1. Павел. Он вполне может раскопать в РИ технологиях что-нибудь такое чего в АИ нет. 2. Пятый отдел и их генератор струн. 3. Китайскя тема. Красивый таймлайн грех не использовать! Рассказы Цирена? Кстати думаю все оставить так как есть (это про коментарий Олега) - у нас же Цирен хоть и дунганин, но с 1989 гражданин СССР.
цитатаИМХО ПРИЙДЕТСЯ разрешить определеннфй уровень эротики и других «низкопробных» видов искусства. Альтернатива - еще более жесткий чем в 80х железный занавес.
Боюсь, что именно так (более жесткий занавес) и будет. Облико морале, блин...
OlegM пишет:
цитата??? Я так понял что Демонолог и Магнум пишут о конкурсе на другом форуме. А Алтернатор ИМХО недолюбливает конец 20го и тем более 21 век и конкурса такого мы врядли тут дождемся...
А-а, ясно. Про СССР, который не развалился. Я думал, имеется в виду наш Конкурс. Пардон, ошибся.
Надо только учесть, что в том мире у США не будет моральной монополии на доменные зоны .GOV, .MIL, .COM. Все национальные узлы будут располагаться на доменах в зоне .US (практически пустующей в нашем мире). А .GOV без национального суффикса будет принадлежать разве что ООНовским узлам (аналогично с .MIL - миротворческие силы ООН?) OlegM пишет:
цитата 500 штатовских долларов. - Однако... Почти вся моя зарплата. – заметил Павел.
Курс надо понимать стандартный для СССР - 1.62? OlegM пишет:
цитатаХмыкнув Иван быстро ответил на второе письмо: Я Иван Сергеевич Лаптев, 1978 года рождения, холост, москвич, к.-ф.м.-н., м.н.с. НИИВЭ АН СССР. А ты кто?
Честно говоря, получив подобное письмо я бы решил что это розыгрыш. Фотография? - Фотошоп! Так что доказательства нужны какие нибудь. Обмен инфой «из детства» отпадает - оба родились после развилки, так что кроме общего психотипа и более-менее похожего детства (расхождения с точки зрения ребенка поначалу минимальны), да еще общего набора старших родственников у них ничего общего нет. Странная кодировка письма, и набор новостей на первом этапе сойдет, но в дальнейшем надо им видеоконференцию устроить чтоли... Читатель пишет:
цитатаТак и представляю, секс как Олимпийский вид спорта.
Вот-вот, именно так прореагировал ханжеский Запад на прошедший в Москве Всесоюзный чемпионат по художественно-эротическому танцу. А пиратские записи выступлений между тем по Западу со свистом разлетелись
Токарев Д: «Вот-вот, именно так прореагировал ханжеский Запад на прошедший в Москве Всесоюзный чемпионат по художественно-эротическому танцу. А пиратские записи выступлений между тем по Западу со свистом разлетелись.» Нуу, эту развилку следует отдельно обсуждать. Во-первых, такая развилка была намного раньше описываемой тут и это был бы вообще другой СССР. Скажем так, «ханжество» просто так не появляется и не исчезает.
цитатаНадо только учесть, что в том мире у США не будет моральной монополии на доменные зоны .GOV, .MIL, .COM. Все национальные узлы будут располагаться на доменах в зоне .US (практически пустующей в нашем мире).
цитатаКурс надо понимать стандартный для СССР - 1.62?
В СССР в 80х ЕМНИП был 68 коп за бакс. Но Вы правы, думаю курс будет где-то 1,6. Кроме того в АИ мире курс доллара по отношению к другим валютам будет раза в полтора меньше чем в РИ - американская экономика испытывает определенные трудности. Но это все грубые прикидки. Надеюсь кто-нибудь возьмет на себя труд прикинуть экономику в мире СССР-2005... Токарев Д пишет:
цитатаФотография? - Фотошоп! Так что доказательства нужны какие нибудь. Обмен инфой «из детства» отпадает - оба родились после развилки, так что кроме общего психотипа и более-менее похожего детства (расхождения с точки зрения ребенка поначалу минимальны), да еще общего набора старших родственников у них ничего общего нет.
Сейчас как раз над этим работаю. Во-первых вмешателсьтво «фотошопа» легко обнаруживается профессионалом, каковым является РИ Иван. Во-вторых воспоминания, например о родителях, все-таки общие. На вопрос, например, «на моей любимой фотографии деда, он в шляпе или без?» сложно ответить постороннему. Думаю у каждого есть спецепические воспоминания из раннего детства которые тоже сложно узнать. В-третьих есть информация которую подделать можно, но это очень долго. Скажем я планирую перевести разговор на книги. Обоим нраввятся Сругацкие. В АИ мире Стругпцкие написали несколько книг о Саракше и Камеррере. АИ Иван отсылает их в РИ. Нет можно наверно если очень постарать написать что-то в стиле «Обитаемого Острова», но ИМХО фан Стругацких быстро определит фальш. Тем более время. РИ Иван попросил - АИ Иван тут же послал! Токарев Д пишет:
цитатаВот-вот, именно так прореагировал ханжеский Запад на прошедший в Москве Всесоюзный чемпионат по художественно-эротическому танцу. А пиратские записи выступлений между тем по Западу со свистом разлетелись
Класс! Ответим высоким искусством художественно-эротического танца на низкопробный западный «стриптиз» демонстрируемый за деньги в прокуренных барах!
Ну про рамблер альтернативщикам тоже еще узнать нужно. Им на российский интернет вообще с нуля открывать придется: где софт скачать, где книги. Где за деньги, а где и за так... OlegM пишет:
цитата В АИ мире Стругпцкие написали несколько книг о Саракше и Камеррере.
Только перебарщивать не стоит. Одну, максимум, книгу они могли написать (и даже хотели в РИ).
цитатаИм на российский интернет вообще с нуля открывать придется: где софт скачать, где книги. Где за деньги, а где и за так...
Вот именно! Опять же менталитет иной. Скажем если Вам нужен учебник Вы идете в библиотеку или на черный рынок? Вот и Иван с Павлом двинут в научные библиотеки которых навалом в Узоре не гворя уже про всякие базы данных и поисковики все эти библиотеки обьединяющие. Поиск на варезных сайтах рамблера для них все равно что поиск нужной информации на стенке туалета в библиотеке... Токарев Д пишет:
цитатаТолько перебарщивать не стоит. Одну, максимум, книгу они могли написать (и даже хотели в РИ).
ЕМНИП в РИ они ее даже частично написали... кроме того в АИ Стругацкие явно не будут отвлекаться на публицистику. Научный прогресс - вот он пожалуйста! Экспедиция на Марс и т.д. Нет смысла лезть в политику и всякое фентези. А это значит что книг у Стругацких выйдет больше и они скорее всего пойдут как продолжения уже начатых циклов... Впрочем не буду спорить - одну так одну.
http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_241.htm#1384 «Белый Ферзь» -- сиквел к «Обитаемому Острову», описывающий разведдеятельность Максима Каммерера в Островной Империи (Саракш). По словам БНС, АБС в свое время обдумывали такой сюжет, причем его концовка должна была быть парадокасальной и подводить итог всему полуденному циклу.
Вторая половина ночи прошла бурно. Иван и Павел старались максимально использовать свои 30-минутные сенсы доступа в альтернативную Сеть. Павел наконец разобрался что большинтсво полезной информации в этом странном АИ мире почему-то находится на частных экранах и узлах весьма сомнительного содержания. Официальные же узлы практически всегда требовали денег, причем безумно много! Особенно поражали цены на полезную информацию – учебники, монографии и техническую литературу они превосходили известные Павлу реальные забугорные цены во много раз. У альтернативщиков научная монография или технический справочник часто стоили дороже нового телевизора! Цены на художественную литературу, аудио и видео продукцию тоже кусались, правда уже меньше. Популярная художественная книжка стоила раз в 10 меньше научной той же толщины. В СССР художетсвенная литература стоила даже дороже научной или тем более учебной, причем цены и на ту и другую были в сотни раз меньше альтернативных буржуйских. Павел любил читать и собрал неплохую библиотеку. Цены на книги в альтернативной Сети его просто шокировали. Он даже забыл про поиск альтернативных научных трудов и тратил свои тридцатиминутки на поиск логики в альтернативном мире. Зачем альтернативным буржуям понадобилось так сильно ограничивать доступ своего населения к научной и технической информации? Эти размышления в конце концов привели Павла в до сих пор избегаемое им русскоязычное пространство восновном локализованное в домене .ru. Альтернативный Узор был еще более странным чем Сеть... Во-первых этот Узор не имел никакой четкой конфигурации и был запутан еще хуже чем буржуйская Сеть. Во-вторых почти все экраны снова-таки были посвящены торговле, а Павел никак не мог разобраться с реальной ценой «русского рубля». Курс валют он нашел, но привязать его к зарплате, скажем, научного сотрудника или квалифицированного рабочего у него никак не получалось. Слишком мизерной получалась сумма в пересчете на цены найденных им в обилии «интернет-магазинов» пространства ru. Выходило что практически все население этой РУ должно было голодать, однако имеющиеся в интернете фотографии и статьи свидетельствовали что это не так. То есть хуже конечно чем в реальном СССР, но трупы на улицах не валяются и карточной системы в стране тоже вроде нет. В конце концов Павел решил что с курсами явно не все чисто и, наверное, в РУ как в СССР 60х-80х годов имеется два курса рубля – один для внешних и один для внутренних расчетов. Цены и курсы валют похоже отображались во внешних рублях, а зарплаты во внутренних. И курс внутреннего рубля к внешнему по грубым прикидкам Павла достигал десяти «внешних» за один «деревянный»... Зарывшись с головой в финансовые вопросы Павел вдруг углядел в круговороте неизветсных ему политических и финансовых деятелей этой странной РУ знакомую фамилию. Не может быть! Тем не мение это был именно он – выдающийся советский математик, один из «прорабов Перестройки» и основателей ВЭСКУ (всесоюзная электронная сеть контроля и учета). Начатый им еще в середине 70х эксперимент по автоматизации системы контроля и учета на предприятиях ВАЗа после компьютеризации 80х дал блестящие результаты и послужил тем примером на базе которого в последствии была построена ВЭСКУ. Павел не раз посещал лекции академика Березовского. Его математические модели посвященные проблеме многокритериальной оптимизации нашли широкое приминение в том числе и в физике сверхвысоких энегрий. Однако в открытом Павлом экране Березовский почему-то был изображен в полосатой тюремной робе. Быстро пробежав глазами текст Павел узнал что посадить академика еще только собираются, а пока он скравается от российского правосудия в Англии. Причем Березовского в статье называли не иначе как «олигарх», хотя в самом низу мелкими буквами было написано что он все-таки академик, точнее член-корр. Самое интересное что теоретика оптимизации плановой системы и создателя ВЭСКУ собирались посадить за экономические преступления. Маразм альтернативного мира поражал своей глубиной. Опять же это слово «олигарх». У Павла который был не в ладах с историей слово «олигарх» асоциировалось только с Древней Грецией. Вроде управляли там страной несколько человек или несколько родов которые и считались олигархами. Но потом все-равно победила монархия как более стабильная и прогрессивная система. Неужели эти ребята в РУ скотились до одной из древнейших форм управления государством? Голова пухла от обилия взаимопротиворечивой информации. Логичная картинка не складывалась. «Надо бы альтернативный учебник истории найти»-подумал было Павел, но тут его время истекло и место перед дисплеем занял Иван.
Пока ничего не видно. Это очень странно - в АИ вход в билиотеку на основном экране. Ладно - поиск имеется. Вводим «библиотека»: http://www.mipt.ru/searchmipt.html?caller=51923 Поидее какя-то электронная библиотека есть но восновном обсуждается что, дескать, она должна быть но я так сразу не вижу ни свободного доступа в нее не ссылки на огромный каталог доступных книг и статей. Вобщем это больше на самодеятельность похоже чем на серьезную библиотеку.
Для Bastion: ну во-первых почему «не мог»? ИМХО это далеко не лучшее его произведение. Во-вторых разве там так уж часто повторяется «власть олигархов», «олигархия» и т.д.? Не знаю. У меня с «олигархией» всегда ассоциировалась только Спарта.
цитата«олигархией» всегда ассоциировалась только Спарта.
эхе-хе придется Вам делать его еще и историком. У меня слово олигарх всегда ассоциировалость только с «Железной пятой», и потом, - это даст ему намек, что же может твориться в России РИ.
Кстати «пяту» я прочитал лет в пятнадцать, по инерции (была возможность прочитать ВСЕГО Дж.Лондона) и тогда она меня потрясла (мм.. в общем середина семидесятых)
Для Bastion: ИМХО представить себе советского академика в роли древнегреческого патриция проще чем в роле ДжекЛондовского бесжалостного эксплуотатора трудового народа...
Для OlegM: Ради бога! Ни на чем не настаиваю Автору видней! В порядке мотивировок: А может он представить, что отдыхать можно не в Крыму (и что Крым принадлежит другой стране), а в Туции, Египте, на Канарах? А что доллар спокойно ходит в экономике России? А Украину отдельной страной? Какие версии начнет выстраивать? Америка победила СССР и захватила Украину? Блин! У меня бы крыша поехала!
Для Олег: насчет «более популярный» у меня есть сомнения. Я нашел официальный сайт с первого раза через рамблер а вот Вашего сайта я там с ходу не заметил. Тем блолее надо учитывать менталитет - человек привыкший к Узору в последнюю очередь полезет на частные сайты и всякие форумы. Насчет форума идея впринипе не плохая. Но есть проблема - совместимость протоколов. Читать экраны это одно а писать в них это совсем другой уровень совместимости...
Теперь вопрос ко всем участникам данной ветки - представьте себя на месте Ивана и Павла и попробуйте сформулировать их версии проишедшего с СССР. У друзей имеется некоторый минимальный набор информации натасканый из новостей. Ни одного обьемного исторического источника им пока скачать не удалось, хронологии развала СССР в виде отдельного источника у них тоже нет. Более того - сама вероятность реального существования ТАКОГО мира находится под вопросом... Прошу высказываться.
цитатаУ друзей имеется некоторый минимальный набор информации натасканый из новостей
дефолт 1998 года - что за параметр был установлен по умолчанию? думаю слово default - они могу интерпретировать только в таком контексте (компьютерном) И это будет еще больше наводить на «смутные сомнения» - не мистификация ли это грандиозная - ЦРУ-с...- скажем - строит компьютерные модели (симуляторы) для анализа возможностей рзвала СССР, а они случайно прорвались в ЦРУ-шную сеть В общем - «Будь бдительным! - Враг не дремлет»; «Болтун - находка для шпиона!»
Еще немного физики чтобы получилась более логичная картина:
Журналист – Профессор Вы все-таки не ответили на мой вопрос. Какая из этих витруальных реальностей наиболее реальная? Хоукинг – Я же Вам уже говорил – смотря что понимать под словом «реальная». Для нас конечно единственной реальностью является наша собственная. Журналист – А если рассмотреть проблему глобально с точки зрения всех возможных реальностей, можно ли определить какая будет наиболее вероятной? Хокинг – знаете мне последнее время приходит масса писем от различных религиозных организаций... Журналист – О это интересно! Нельзя ли по-подробнее? Хоукинг – Хорошо. Я уже говорил что считаю себя агностиком, однако с уважением отношусь к гипотезе, надеюсь телезрители простят мне этот научный термин, существования Бога. Если исходить из этой гипотезы то вопрос «наиболее вероятной реальности» целеком в сфере Божьего промысла и я бы не хотел... Журналист – Однако Вы сказали что Вы агностик. Неужели у Вас нет своего мнения по этому вопросу? Так сказать с точки зрения современной науки? Хоукинг – Ладно, считайте что Вы меня загнали в угол. (улыбается) Как Вы знаете современная наука не занимается виртуальными реальностями и тем более моделью мира состоящей из массы подобных реальностей. Правда последние эксперименты с диссипацией сверхвысоких энергий в крайне малых обьемах нашего пространства позволяют предположить что плотность виртуальных реальностей крайне велика, хотя и не бесконечна. Кстати это очень интереснаа проблема! На прошлой неделе в Гренобльском центре... Журналист – Простите профессор. Время нашей передачи подходит к концу и хотелось бы чтобы Вы ответили на вопрос о наиболее вероятной реальности. Хоукинг – (улыбается). Да Вы крепко держите меня на крючке. Хорошо. Если кратко то единственной, с моей точки зрения, более или мение подходящей теоретической базой для рассмотрения континуума многих виртуальных реальностей на сегодняшний является термодинамика. Исходя из ее законов строго выполняющихся в нашем мире наиболее вероятным состоянием любой системы является состояние с наименьшей энергией. Именно к этому состоянию любая (подчеркиваю ЛЮБАЯ) система приходит в конце концов. Сразу оговорюсь что «в конце концов» может означать очень долго. В масштабах Вселенной это может быть любой срок до миллиардов лет включительно. Таким образом если допустить существование некой наиболее вероятной или итоговой (той в которую все остальные в конце концов сольются) реальности, то эта реальность должна находиться значительно ниже нашей на энергетической шкале. Когда мы исследуем витруальные реальности методом резкого повышения плотности энергии в замкнутом пространсве мы как бы проявляем кусочки реальностей находящиеся выше нашей по энергетической шкале то есть исходя из нашей модели – менее вероятных. Журналист – То есть Вы хотите сказать что Вы пробиваете каналы в невероятные миры? Что по-Вашему мнению может в этих мирах твориться? Хоукинг – Ну вот опять Вы пытаетесь сделать синсацию на пустом месте. С Вашей подачи «Сандэй Таймс» уже рисует меня в обнимку со всякими монстрами при этом серьезно обсуждая не являюсь ли я отпрыском инопланетян из другого измерения. Журналист – (смеется) Хоукинг – Между прочим это не смешно. У меня ведь тоже есть семья, родственники, друзья... Хорошо. Отвечу на Ваш последний вопрос. Базируясь на нашей крайне несовершенной модели чем выше энергия виртуальной реальность тем выше общий разброс вероятностей в ней. Грубо говоря тем выше вероятность реализации в ней невероятного события. Журналист – То есть там невозможно организовать лотерею? (улыбается) Хоукинг – Совершенно верно. В том числе и лотерея организованая по нашим правилам там будет крайне убыточна для государства. Хотя это мелочь по сравнеию с тем что при сильном энергетическом отклонении могут например... Журналист – (перебевает) Так значит если наша лотерея работает то наша реальность низкоэнергетическая то есть очень вероятная? Хоукинг – (смеется) Я уже говорил что для нас с Вами это ЕДИНСТВЕННАЯ реальность. Что же касается нашей модели то мы пока не знаем способов исследовать более низкоэнергетические чем наша реальности. Правда профессор Иванеску недавно предложил... Журналист – Простите уважаемый профессор, но наше время подошло к концу. А сейчас мы огласим результаты сегодняшнего розыграша национальной лотереи. Похоже мы с вами быстро движемся к наиболее вероятной реальности – «Джек Пот» сегодня не выиграл никто... Из интервью Профессора Хоукинга данного ВВС.
цитатаскажем - строит компьютерные модели (симуляторы) для анализа возможностей рзвала СССР, а они случайно прорвались в ЦРУ-шную сеть
Хорошая мысль!
Мысль 2 (похожая) - все это бред. Этого мира нет и не может быть в принципе поскольку в нем нет никакой логики. Все это некая игра электромагнитных полей повидимому связанная с проникновением в виртуальные пространства с маленькими вероятностями. То что мы вообще видим картинку а не просто белый шум повидимому связано с тем что наш мир как-то уродливо отображается в мнее вероятных мирах иногда создавая островки более или мение упорядоченной информации.
цитатаДля Олег: насчет «более популярный» у меня есть сомнения.
Ну значит это для выпусников. Вообще, официальный сайт должен называться мфти.ссср, и на нём осоых вольностей не будет, а вот неофициальный fizteh.ru был создан в инициативном порядке и предназначен для живого общения.
Для Олег: дело в том что мы так и не определились с уровнем свободы в СССР-2005. Я очень сомневаюсь что частные и независимые форумы в нем будут. Т.е. общаться народ конечно будет, но вот будут ли полуофициальные и всем известные места для такого общения? ИМХО будет много официальных форумов функционирующих под строгим надзором Комсомола и Партии вопрос будет ли народ активно их посещать или будет привычно жаться по кухням т.е. всяких укромных местах Узора?
Для начала. Крайне сомнительно чтоб систему спутниковой связи назвали «Орбита». Одна «Орбита» уже была. А у нас очень редко называли одинаковыми именами. Такое встречается только в разноплановых аппаратах. Также учитывая, что она нацелена на Запад нужно нечто оригинальное. У меня возникло такое имя:«Орбитальная сеть «Снежинка»». С точки зрения пропаганды идеально, сложный объект как и паутина но в отличии от неё нечто белое, «чистое». Подходит?
«Скай», насколько я понял, может быть только низкоорбитальной ретрансляционной системой, для этого не обязательно тарелка. Но пусть АТ-1 остается. А вот «Снежинка» скорей всего уже на ГСО. «Энергия» в АИ скорей всего летает. Значит весьма возможно что тяжелая платформа в Энергии была доведена. Учитывая ПН Энергии она обставит любую западную систему даже с более худшей электроникой. Скорей всего Шатл-С уже реализован и т д.
Что еще, по космосу... Вояджер-3 это конечно круто, надо посмотреть окно запуска. Может оставить 1/2 +Галилео? Хронику АМС по США до середины 90х, имхо. можно брать как в РИ. А вот Прометей для соединения с реальностью лучше переименовать в «Циолковский», был такой проект исследования Юпитера. Запуск где-то в 1996. В возвращение Лебедя я верю слабо, имхо вилка нужна раньше. А вот в грядущий старт вполне! Мы бы скорей на Луну вернулись. В планах запуска Энергии это стояло на 2000 год.
Что еще можно проработать... Мой тезка может попробовать поискать инфу на официальный сайтах конференций. Тезисы обычно лежат в открытом доступе. Из них можно получить представление о развитии технологий.
Весьма вероятно, что в таком виде в АИ их не опубликуют не под какими коврижками. Ребята же работают явно в НИИ работающей на нечто космическое. Они в ответ могут то-же сбросить например снимки космических объектов которых нет в РИ. Если скажем Иван из РИ в детстве увлекался космонавтикой то может определить что они верны. Это не книга которую мог теоретически написать кто либо другой. И фотошоп мало поможет для увлекающегося человека. Если скажем он сбросит не один два снимка, а большую часть архива переданным этим КА. Или так: узнает какой объект собирается сфотографировать Касини в ближайшее время в РИ, говорит об этом, в АИ он уже отщелкан, Иван-АИ высылает фотографию раньше чем даже её (или близкую) получат в NASA. Съемка с другого ракурса лишний раз подтвердит правильность истории.
Уф. Подходит?
Ладно что-то я разошелся с космосом. Перейдем на форматы. КоИ-8 весьма распространен в Инете за счет Линукс-серверов. Может он зайдет на какой-нибудь украинский сайт на Линуксе? Это так для начала. Формат GIF был создан еще когда был СССР, в сети валяется файл с описанием его от сотрудника какого-то НИИ АН СССР. Вот JPEG появился только в 90, прошел сертификацию в 91, но, имхо, вилка не велика. Та же группа вполне могла его создать и в АИ. TIFF тоже мог существовать. Кстати Юникс- системы в АИ конечно вполне могут существовать, более того на советских компьютерах может стоять какой-нибудь аналог. А в этом случае им просто достаточно закачать что-нибудь под него и работать с комфортом. А вот что тезка мог бы, с такой легкостью распознавать типы файлов я уже верю меньше. Может в свободной обстановке. Да. Вот первая же ссылка, которую поймал через Яндекс: Про графические типы файлов. http://edu.internet-acade...cs/formats/index.html#pcx
Для Telserg: будите смеяться - увидел на стенке на рабочем месте своего аспиранта (англичанин). А потом нашел в интернете. Оказалось достаточно популярный на западе (имеется ввиду РИ !) плакат.
Вот чего я немогу найти так это второй плакат который вместе с этим составит обложку АИ СССР-2005. Это должен быть плакат про НТР и компьютеризацию в СССР 1985-88. Я помню что таких было много, но найти не могу... Главное плакатов сталинского, хрущевского времени полно, а вот 80х годов нет.
Для Токарев Д: вот ведь... Спасибо что заметили! В начале я нумировал части но потом при редактировании и сшивке нумерация потерялась. В любом случае все есть в архивах. Текст от 8 февраля дейтсвительно потерялся. Он ведь к первой части относится? Таким образом он избежал редактирования Демонологом. Я его вставил красным цветом в первую часть.
Пожалуйста уточните насчет второго куска текста. Ваш текст про РИ Ивана завершает первую часть. Или я что-то еще упустил.?
Просьба - активнее участвовать в написании и редактировании!
Редактирую помаленьку. Фрагмент с дунганином, по-моему, лишний. Хокинг - я бы поместил в приложении вместе с таймлайном, т. к. тормозит сюжет. Для разбивки рассказа о Иване с Павлом нужен бы кусок о Мише и кусок о нашем Иване.
Для Демонолог: 1. Дунганин. Фрагмент просто не дописан. В начале была задумка утроить беседу с дунганиным на тему «ты можешь себе предствить что СССР вот так взял и без всякой войны или иных катаклизмов распался?» с переводом стрелок на Китай. И рассказом очевидца как это у них было. Собственно ввод в повествование китайца - Ваша идея. Идея уклассная и хронология мне нравится. Дело за текстом...
2.Хоукинг. Ладно, ладно, соглашаюсь... Просто мне было интересно подвести под повествование псевдонаучную базу.
3. Миша. Не знаю будет ли продолжение этой линии - слишком быстро разрастается количество линий и обьем текста.
4. РИ Иван - я надеюсь что Токарев Д допишет им начатое
5. Завязка сюжета есть но что дальше? Честно говоря я даже не знаю куда повернуть...
Некоторые по сюжету (сразу скажу, что сам писать не буду, не получается) - Линия Миши. Его шеф (я переименовал в Потапова) приезжает из командировки, Миша ему показывает цифровые сигналы. Потапов, поломав голову, несёт к Леоньтеву, чтобы помог расшифровать. Потом Леоньтев расшифрует и догадается, в чем дело. - Линия двойников. Иван-2 (наш) получает письма Ивана-1 и впадает, естественно, в легкий шок. «У них там, блин, Союз сохранился и связь с параллельными мирами налаживает!» Посылает свою биографию и реферат по новейшей истории. (Надо всё-таки решить вопрос, где он, на зимнем курорте или в тропиках? Я за первое). На его переписку обращает внимание банковская служба безопасности...
Слегка подредактировал ту часть, которая про нашего Ивана. Отправил его на заграничный курорт, в середине февраля -------------------------------------------------- ---- Отпуск начался внезапно. Еще год назад Иван дал себе честное-пречестное слово, что в следующем августе уедет все-таки из Москвы к морю. Причем не к какому-нибудь Средиземному (финансы, если поднапрячься, позволяли), а к нашему, родному. В Геленджик! А то, блин, прошлым летом эта песня дурацкая все уши прожужжала, в то время как он сидел в своем банке (звучит-то как, а?) и парился с переконфигурированием сети, проклиная манагеров, затеявших глобальное переселение отделов, аккурат в сезон отпусков. Так и заявил в сердцах начальнику техбюро («блин – «старшему IT менеджеру» – не вздумай в глаза его начтехом назвать!») что в следующем году он уйдет в отпуск в августе, даже если вся сеть в банке ляжет пластом в день его ухода. И казалось мечте – сбыться! Но… еще под Новый Год по банку поползли слухи о некий пертурбациях, запланированных начальством на следующее лето, а в конце января Ивана вызвал начальник – «Старший IT менеджер!», и вежливо поинтересовался, «не изменились ли у инженера-программиста, системного администратора локальной вычислительной сети банка «???» Лаптева Ивана Степановича, планы относительно личного отпускного графика». Поняв, что вопрос чисто риторический, и летнему Геленджику уже помахала крылом злобная птичка Обломинго, Иван решил схамить, и заявил что «если того требуют нужды предприятия, то график может быть пересмотрен при условии надлежащего стимулирования, и возмещения моральных потерь, связанных с данным шагом». Начальник - (восемь классов, компьютерные курсы, «Академия Высшего менеджмента» и какой то родственник в совете директоров) издевки не понял, и обрадовано заявил, что компенсация в пределах разумного конечно будет, и что в графике отпусков имеется окно на конец апреля - май. В сердцах Иван заявил что уходит прямо сейчас. Осталось утрясти формальности, передать дела сменщику, получить отпускные, и наведавшись в ближайший «магазин горящих путевок» наугад ткнуть пальцем в первый попавшийся морской курорт, поинтересовавшись предварительно – можно ли там в это время года купаться. (зиму, и связанные с ней виды спорта Иван терпеть не мог с детства, поэтому всевозможные лыжные курорты вычеркнул из отпускной программы сразу. Сидеть же весь отпуск в городе… благодарю покорно – «дурнив нема»!) И вот, сбылась мечта идиота… Нет, первое время бездельем он наслаждался… дня три. Еще дня два крепился, попытавшись заинтересоваться местными достопримечательностями. Потом, начиная дичать от скуки, попытался даже завязать курортный романчик – не учел контингента отдыхающих в это время года, и следующую неделю проходил в темных очках. Повезло еще, что в очках, а не в гипсе, конкурент интеллигентный попался, отходчивый… Потом терпение лопнуло, и шепотом восхваляя свою предусмотрительность (и заодно проклиная свою же интернет-зависимость), Иван полез в чемодан за ноутбуком. Машинка была служебная, старенькая и слабенькая (а попробуй выбить для «технологических нужд» какого-то там «системного администратора» что либо стоящее! Хорошо хоть на эту расщедрились). Единственный плюс – могла подключаться к сети как через встроенный модем, так и через мобильный телефон. Вопрос оплаты Интернета был заранее решен положительно путем долгих и не совсем корректных со стороны Ивана переговоров с банковским начальством. Ну и что же, что международный роуминг – в приказе собственными пальчиками Иванова начальства вбито – «…удаленное администрирование и контроль локальной вычислительной сети по мере необходимости, но не реже одного раза в неделю». Приказы начальства надлежит исполнять, а уж с чьей подачи эти приказы рождаются – дело десятое и мало кого интересующее. Подключив к ноутбуку мобильник (телефон в предоставленном по путевке «четырехзвездочном отеле» был всего один – в холле на первом (из трех имеющихся) этаже.), Иван первым делом, прозвонившись в Интернет, зашел к себе в банк и отметился на своей рабочей машине. Все, теперь он «на работе», а значит, провайдеру (и интернетовскому, и мобильному) будет платить банк. После этого, слегка подумав, решил принять почту. Вообще-то от всех рассылок он перед отпуском отписался, друзей и знакомых предупредил, так что в ящике ничего кроме спама быть не должно, но тем не менее… Письма действительно были, судя по адресам и темам – макулатура. Выделялось лишь письмо от какого то lab16 из vniive.su с темой, изуродованной неправильной перекодировкой. Слегка подивившись древнему суффиксу, уже давно вроде бы снятому с регистрации, Иван решил загрузить и посмотреть это сообщение, оставив все остальные «на потом». Письмо было неприятно большим. Сотовый, казалось, захлебывался, пытаясь протолкнуть сквозь себя эти мегабайты, но кружочек диаграммы постепенно заполнялся. Проклиная свое любопытство, Иван с трудом дождался заветных 100% и отключился от сети. Письмо оказалось странным. Мало того что само оно состояло из голого текста в непонятной кодировке (в которой, правда, встречались вполне читаемые интернет-адреса), все принятые мегабайты оказались не прикрепленными картинками или иными вложениями, а вставленными прямо в тело письма непонятными байтовыми последовательностями. «Слегка похоже на UU-кодирование. Из ФИДО через кривые гейты иной раз похожее угребище приползает...» Истосковавшаяся по работе голова рванула с места в карьер – «хотя у ЮЮшек шапка другая… Блин, Генка, что ли, опять своими самописными почтовиками мается?» Первый же позыв отзвонить Генке и спросить, не он ли автор письма, Иван подавил в зародыше. Впереди было еще две недели безделья, и, похоже, намечалось развлечение… Но «развлечение» не удалось растянуть даже на неделю. Вечером пятого дня (ну и что ж, что за эти пять дней он ни разу не сходил на пляж? Зато интересно было!) Иван уже озадаченно разглядывал пришедший с письмом груз – вполне обычные вырезки с новостных сайтов стран ближнего зарубежья. Особенность у них была только одна – все они были грубо вырваны из шаблона сайта – голый, примитивный HTML с редким вкраплением ГИФов и БМПэшек. Ни стилей, ни скриптов, уйма мертвых линков на отсутствующие украшательства, и т.п. да и рисунки производили впечатление «переконверченных» какой-то крайне убогой программой. Еще примечательны были комментарии к этим страничкам. Автора письма они явно привели в состояние, среднее между офигением и озверением. Еще раз внимательно просмотрев все присланные и расшифрованные материалы, Иван подумал и нажал кнопку «Ответить». Прочитал, но если честно не понял что тут такого? Да, и спасибо за чудесно проведенное время, я тут сходил с ума от скуки, и твое шикарно закодированное письмо меня буквально спасло! Подключив к ноутбуку телефон, и уже отправив письмо, Иван спохватился, и быстренько отбил еще одно: А ты собственно кто?
-------------------------------------------------- --- может сегодня еще чего появится...
цитатаТак и заявил в сердцах начальнику техбюро («блин – «старшему IT менеджеру» – не вздумай в глаза его начтехом назвать!»)
У нас банк, там либо: «Управление информационных технологий» - соответственно «Начальник управления ИТ», либо «Департамент ИТ» - соответственно «Директор департамента». В ИТ подразделениях менеджеров нет. Либо «специалисты» либо «эксперты». Если банк большой, могут быть отделы (условные названия): «Связь - телефония», «программирование-сопровождение», «поддержка рабочих мест (не банковских задач - общеофисных)», «поддержка опердня (банковские задачи)». Могут быть еще вские отделы «Банкоматы, терминалы пластиковых карт»). Чем банк меньше - тем больше разнородных задач решает каждый отдельный специалист. Упоминание «техбюро» - говорит что Иван попал в банк из какого-то государственного НИИ. Вопрос об отпуске Иван мог решать или с «начальником отдела» или «Директором департамента». Иван скорее всего занимает должность «главного эксперта (специалиста)». Зарплата у него (в Москве) ммм... на 2005 год от 800 до 1500 $ (зависит от стажа в банке и других привходящих) Если его начальник с 8-классами и чей-то родственник , то это не «иностранный банк»
Тоже решил сделать набросок: http://ido.kemsu.ru/space/temp/CCCP_2005А1.rtf Что-то вроде этого. Мне, наверно из-за того что я автор , кажется что такой способ идеальный для подтверждения правоты в этом случае.
OlegM пишет:
цитатаЗавязка сюжета есть но что дальше? Честно говоря я даже не знаю куда повернуть
Я вчера пытался тоже понять куда можно все это повернуть. Развал коммунизма/демократии отбросил сразу. В конце концов появилась такая идея: «А что если удасться наладить переброску вещественных предметов? Это конечно сложнее чем информацию но ведь это НФ. А дальше АИ СССР открывает доступ на свою территорию всех желающих ( разве что можно ограничить по ученым степеням), обратно может отправить своих диссидентов (как говориться вот мир к которому вы стремитесь, так поезжайте туда!). Для новоприбывших организуются комсомольские стройки нескольких научных городков. Происходит обмен людьми между реальностями. Этот расклад куда хуже России чем СССР. Многие ученые которые устали жить в условиях тотальной нехватки средств покидают Россию. Новоприбывшие диссиденты вряд -ли сильно помогут стране. Можно также организовать обмен одно и того- же человека недовольного Россией/СССР. Причем для РИ России это куда круче утечки мозгов, ведь люди по сути не покидают страну. Психологически это куда легче. Человек, улетевший из России, приходит в ту же лабораторию в СССР, но здесь она работает над реальными задачами. Думаю, многие легко согласятся даже с цензурой и ограничениями на выезд. Конечно, в России водят запрет, начинают ограничивать этот поток. Все-таки повышают средства на науку/образование, начинаю антипропаганду СССР. Информационная война пойдет на два фронта. Если подключить к этому еще США/Европу/Китай получиться весьма захватывающий клубок.
Вот моя идея вкратце.
Хм, сейчас, если никто не против, попробую составить возможный альтернативный график исследования космоса. Хотя Вояджер-3 уже похоже не проходит, ничего похожего на большой тур 85-05 не выходит.
цитатаЕсли его начальник с 8-классами и чей-то родственник , то это не «иностранный банк»
Говорил же, что в банках я совершенно не разбираюсь скалькировал более-менее знакомую мне среду из производственной сферы - вот и получилось такое Bastion пишет:
цитатаИ все-таки lab16? Я не понял это один адрес на всю лабораторию? Как одна лаборатория отличается в адресах от другой?
Так и отличается lab01@vniive.su , lab02, ... lab16. Вполне стандартная процедура, по крайней мере у нас на заводе почти так. Адрес один на лабораторию(отдел), возможно у начальника есть еще один созданный по принципу фамилия(инициалы)+адрес лаборатории. (у меня например рабочий адрес именно таков - инициалы плюс номер отдела).
цитатасозданный по принципу фамилия(инициалы)+адрес лаборатории
может быть тогда Ivan_Laptev_lab16 или lab16_Ivan_Laptev Это заначительно повысит заинтересованность РИ Ивана, а принципиальных (или сюжетных) ограничений видимо нет.
Вот еще кусочек. Еще раз предупреждаю - на заграничных курортах ни разу небыл - так что могу гнать пургу в описании -------------------------------------------------- --- Странное письмо не шло из головы весь день. Еще во время его декодирования Иван пытался прикинуть, в результате каких интернет-завихрений обычное письмо может оказаться настолько пережеванным, но ничего разумного в голову так и не пришло. Единственный вариант – эксперимент одного из приятелей с неправильно написанным почтовым клиентом не объяснял странных комментариев к новостным страничкам. Промаявшись до вечера, Иван решил слазить в Интернет еще раз. Поскольку в Москве была уже ночь, лезть в Интернет через мобильник и регистрироваться на банковском сервере смысла не имело (поди докажи потом, что это диктовалось производственной необходимостью). Поэтому Иван отправился в расположенное почти возле пляжа, и подмеченное им еще в первый свой курортный день Интернет-кафе. Представленная там техника одновременно и разочаровала, и приятно удивила Ивана. Спутниковая тарелка на крыше, табличка, на которой в том числе и по русски было написано «Интернет Спутник. Быстрая связь с весь миром», уютное помещение, столики расположенные так, чтобы никто не заглядывал через плечо на твой экран… и коллекция самых древних машин ,которую Иван когда либо встречал. Нет, увидеть в заштатном курортном городке, да еще и в мертвый сезон, разбавляемый только сумасшедшими русскими туристами, современные машины, наподобие тех, что стоят у них в банке (правда в основном у руководящего звена, и у тех, кто работает непосредственно с клиентами) он не ожидал, но и встретить 486-й процессор, с трудом ворочающий на себе Windows-98, и при этом подключенный к Интернету через высокоскоростной спутниковый канал, честно говоря – тоже. Да и следить на этих машинах, вводя пароль хоть на тот же почтовый ящик, тоже что-то не хотелось. К счастью проблема решилась элементарно – заметив его ошарашенный взгляд, направленный на это музейное добро, из за углового компьютера, имевшего более современный вид поднялся молодой парень, и обратился к Ивану на ломанном английском. Поняв из сказанного только то, что английский для обоих язык не родной, тот, чертыхнувшись, попытался на пальцах, и почти по Жванецкому («ту ту ти ту ту») объяснить, что хотел бы выйти в Интернет со своего ноутбука, но через их канал. Однако среагировал парень (местный админ?) не на жалкие попытки Ивана соорудить английскую фразу, а на предварявшее эту попытку «тьфу блин!». -- Что, отвыкнуть уже успели от такого антиквариата? – на вполне чистом, и явно родном для него русском языке произнес админ. – я поначалу тоже пугался. Но хозяин рассудил здраво – почту на них листать можно, по сайтам бродить тоже. Всякое файло – качай – не хочу, канал позволяет. А большего клиентам и не нужно. В разгар сезона ставит еще парочку навороченных тачек для геймеров, ну а сейчас – сам понимаешь – кому они нужны? -- А ты админишь тут что ли? -- Да, можно сказать и так. Попросил человек хороший помочь, а я как раз ничем не занят, да и море опять таки рядом, курорт как никак. -- Понятно, - рассудив, что без сильно уважительной причины сам он на подобную работу ни за что не устроился бы, а устроившись, скорее всего тоже придумал бы сказку о «хорошем человеке, попросившем помочь», Иван решил перейти к делу. – Слушай, мне тут почту псмотреть-забрать надо, но извини, пароли разбрасывать везде не хотелось бы. Как насчет того, чтобы свой ноут к сетке подключить? -- Да запросто… У нас вон и пара столиков есть, специально, без машин, с одной только розеткой. Последнее время в моду вошло с ноутом отдыхать. Амеры особенно выкаблучиваются – наснимают цифровиком полон винт, а потом шлют всем знакомым, мол «вот как я отдыхаю!». А то и вовсе видеопосиделки устраивают. Жутко смотреть – сидит мужик накоктейленный перед экраном, еле пальцами в кнопки попадает, бубнит что-то в микрофон, да с видеокамерой чокается… -- Ну я виртуальные пьянки устраивать пока не собираюсь, уж лучше до реала подожду. – подивился курортным нравам Иван. – так значит можно подключиться? -- Валяй, помощь с конфигами нужна? -- Да нет, спасибо. Если только вы тут не наворочали чего-то особо нестандартного… Подключив ноутбук, и выйдя в Интернет (небо и земля, по сравнению с прошлыми сеансами), Иван сразу запустил почтовик. Письма были. Причем наряду с отправленными им ответами, вернувшимися с пометкой «Сообщение не может быть доставлено. Проверьте правильность указанного адреса», в ящике находилось и еще кое что… «Я Иван Сергеевич Лаптев, 1978 года рождения, холост, москвич, к.-ф.м.-н., м.н.с. НИИВЭ АН СССР. А ты?» первое, коротенькое письмо отличалось от предыдущего только отсутствием встроенной прямо в тело дополнительной информации. Опять голый текст, опять изуродованная перекодировками тема. И дата отправки – судя по ней, письмо упало в ящик минут двадцать назад. Поскольку письмо являлось ответом на так и не доставленное сообщение, и вдобавок содержало просьбу «не менять пароль», первой реакцией Ивана было поступить как раз наоборот – сменить пароль, воспользовавшись при этом не фразой из любимой с детства книги, а специальной программой – генератором паролей, но потом любопытство взяло все-таки верх. Второе письмо было гораздо толще, и содержало уже почти привычным образом закодированный прямо в теле трехмегабайтный «прицеп». Пропустив его через написанную для первого письма программу-конвертер, Иван получил файл «Эльбрус 17-11-2004». Расширение у файла тоже было русское, и совершенно невразумительное: «.око5». Попробовав на нем несколько вьюверов и проигрывателей, а так же посмотрев что он представляет «изнутри», Иван вспомнил наконец, что время, на которое он занял столик, все капает, и быстренько отбил ответ: «›Я Иван Сергеевич Лаптев, 1978 года рождения … «А я тогда кто?» (с) анекдот… с именем – датой ты вроде угадал, с научной карьерой угадал процентов на 20 (бросил я аспирантуру. Может и дурак конечно, но больно уж кушать в то время хотелось…пришлось крутиться…). Письма получил, фото (или что это было?) посмотреть не смог. С ответным фото придется подождать. Экзотики тут вокруг меня полно, а вот с фотоаппаратом напряги. Насчет СССР не понял – это шутка? Если нет, то, как вы там умудрились 91-й год пережить? Или его у вас не было? Пришли конспект вашей истории, года так с 70-го, сам я новейшую историю знаю в пределах: тишина - «Брежнев умер!»- «гонки на катафалках» – перестройка, разоружение и антиалкогольный указ – ваучер - путч – еще один – дефолт – кризиз – «Я устал!» - «Мочить в сортире!» - «У Вас нет демократии? Тогда мы летим к Вам! (на фоне «Стелса»)» ну и собственно все. Если тебе нужен подробный конспект – поищи на Яндексе или Рамблере. Только верить подряд всему найденному я бы лично не стал – насколько я понял власть имущие пока не договорились о том, что именно произошло у нас в 90-х. Насчет почты – заведи себе такой же ящик на маил.ру, общаться будет удобней чем через один.». Отправив письмо, Иван некоторое время посидел, укладывая в голове полученную информацию, потом отсоединил свой ноутбук от сети, расплатился и вышел на улицу. В параллельную историю он верил пока что слабо, поскольку явных доказательств все еще не было, а вот очередной компьютерной загадке, в виде файла с расширением «.око5» был откровенно рад. Подумав, что завтра надо бы разжиться цифровым фотоаппаратом и сделать пару снимков для загадочного тезки, Иван отправился к себе в «отель».
* * *
Тридцатиминутки, отведенные для блуждания по параллельной Сети пролетали одна за другой. Как раз подходила к концу смена Павла, когда машина бибикнула, и замигала значком конвертика. -- Ты что, когда почту отправлял, адрес в программу намертво вбил? Она все это время, так этот ящик и сканировала. Вот новое письмо появилось – сам посмотришь? Мое время все равно почти истекло. – Павел потягиваясь вылез из-за терминала, уступая место товарищу. – Оперативно он ответил. -- Сейчас… - Иван открыл письмо – Хм, не верит он. Да и можно понять, я бы на его месте тоже не поверил. Просит конспект по истории прислать. Сам накидал какую то линейку ключевых фраз, честно говоря, совершенно непонятную. Кроме смерти Брежнева разве что. «Путч» это что? Военный переворот кажется? Да еще сразу два, А «ваучер» что такое? «Дефолт» - это вроде из экономики что-то, «кризис»… Мда, невеселая видать история. Паш, что такое «Стелс» не знаешь? Хм, «поищи на Яндексе» можно подумать я адрес знаю… Наудачу введя в адресном поле Яндекс.ру, потом спохватившись, на всякий случай исправил на Yandex.ru Иван начал загружать новое окно. -- Хм, интересно, почему он пишет, что не смог посмотреть фото? -- А ты что ему послал? -- Да с зимней школыа одну, на днях как раз руки дошли оцифровать да сконвертировать. Неплохо вышло, из восьми рапид кадров почти трехсекундный ролик получился. -- Так ты что ему киноролик послал? Небось, еще и в ОКО5 перевел? – голос Павла был устало-снисзидительный. -- Ну да, а… - до Ивана дошло. Уж если полученные оттуда картинки и киноролики пришлось расшифровывать, то почему он решил, что закодированное, не самым старым между прочим, алгоритмом ОКО изображение смогут просмотреть «на той стороне»? – Тьфу, блин! Что же делать? Послать ему наш просмотрщик для ОКО? Смысла нет, у него ведь и оперсистема наверняка другая совершенно. Вот что, ты посиди еще в Сети, а я пока сконверчу эту фотку во что ни будь доисторическое. ВМП у них вроде такой же, по крайней мере, картинки смотрелись еще в первый раз. Размер правда будет… Вот, тут кстати и поисковик какой то вполне русскоязычный загрузился, поищи пока по сов… э-э-э русскому сегменту про их историю что нибудь.
цитатаможет быть тогда Ivan_Laptev_lab16 принципиальных (или сюжетных) ограничений видимо нет.
В принципе нет, кроме одного - кто такой младший научный сотрудник Лаптев, чтобы иметь собственный, привязанный к названию лаборатории внешний почтовый адрес? Он начальник лаборатории, или может ведет активную научную работу, связанную с перепиской с зарубежными учеными? Вряд ли в СССР быдут выдавать внешний институтский адрес каждому работнику имеющему служебный выход в Западный сегмент. Общесоюзного внешнего на почта.ссср (mail.su) будет считаться вполне достаточно (кроме случаев приведенных выше).
цитатаВряд ли в СССР быдут выдавать внешний институтский адрес каждому работнику имеющему служебный выход в Западный сегмент
А это как домен третьего уровня И для безапасников проще - мало ли кто там с от имени лаборатории пишет. А тут вошел под своим именем, оно автоматом к адресу лаборатории цепляется. Т.е. lab16.Ivan_Laptev@
Кроме руководителей и тех кто непосредственно работает с клиентами (в смысле, что у них хорошие компы).
Ничего подобного (по крайней мере у нас). Как раз операторам (которые непосредственно с клиентами работают) достается всяческое старье (они в цепочке последние)
цитатаКак раз операторам (которые непосредственно с клиентами работают) достается всяческое старье (они в цепочке последние)
Ну не совсем так, чаще операторы работают в режиме терминала на связи с сервером «опердня» - им особо крутые компы не нужны: круг задач очень ограничен, никаких интернетов, только внутренняя почта и т.п.
Хм, а у нас такие адреса будут действовать? (в смысле - с точкой до собаки? Просто ни разу с такими не сталкивался... Радуга Радуга пишет:
цитатаНичего подобного (по крайней мере у нас).
Ну так опишите - как оно «у нас» живется простым банковским служащим... я то не особо в курсе. Рассудил просто, что клиентам надо пыль в глаза пускать ,поэтому и компьютеры посовременней и т.п. (разумеется имел в виду не тех клиентов, которые к окошку со сберкнижкой стоят ). -------------------------------------------------- -
Тут у меня концовка вроде придумалась интересная, да и общие наброски сюжета вырисовались.
В общем так - нашего Ивана все таки убедят, что параллельный СССР действительно существует. Как - литературными посылками, еще не сделанными снимками из космоса, видеозарисовками из параллельного мира, новыми, необычными алгоритмами - не важно, скорее всего комплексно. Только желательно, чтобы доказательства не растягивались на годы - Снимки спутников планет, которые в нашем мире будут получены только через полгода-год не пройдут. Все надо завершить максимум в неделю. Наши советские герои тем временем прозрачно посоветуют Мише (а через него Потапову и выше) обратить внимание на временнУе корреляцию их опытов с другими, проходящими в институте. Одновременно Потапов попытается привлечь к расшифровке странных модуляций Леонтьева, тот довольно быстро поймет, что это типичный обмен TCP-IP пакетами («Голубчик, ну что вы мне голову с пустяками морочите. Вашу модуляцию любой студент третьекурсник расшифрует. Вон к Лаптеву из шестнадцатой лаборатории обратитесь - скажите что я просил помочь, врядли он откажет.») Таким образом дальнейшие эксперименты плавно переходят на легальный уровень. Начальство, узнав об эксперименте сначала хватается за голову, потом (ученые в конце концов) - за калькуляторы, справочники, и т.п. Экстренно, не прерывая опытов (которые пока заключаются в обшаривании параллельного Интернета в поисках «всего подряд») создается новая лаборатория. На всякий случай - засекречивается, Ивану с Павлом впиливают строгий выговор за «нецелевое использование вычислительной техники и научного оборудования». По институту распускают слух, что за взлом Западного сектора Сети и игры в нем. Друзья и знакомые выражают соболезнования и втихомолку интересуются - сколько янкерсов они успели накрошить прежде чем засыпались. На самом же деле Иван и Павел вовсю участвуют в контакте с нашим Иваном. Идет обмен научной и познавательной информацией (в частности проводятся параллели с развалами СССР у нас и Китая у них)... В нашем Иване просыпается прочно спящий последние годы ученый. Над ним в это время сгущаются тучи - его активной интернет деятельностью (да еще вдобавок зашифрованной) заинтересовалась служба безопасности банка. Начинают расследование. компьютер и весь интернет-обмен ставится под негласный контроль (Иван не чайник, поэтому - почти весь. Особо важное-ценное-невероятное он предпочитает хранить «за гранью» - на специально выделенных участках Большой институтской ЭВМ). Решая покинуть Банк, Иван, пользуясь присланным ему описанием алгоритма кодирования фото-видеоинформации ОКО (по некоторым параметрам превосходящим наши MP4, позволяющим в частности генерировать видеофрагмент из серии последовательных снимков, плавно преобразуя один в другой.) пытается запатентовать новый формат. После чего перестает выходить на связь. Обеспокоенные его молчанием, исследователи начинают экстренный поиск других «двойников», прежде всего из посвященных в проект. Находят (кого? может кого из старшего поколения? Леонтьева? он упоминал о неком «хулиганстве» из которого двадцать лет назад вытекла его докторская, а если тут из этого конец научной карьеры вытек?). Пытаются выяснить через него судьбу Ивана. На работе отвечают что он в срочной командировке связанной с открытием нового филиала. Родственников у него нет, друзья тоже его потеряли. На протяжении всего этого времени шли эксперимернты по открытию и удержанию межпространственного информационного канала. Сначала экспериментировали на американских спутника (результат - резкое падение надежности и снижение срока службы спутников группировки СКАЙ), потом вывели на орбиту нашу трансляционную платформу, сэмулировали на ней режимы работы американских спутников, и перестали трогать Скаи - полоса отказов и неисправностей пощла на спад. Американцы объяснили эту полосу вспышкой солнечной активности. Канал связи стал устойчивым и управляемым. В это время известия об открытии дошди до ЦК и Политбюро. Там порадовались очередному достижению советской науки но выразили обеспокоенность плачевным политическим положением в альтернативном мире. На секретном заседании ХХХ(какой орган у нас в СССР был уполномочен начинать войны и т.п.?) принимается секретное решение максимально форсировать исследования в области межпространственной коммуникации, имея при этом первоочередную задачу - выправление политической ситуации в нашем мире «всеми доступными на текущем научном уровне силами» (идет перечень - вербовка сторонников, передача технологий, создание финансовых структур, литературная и музыкальная пропаганда и т.п.). Завершающая фраза - «Генеральный секретарь обвел присутствующих взглядом: - Надеюсь нет нужды расписывать, какой груз мы взваливаем на себя этим решением. Да, наши двойники из того мира уже надорвались на нем. Значит надо будет выбрать других, молодых, не погрязших в пучине обогащения. Если необходимо - поставим на службу этому всю мощь нашего Союза, но спокойно смотреть, как великая страна медленно превращается в скопище банановых республик мы просто не имеем морального права!»
И в качестве эпиграфа строчка из интернет-новостей нашего мира: «По сообщению китайского агентства Синьхуа, в ходе реализации национального плана физзических исследований, КНР приступила к возведению крупнейшего в азиатском регионе ускорителя элементарных частиц. По отрывочным и противоречивым данным, полученным из разнообразных источников, мощность нового ускоритепя протонов будет достигать нескольких гигават.» (сапиенти сат, как говорится)
цитатаНекоторые по сюжету (сразу скажу, что сам писать не буду, не получается) - Линия Миши. Его шеф (я переименовал в Потапова) приезжает из командировки, Миша ему показывает цифровые сигналы. Потапов, поломав голову, несёт к Леоньтеву, чтобы помог расшифровать. Потом Леоньтев расшифрует и догадается, в чем дело. - Линия двойников. Иван-2 (наш) получает письма Ивана-1 и впадает, естественно, в легкий шок. «У них там, блин, Союз сохранился и связь с параллельными мирами налаживает!» Посылает свою биографию и реферат по новейшей истории. (Надо всё-таки решить вопрос, где он, на зимнем курорте или в тропиках? Я за первое). На его переписку обращает внимание банковская служба безопасности...
Во-первых очень жалко что Вы губте свое детище - китайскую линию. ИМХО сравнение распад СССР - распад КНР крайне важно. Если Вы набрасаете примерный ход рассказа Цирена, события, факты(тия условое) то я обязуюсь (по мере сил) преобразовать это в худжественный текст.
Во-вторых Ваш сюжет мне в целом нравится. Вырисовывается две новых, мощных линии которые похоже быстро станут основными. Это серьезные мужики в НИИВЭ (Потппов, Леонтьев) и не менее серьезные мужики в банковской службе безопастности. И те и другие могут быстро выйти на ГБ. Тогда вырисовывается кульминация - противостояние спецслужбы АИ и РИ России и, возможно преговоры, возможно война, возмлжно амереканцы тоже влезут, а возможно обе стороны постараются закрыть канал забыть все как страшный сон. Есть конечно еще вариан взаимовыгодного сотрудничества и обмена технологиями, но тогда ИМХО РИ Россия очень быстро попадает в зависимость от АИ СССР. Что мне НЕ нравится - этот сюжет на хороший роман. Я такой обьем работы не потяну. Если наберется хотя бы человек 5 активно пшущих то может быть. До сих пор я пытался все свести к рассказу с открытой концовкой (ИМХО 2/3 текста уже есть)...
P.S. пишет:
цитатаКласс! Можно я то же по учавствую?
Конечно! 1.По-поводу «Скай» и «Орбита» - совершенно верно, я взял реально существующие (существовавшие) системы спутникового ТВ и перевел их на интернет. Думате не могло этого быть? ИМХО вполне реальный вариант при усилении ТВ и интернет пропаганды на пространстве противника. 2. «Белый ферзь». Долго думал и пришел к выводу что лично меня данный текст + фильм убедили бы, а вот все остальное (равно как и космические фотки) врядли...
Для Токарев Д: Так держать! Текст читаю. Критика будет позже. Насчет мыла, в принципе АИ Иван кнечно может пользовать лабораторное мыло в личных целях. Молодой он еще, зеленый, не верит в сказки про КГБ (далее в тексте об этом есть)...
цитатаТут у меня концовка вроде придумалась интересная, да и общие наброски сюжета вырисовались.
Похоже тут Вы близки к мыслям Демонолога. Токарев Д пишет:
цитата«Генеральный секретарь обвел присутствующих взглядом: - Надеюсь нет нужды расписывать, какой груз мы взваливаем на себя этим решением. Да, наши двойники из того мира уже надорвались на нем. Значит надо будет выбрать других, молодых, не погрязших в пучине обогащения. Если необходимо - поставим на службу этому всю мощь нашего Союза, но спокойно смотреть, как великая страна медленно превращается в скопище банановых республик мы просто не имеем морального права!»
Вот этого я больше всего и боялся. ... не имеем морального права! - примерно в то же время эхом ему повторил президент США Джорж Буш и продолжил - «С руководством России уже достигнут ряд договоренностей по мерам активного противдейтсвия вмешательству извне. Наши ученые тоже не теряют времени даром и скоро... очень скоро у нас будут свои межпространственные каналы. Причем уже сейчас нами расконсервирована программа «Троя». Об этом подробнее вым раскажет генеал Джонсон. Прощу. Генерал Джонсон - Уважаемые Дамы и Господа. Мало кто из Вас знает о программе «Троя», но все безусловно хорощо понят как быстро и тихо развалился СССР. В настоящее время мы обладаем куда большим обьмом информации и главное неоценимым опытом успешного развала НАШЕГО СССР. Таким образом, господа, будущий успех программы «Троя 2» не вызывает сомнений...
Теперь серьезно. 1. Предлагаю закончить 1 часть повествования не доводя до войны СССР-США. Предлагаю закончть ее размышлениями главных героев о том к чему может привест их канал. В финале они ломают систему.
2. Вторая часть. Наши герои опоздали - ломать уже было поздно. Вот тут и начинаются шпионские страсти. Во второй части предлагаю разделиться - кто-то будет за АИ СССР, кто-то за РИ Россию и кто-то за РИ США. И поиграем...
цитата не имеем морального права! - примерно в то же время эхом ему повторил президент США Джорж Буш и продолжил
Э-э-э! Какие американцы? Они тут вообще ни при чем. По моему сценарию - после того как служба безопасности банка (китайского!) раскусила Ивана, и пусть в общих чертах, уяснила что происходит, он попросту «пропал». Спустя некоторое (весьма непродолжительное время) Китай начал резко форсировать свои работы по физике высоких энергий. Накой им это понадобилось никто не догадывается (тем более американцы). О наличии же «параллельного СССР» никто больше не подозревает. Просто со временем в России начинают выходить хорошие просоветские книги (в основном разумеется фантастика утопического толка), появятся эстрадные певцы с соответствующим репертуаром, начнут появляться опять таки хорошие «самодеятельные» фильмы неизвестных ранее режиссеров. Поначалу все это будет теряться в общем потоке попсы, однакопозже заработают организованные консультантами «оттуда» финансовые структуры (наверняка ведь там есть наработки по компьютерному моделированию финансовых операций, с их-то вычислительными мощностями и продолжающемся противостоянии с Западом). В общем думаю скоро Америке уже будет не до наведения порядка в дикой России (Ну оптимист я! Хоту утопию! ) OlegM пишет:
цитата1. Предлагаю закончить 1 часть повествования не доводя до войны СССР-США. Предлагаю закончть ее размышлениями главных героев о том к чему может привест их канал. В финале они ломают систему.
Жалко и неинтересно Типичный образец негативной фантастики получится - чуть замаячила тайна на горизонте - хлоп ее из «Герцога» - «чтоб чего не вышло» Позитивнее надо быть! OlegM пишет:
цитата2. Вторая часть. Наши герои опоздали - ломать уже было поздно. Вот тут и начинаются шпионские страсти. Во второй части предлагаю разделиться - кто-то будет за АИ СССР, кто-то за РИ Россию и кто-то за РИ США. И поиграем...
Ну это тогда уже не рассказ/повесть будет, а сериал игровой, тоже не очень интересно, ибо наворотить можно слишком многого На мой взгляд - оптимальный вариант как у меня в сценарии - наметить, чем будет заниматься СССР, и дать намек в самом конце на то, что возможно вскоре начнется аналогичная работа с Китайской стороны. А уж у кого, как и что получится - пускай читатель сам решает, » в меру своей испорченности» Bastion пишет:
цитатаСкорее все-таки договорятся амеров мочить
Я поначалу тоже хотел закончить видеконференцией ихнего Генерального Секретаря КПСС и нашего лидера КНР по вопросу совместных работ по «восстановлению единства и политической стабильности в альтернативно сопредельных территориально-государственных формированиях» (о загнул!), но подумал, и решил что пусть китайцы сами стараются, без посторонней помощи все равно ведь получится, они упорные
1. Насчёт материальные массивные тела «из параллели в параллель» переносить - как-то сомнительно получается, учитывая, что пробитие канала для переноса только информации уже требует очень много энергии. Обмен сознаниями между двойниками можно придумать. 2. Сомнения насчёт целесообазности и необходимости исправления РФии - тут учёные из мира СССР-2005 случайно наткнулись на один мир, где СССР распался и социализм помер. А сколько ещё таких миров? Вселенных-то параллельных - бесконечное множество. Со всякими вариантами истории. Я понимаю - первое желание - воздействовать. А потом, если подумать? 3. И опять тот же вопрос - про «возраст» систем. Насколько, скажем так, «молод» СССР-2005? Помните лозунг: «коммунизм - это молодость мира». Улучшить административно-командную систему вычислительной техникой, разрешить рынок где это не вредно - допустим, хорошо, сделаем. А вот какие-то новые (скажем, по отношению к СССР реала и одновременно по отношению к буржуазному Западу) системы, структуры, отношения там развиваются?
В книге Березина «Параллельный катаклизм» в аналогичной ситуации США и Россия договорились нанести ракетноядерный удар всеми боеголовками сразу по АИ США и СССР. Никто не хотел терять власть... Токарев Д пишет:
цитатаЭ-э-э! Какие американцы? Они тут вообще ни при чем.
Да? ИМХО очень сложно будет придумать так чтобы они не вмешались. Ну хотиите Китай- пусть будет Китай. Токарев Д пишет:
цитатаЖалко и неинтересно
Ладно подумаю над другими вариантами. Токарев Д пишет:
цитатаНу это тогда уже не рассказ/повесть будет, а сериал игровой, тоже не очень интересно, ибо наворотить можно слишком многого
Практика (например проведенная недавно на данном форуме игра по белой ДВР) показывает что более или мение обьективно оценить развитие некой глобальной (включающей многие страны) АИ можно лишь организовав игру где каждую сторону (страну) представляет минимум один игрок. Тоже конечно грубое приближение, но так по крайней мере не совершаются явные глупости! Когда АИ пишет один автор то как правило все остальные страны забыв про свои интересы подыгрывают «избранному народу».
Для Стас: 1.Я тоже против переноса материальных тел. Во-первых сложнои дорого, во-торых зачем? ИМХО информация гораздо дороже. 2. Вспоминая РИ СССР думаю будут начата утопическая программма несения знамени коммунизма в параллельные миры. Учитывая же больший прагматизм АИ СССР в рамках этой программы, а точнее параллельно с ней будет развернута куда более скромная но гораздо более важная программа по использованию найчнотехнических достижений АИ миров в народном хозяйстве. 3. Кроме общего (более логичного) построения народного хозяйтсва АИ СССР имеет место и обновление руководящих кадров. Пожилые представительи парт и военной элит заменяются на более молодых представителей науки и промышленности. В результате СССР становится возможно даже технократией...
Для Токарев Д: предложение по развитию сюжета - Вы развиваете линию где в межпространсвенные отношения вмешиваются спецслужбы Китая и АИ СССР, а я займусь РИ Россие и США идет? Главное чтобы не было противоречий. Надеюсь подключится еще народ - тогда станет еще интереснее. Мои наброски. РИ Иван в полных непонятках перебрасывает информацию своему другу и сослуживцу - Сереге. Они вдвоем ломают голову и ничего путного придумать не могут - на подделку не похоже. Особенно странным выглядит художественный фильм отличного качества с батальными сценами и изветсвными актерами. Как такое подделать? Ошибка РИ Ивана - информвцию он перевел Сереге на его рабочий адрес т.е. в банк. Информвцию отследили (огромный видеофайл). Порнухи там не было (искали именно ее), но были кадры которые заинтересовали просматривавшего кино старого ветерана ГБ. Еще больше его заинтересовали фамилии военных консультантов в титрах фильма. Информация передается в московский ГБ. Оттуда есть утечка в ЦРУ. ГБ заинтересовалось вопросом и включило Ивана и Сергеем в разработку. ЦРУ решило дейтсвовать официально и подало в ГБ запрос на совместную разработку феномена. Учитывая международную обстановку решено амереканцев не злить. Таким образом с РИ Иваном с самого анчала работают и ЦРУ и Российский ГБ. При этом конечно спецслужбы активно воюют под ковром...
Возможное продолжение сюжета - выведав технические детали США и Россия строят совместный межпространственный пробиватель (американские деньги + русские опыт и мозги). Все естественно в таине от остальных стран. Канал пробить удается. Вопрос куда. По теории Хоукинга с помощью огромной энергии канал пробивается в МЕНЕЕ вероятный мир. В мире в который попали ученые из РИ США и России в конце 90 годов развалились США...
ОлегМ: 1. «В результате СССР становится возможно даже технократией...» Ага. А ещё хозрасчёты всякие, фёдоровское мнтк «микрохирургия глаза»... 2. Про пробитие канала. Эта тема бесконечная. А если наоборот пробивать канал в мир БОЛЕЕ вероятный? (с большей энтропией и меньшей энергией?). Холод использовать? Какую-то ещё откачку энергии из определённого объёма? Или создать хаос в этом объёме (генератор случайных чисел делает хаотичными пульсации электроразряда в газовой колбе)? Ещё что-то? Что там Хокинг говорит?
цитата информвцию он перевел Сереге на его рабочий адрес т.е. в банк.
Такой вот вопрос знатокам банковского дела у нас: если банк иностранный (китайский), то кто может служить в его службе безопасности? Могут это быть «командированные с родины» (в том числе и штатные сотрудники ненашего ГБ)? Прикрытие для «официального шпионажа» вроде нормальное... Если нет, то с Китайской линией наверно завязать придется - ибо до них информация о параллельном мире врядли сможет дойти. OlegM пишет:
цитатаТаким образом с РИ Иваном с самого анчала работают и ЦРУ и Российский ГБ. При этом конечно спецслужбы активно воюют под ковром...
Специфику «работы» надо знать, иначе такого понапишем . Поэтому я и не хотел явно вводить в произведение линию ГБ. OlegM пишет:
цитата Канал пробить удается. Вопрос куда. По теории Хоукинга с помощью огромной энергии канал пробивается в МЕНЕЕ вероятный мир.
Тоже вариант - никакой войны в результате не будет
цитатаМогут это быть «командированные с родины» (в том числе и штатные сотрудники ненашего ГБ)?
По моему вполне. Но спрашивать об этом надо сотрудников безопасности китайского банка, а они фиг че скажут. Но, в принципе, в ключевых отделениях должны сидеть представители головных структур (в данном случае - китайцы). А если банк крупный - то он взаимодействует с правительством и спецслужбами Китая.
цитатаТакой вот вопрос знатокам банковского дела у нас: если банк иностранный (китайский), то кто может служить в его службе безопасности?
В службе безопасности - куратор главный - зам. генералаьного по общим вопросам (хоз. - офисная, кадры, технические службы, и т.п. - это явный). Те которые под прикрытием - ммм, ну о них может и никто не знать. Основные кадры (руковолители) приезжают по назначению материнского банка. А в Китае нет частных банков - так что могут и все быть «двойниками», но и не знать друг о друге.
цитата1.По-поводу «Скай» и «Орбита» - совершенно верно, я взял реально существующие (существовавшие) системы спутникового ТВ и перевел их на интернет. Думате не могло этого быть? ИМХО вполне реальный вариант при усилении ТВ и интернет пропаганды на пространстве противника.
Стоп! Еще раз, для чего предназначалась система «Орбита»? Я понял, что она предназначалась, в рамках инфовойны, для возможности выхода в Узор западных пользователей? Или все-таки для СССР? Дело в том что Орбита это название не спутников (они назвались Молния, Горизонт,Экран и т д), а наземных станций приема сигнала с этих спутников. Знаете такой круглое здание с 12м тарелкой? Если они нужны для создания связи по СССР то их еще могли использовать. Для зарубежных стран была система «Интерспутник»
цитатаВ общем так - нашего Ивана все таки убедят, что параллельный СССР действительно существует. Как - литературными посылками, еще не сделанными снимками из космоса, видеозарисовками из параллельного мира, новыми, необычными алгоритмами - не важно, скорее всего комплексно. Только желательно, чтобы доказательства не растягивались на годы - Снимки спутников планет, которые в нашем мире будут получены только через полгода-год не пройдут. Все надо завершить максимум в неделю.
А что тот файл что я бросил не открылся? У меня качается.
Я для этого и ввел пролет Энцелада. Это-же идеально! Не знаю как совпало. Повторяю: первый пролет Кассини Энцелада 17 февраля! Уже через три дня. Случай, повторюсь, идеальный. Следующий такой случай минимум несколько месяцев. Этот спутник пока снимал только Вояджер 2. Вот вся карта которую он смог составить http://history.nasa.gov/SP-474/p24a.jpg Область которая залита белым, это в прямом смысле белое пятно. Когда летел Вояджер оно было в тени, либо он не смог его охватить. Сейчас ни один человек на Земле не знает что там происходит! Придумать конечно можно, но сколько шансов что это совпадет? Я тоже пока не могу сделать описание спутников. С Энцеладом велик шанс повторить «открытие» Марса Маринером-9. Предыдущие полеты показывали Марс как покрытую кратерами, скучную планету, очень похожую на Луну. И вдруг: каньон Маринера, Олимп, Фарсида! При этом Энцелад один из самых интересных спутников Сатурна, его внешний вид трудно спутать.
17 февраля Кассини пройдет на растоянии 1000 км, это как минимум позволит закрыть белые пятна. 2 марта будет проход уже на растоянии 500 км. Пока все снимки Энцелада Кассини это маленькая точка на воне колец Сатурна или темного космоса.
Следующая похожая возможность будет 2 августа, когда Кассини пролетит в 49 000 км от Мимаса, он тоже не целиком охвачен, но он куда менее интересен чем Энцелад.
Более интересный пролет будет только 26 сентября 1000 км от Гипериона, его пока вообще никто не снимал. Но это уж слишком долго.
цитатаЯ для этого и ввел пролет Энцелада. Это-же идеально! Не знаю как совпало. Повторяю: первый пролет Кассини Энцелада 17 февраля! Уже через три дня.
Хм, ну в принципе можно и это. Тем более что действительно удачно совпало. Надо будет упомянуть об этом, когда они наконец с графическими форматами разберутся. А пока вот еще кусочек: -------------------------------------------------- --- Проведя в «Интернете» два получасовых интервала подряд, Павел задумчиво уступил место за БЭСМом Ивану, и осмотревшись направился к старому почти десятилетней давности терминалу, стоящему у окна. -- Он рабочий? -- Да, только это древность такая, что даже в малоцвете не все приложения берет. Мы его в основном для записей используем, да если для расчетов на большаке институтском. -- Нормально, мне сейчас это и нужно. – Включив ветерана, Павел уставился в экран, и каазлось выпал из реального мира. Иван, тем временем закончив перекодировать свою фотографию (хотя подобные полутора-двухсекундные ролики, вошедшие в моду после появления формата ОКО5 называли «фотографиями» больше по привычке), отправил ее своему зазеркальному тезке, и решил поискать в этой сети материала для реализации одной, только что возникшей у него задумки. Когда истекла очередная тридцатиминутка, до конца смены оставалось еще минут двадцать, и Иван решил посмотреть, во что это время был погружен его товарищ, а заодно и поделиться с ним своей идеей. -- Слушай Паш, ты об «эмуляторе программных процессов» слышал? -- Это «Лабиринт 16» чтоли? – еще не совсем оторвавшись от экрана ответил тот. – еще бы не слышал. У меня в кружке пионеры-кибернетики сейчас по нему с ума сходят. Срисовали из «Юного Техника» схему киберчерепашки, насобирали моделей, теперь ваяют в «Лабиринте» алгоритмы поведения, прожигают в ПЖЛ-матрицы и выпускают на волю. Жертвы уже были. -- Жертвы? -- Ну да, я например. – заведя разговор о кружке, который он вел в Доме Пионеров, Павел оживился и оторвался наконец от экрана. – поймал меня с месяц назад наш вахтер: «Уйми, говорит, своих хулиганов! И живых и железных!», Я говорю «В чем дело то Матвей Степанович?». А он – «присел я вчера на вахте, передохнуть, закурил. А тут налетели эти аспиды электронные, и обос*** меня с ног до головы». Это Степка Крылов оказывается пожарного робота в серию запустил. Термодатчики, емкость на два стакана воды, и насос от игрушечной пожарной машины. Ну и алгоритм поведения, оттестированный на этом самом «Лабиринте». Не учел только, что насос слабенький, взрослому едва до пояса воду подать может. Смеешься? А помножь два стакана воды на восемь черепашек, и приплюсуй это к своим брюкам. Пришлось устроить изобретателю лекцию, на тему того, что точечный, подвижный источник огня, расположенный на высоте от полутора до двух метров от пола с вероятностью 90 процентов может оказаться горящей сигаретой, тушить которую не всегда рекомендуется. -- Ну и как, подействовала лекция? -- Ага, подействовала… через неделю эти «электронные аспиды» опять поймали курящего вахтера, и окружив, устроили ему получасовую лекцию о вреде курения. -- Да, весело ты там растишь молодую смену… Но я тебя по поводу чего спросил-то – «Лабиринт-16» вещь вообще то довольно примитивная, только для пионерских забав и годится. У нас сейчас триста шестой используют. Установки на нем моделируют до сборки. Так вот я подумал, если разыскать в этом «Интернете» принципиальные схемы ихних ЭВМ, пусть и простенькие, на уровне напряжений, временных диаграмм, триггер-графикоф, и занести все это в «Лабиринт», то ведь в принципе он сможет эту ЭВМ промоделировать. А значит мы сможем на модели запускать все их программы. Пусть даже в упрощенном режиме, в малоцветке, все равно ведь гораздо проще будет, чем на каждый файл свой перекодировщик писать. А? -- Мда, идеи прямо таки носятся в воздухе. – Павел уважительно покачал головой. – как ты думаешь, чем я последний час занимался? Раскопал в этой Сети исходные коды их самой популярной оперсистемы – «Окна-2000», правда, они называют ее на английский манер Уиндовс. И пытался прикинуть, по силам ли мне перевести эту программу на нашу базу. Язык, правда, незнакомый совершенно, Так что в результате я до сих пор сомневаюсь. Твоя идея тоже, правда, не без греха. У них ведь частная собственность там. Подробные принципиальные схемы, не говоря уж о рабочих кодограмах, ты вряд ли найдешь. На старье, разве что, какое. Так что наши проекты, похоже, одинаково далеки от реализации. Хотя, если их объединить, то… - Павел опять начал погружаться в собственные мысли, чисто механически приводя рабочее место в порядок, выключая и обесточивая все, что необходимо было выключить в конце рабочего дня или ночи. Идея создать нечто вроде промежуточной модели вычислительной машины, способной работать как с родными, так и с зазеркальными программами так захватила молодого теоретика, что спустившись в вестибюль, он едва не столкнулся с Мишкой Толстовичем из пятого отдела. Тот, завидев друзей, отстал от направляющейся к проходной группки своих сослуживцев, тоже вероятно выходивших в ночную смену. -- Привет Мишань, ты чего смурной такой? – в отличие от задумавшегося Павла, который только кивнул головой и сунул молодому коллеге руку, Иван обратил внимание, что Михаил явно колеблется, желая и не решаясь завязать с приятелями какую то беседу. -- А! – Михаил явно на что-то решившись, махнул рукой. – Понимаешь, эксперименты у нас с Потаповым… побочный эффект дают какой-то странный. Я было вылез на научном совете с замерами… ну вы знаете наверно Гершензона – «хлеб ученого горек, а работа редко дает осязаемый результат» - раскатал в общем. Но ведь были же модуляции на установке, вот и сегодня ночью тоже… Услышав об установке, внезапно проснулся Павел -- Слушай Миш, а вы ее сегодня во сколько включили? 23:00 – по графику, или раньше? – тон у Павла был как у профессионального разведчика из кинофильма. Создавалось впечатление, что он собственноручно подписывал график секретных экспериментов, и теперь вот мимоходом интересуется, соблюдают его или нет. -- Да не конечно. – ничего не заподозривший аспирант начал на деле подтверждать девиз, что болтун – находка для шпиона. - Раньше конечно. Пока она на режим выйдет, пока датчики отъюстируются, пока самописцы нулевую серию для контроля пропишут. Минут за десять – пятнадцать до начала. -- Ага. – Павел удовлетворенно взглянул на Ивана, словно что-то доказывая ему. – А модуляции эти ваши таинственные сразу пошли и до конца? -- Ну да. Причем обидно что – раньше все чисто шло, и вдруг – то энергопровалы, то шум этот… Миновав проходную, молодые ученые остановились на крыльце – Михаилу надо было идти к остановке, ловить первый утренний автобус, а друзьям – топать через институтский парк в общежитие. -- Миш хочешь совет? – Явно что-то задумавший Павел похлопал молодого коллегу по плечу – посоветуй Потапову провести временную корреляцию ваших опытов с другими, проходившими в институте. То, что ваша установка «свистит» на весь институт мы сегодня ночью с Иваном считай, доказали, так может и вам тоже кто в канал «жужжит», а?. С этими словами Павел заговорщицки подмигнул, и потащил Ивана прочь от ошарашенного «подсказкой» аспиранта. Едва крыльцо института скрылось за покрытыми снегом елями, Иван набросился на Павла с упреками --Сам же говорил – «Сибирь и 25 лет без права переписки!» - а теперь такие подсказки даешь… А, - небрежно махнул рукой Павел, – это я так, насчет Сибири, трепался. Просто надо нам с этим открытием на легальное положение переходить. Я с Леонтьевым говорил, он в случае чего поддержит. Да и Гершензон Мишкин хоть и с закидонами, но и ученый, и мужик толковый. Проведем пару совместных подключений к Интернету, оформим результаты, подумаем сообща над теорбазой всего этого, и двинем докладную наверх. Хватит, пожалуй, кустарничать с тазиками.
цитата2. «Белый ферзь». Долго думал и пришел к выводу что лично меня данный текст + фильм убедили бы, а вот все остальное (равно как и космические фотки) врядли...
Хм. А вы думете я пошутил насчет 30*30 пикселей? В формате первого Квиктайма где-так и должно быть для 500 мб. Здесь более реальная возможность это бросить несколько фрагментов из фильма. Именно тех которые бы пожелал РИ Иван. Где-то по минуте. Это уже более серьезно.
А про фотки.Вот предположим вам бы в году 55 дали бы подробный атлас обратной стороны Луны. После того как Луна,Зонд и Лунар Орбитер составили свой атлас окозалось бы что они совподают в мельчайших подробностях. Как бы вы это объяснили? Просто интересно.
Я же не предлагаю Луну, которую снимали все кому не лень. И даже высокий специалист сможет гарантировано сказать что этот снимок из АИ. Или Марс (Хотя с ним еще можно было попробовать но нужна помощь NASA). Я предлагаю съемку объекта с очень необычной поверхностью половина поверхности которого представляет из себя белое пятно. К тому -же я не предлагаю чтоб он сам во все поверил. Я ведь и остановил свой отрывок что Иван в полной уверенности что Сергей ему подсунул какой-нибудь старый снимок Вояджера-2.
цитатаА значит мы сможем на модели запускать все их программы. Пусть даже в упрощенном режиме, в малоцветке, все равно ведь гораздо проще будет, чем на каждый файл свой перекодировщик писать. А?
Возник такой вопрос. А как развивался в альтернативном мире бум компьютеров на Западе. Вилка в 85, персоналки уже были очень популярны. Когда на Западе решили отказаться от такой схемы? Может персоналки еще существуют?
И еще. Я тут подумал. Если уж там в СССР все на многопроцессорных системах то весьма логично что часть функций декодирования видеороликов на специальные процессоры. Результат: на западе их скорей всего можно будет просматривать только в режиме слайд шоу при эмуляции всех этих режимов. Или подождать денек для перекодирования в другой формат. В общем реклама для Запада: »...Покупайте терминальные станции Leader+ («Электроника ТС-8031») и вы можите подключится к многопроцесорным системам Советского Союза...». »...Многопроцессорные системы типа «Равенство» это база данных на 40 000 фильмов. Весь фонд Ленинской библиотеки! Подробные и абсолютно непредвзятые мировые новости! Вы также можете задать интересующий вас вопрос пресс-секретарю ЦК КПСС!...» Ну и конечно
»...В связи с неоправданной агрессией военьшины страны Х к стране У. Обслуживание терминальных станций страны Х будет прекращено...»
Я хотел дать статистику пусков. Вот для начала СССР. Реальность: «1 августа 1983 года вышло Решение ВПК №274 «О работах по созданию автомати-ческих межпланетных аппаратов для исследования планет Солнечной системы, Луны и космического пространства», на основании которого в НПО им. Лавочкина в 1984 году была разработана программа исследования космического пространства на 1986 – 2000 го-ды. »
1988 год – исследование Марса, Фобоса и Солнца (1ФС); 1989 год – запуск лунного научного спутника (ЛСН или 1Л) на полярную орбиту; 1990 год – исследование Венеры с помощью ИСВ и СА (6В); 1990 год – радиоастрономические наблюдения в СМ и ДМ-диапазонах (2А); 1992 год – запуск двух станций «Гелиозонд» (2АС) для наблюдения за невидимой стороной Солнца; 1993 год – радиоастрономические наблюдения в ММ-диапазоне (2АМ); 1994 год – запуск двух станций 2Ф для доставки грунта с Фобоса; 1995 год – астрофизические исследования в гамма-диапазоне (2АГ); 1996 год – запуск двух станций 6В-1 к Венере; 1997 год – запуск двух аппаратов 6М для проведения исследований Марса с орби-ты планеты и на ее поверхности; 1997 год – запуск космического аппарата 2А с телескопом (ультрафиолетовым, инфракрасным или гамма-телескопом); 1998 год – запуск двух аппаратов исследования Юпитера; 1999 год – запуск двух аппаратов 7М для проведения исследований на поверхно-сти Марса с помощью марсоходов; 1999 год – запуск космического аппарата 2А с телескопом (ультрафиолетовым, инфракрасным или гамма-телескопом); 2000 год – запуск двух станций 6В-2 к Венере;
Но в 1987 году была принята государственная научно-техническая программа «Марс».
В связи с этим скорей всего больше запусков к Венере не было, зато были бы два марсохода легкий(1994) и тяжелый(1996). Доставка грунта с Фобоса перешла бы на 1999 год.
Часть бы отказали но учитываю дублирование станциями как в СССР выход был бы из каждого запуска.
А какой Сергей кстати? У нас пока вроде Сергея в тексте нету. Иваны между собой общаются. P.S. пишет:
цитатаВилка в 85, персоналки уже были очень популярны.
Вилка у нас гдето в 70-х, 85 это просто крупное событие (Нобелевская премия) вызвавшее взрывное развитие электронной и компьютерной промышленности СССР. предпосылки для этого создавались минимум лет за 10-15 до события. Предлагали например начать с неучастия СССР в Лунной гонке, концентрации на разработке орбитальный станций (в том числе модульных), развитии электронной промбазы (первоначально - на нужды космоса), и т.д. P.S. пишет:
цитатаВ общем реклама для Запада: »...Покупайте терминальные станции Leader+ («Электроника ТС-8031») и вы можите подключится к многопроцесорным системам Советского Союза...». »...Многопроцессорные системы типа «Равенство» это база данных на 40 000 фильмов. Весь фонд Ленинской библиотеки! Подробные и абсолютно непредвзятые мировые новости! Вы также можете задать интересующий вас вопрос пресс-секретарю ЦК КПСС!...»
А так оно и есть вот только в ответ - протесты с трибуны ООН, и обвинение в «нарушении авторских прав» (и как результат - запрет в некоторых странах на приобретение «оборудования для пиратского видеопроката») Формат ОКО5 в том числе и для этой цели разрабатывался - привлечь к советскому Узору жителей тех стран, которые не могут пользоваться стандартными сетевыми киновещательными узлами. P.S. пишет:
цитата зато были бы два марсохода легкий(1994) и тяжелый(1996)
С марсоходами проблемма - управлять ими с Земли крайне затруднительно, а сделать их автономными (и при этом способными к адаптации) скорее всего не позволят габариты советской компьютерной техники. Если только на орбитальном модуле, доставившем марсоходы не будет стоять мощная ЭВМ, дистанционно рулящая аппаратами на поверхности. Тогда да, вполне возможно.
цитатаИнформвцию отследили (огромный видеофайл). Порнухи там не было (искали именно ее), но были кадры которые заинтересовали просматривавшего кино старого ветерана ГБ.
Возможно так и пойдет, только позже, когда двойники утрясут вопрос несовпадения видеоформатов (скорее всего советские сэмулируют наш MP4, и зальют файл куда нибудь на общедоступный ФТП, указанный нашим Иваном), и Мван вернется из отпуска в банк. (вводить нового героя думаю не стоит.)
А события могут и вот так развиваться: -------------------------------------------------- ----- Пожилой, начальственного вида человек в штатском внимательно вглядывался в экран ноутбука. Фильм уже закончился и по экрану ползли титры, но и они по видимому, интересовали человека не меньше, чем происходившее на экране до этого. Наконец экран опустел, и человек откинувшись в кресле, посмотрел на сидевшего напротив не столь пожилого, но тоже вполне ветеранского вида собеседника. -- Вот значит как… «Сказка для научных сотрудников младшего возраста», «2003 год», «Межреспубликанское творческое объединение электронного кино», «технотворческая мастерская ОКОфильм». И Папанин… черт возьми, в каком году он умер то? Что думаешь – похоже это на подделку? -- Не уверен Борис Иванович. В принципе, подставить в кадр физиономию известного артиста можно, но тут сам фильм за себя говорит, режиссура, игра актеров… Вы ведь знаете, я в свое время работал там… Того же Папанова хорошо помню. Кроме того, сам процесс появления у нас этого фильма … -- А больше всего мне тут знаешь что понравилось? – более старший из собеседников хмыкнув, развернул ноутбук экраном к собеседнику и отмотал файл на пару секунд. – Вот, смотри. На экране появилась следующая за всеми титрами табличка: «Одобрено и рекомендовано к любым способам тиражирования и распространения на всей территории СССР и за ее пределами». Пожилой запустил воспроизведение и разрешающую табличку прихлопнула печать, стилизованная под Большую Круглую из фильма. Привычный и знакомый Щит и Меч органично дополнил табличку, после чего экран начал гаснуть. -- Вот так, - повторил пожилой. – «На всей территории СССР…», - и рывком вырываясь из явно ностальгического настроения, спросил – Что собираешься делать с этим? Ко мне ведь недаром пришел? -- Совета хотел попросить, по старой дружбе. Мои нынешние «хозяева» люди хваткие, для них шпионаж – наука с тысячелетней историей. Просекут они этого парня, быстро просекут. Я ведь этот фильм почти случайно перехватил, он его на работе дернулся было качать, но потом одумался. Но корешок в машине остался, я во время рутинной проверки первые кадры глянул – и в тот же вечер скачал его сам, в интернет кафе. -- Совета… хотел бы я дать совет – начать разработку этой темы, да боюсь, прошло уже то время… Кадры сменились, есть, конечно, толковые и честные мальчики, да только потянут ли они такое? А твои «хозяева» нынешние – эти потянут. Так что мой тебе совет – присматривай за парнем потихоньку. Следи главное, чтоб наши нынешние заокеанские друзья ничего не заподозрили. Ну а с фильмом – говоришь он его, с какого то общедоступного сервера качал? А подкинь-ка ты кому из молодых на стороне адресок этого файла, пусть он пошире разойдется. Больно уж хороший фильм, правильный.
Небольшие замечания- Иван должен очень неплохо говорить по английски, может с акцентом, но эпизод с админом на курорте нужно убрать. И цифровой фотоаапарат у него тоже должен быть- при такой зарплате он его купит среди первых.
цитатаА какой Сергей кстати? У нас пока вроде Сергея в тексте нету. Иваны между собой общаются.
Тот за кого принимает Аи Ивана Ри Иван. В docах ОлегаМ. Я от них начинал изменять линию.
Токарев Д пишет:
цитатаВилка у нас гдето в 70-х, 85 это просто крупное событие (Нобелевская премия) вызвавшее взрывное развитие электронной и компьютерной промышленности СССР. предпосылки для этого создавались минимум лет за 10-15 до события.
А... Сначала не понял. А то я пытаюсь гифки притянуть. Тогда да, шансов что появится gif, jpeg очень мало. QuickTime кстати тоже. Предлагаю все-таки сбросить фильм после того как Павел сделает эмулятор Окон и разберется с MPEG4. Я просто сейчас как раз занимаюсь сжатием фильмов, и всегда изучал способы компрессии файлов. И вариант с тем кодеком не реален. Большая часть кодеков сделана в 90, все те что использовались в 80 (FLI и т д )уже давно ушли туда куда уходят программы после окончания их использования. Разве что Gif остался. Просто из-за небольших винчестеров программисты предпочитали вручную программировать все ролики это было компактней.
Токарев Д пишет:
цитатаПредлагали например начать с неучастия СССР в Лунной гонке, концентрации на разработке орбитальный станций (в том числе модульных), развитии электронной промбазы (первоначально - на нужды космоса), и т.д.
Если бы СССР не участвовал в Лунной гонке это не вилка. Ничего бы не изменилось, как бы хуже не было. Но есть классный вариант вилки. 1973 год. Советская марсианская миссия из 4 аппаратов (самое большое число аппаратов запущенных в одно пусковое окно за время изучения космоса!) накрылась из-за того что на Воронежском приборостроительном заводе решили изменить технологию изготовления копеечного транзистора.(РИ )
Это привело к полному пересмотру основных требований к качеству нашей микроэлектроники (АИ )
Токарев Д пишет:
цитатаС марсоходами проблемма - управлять ими с Земли крайне затруднительно, а сделать их автономными (и при этом способными к адаптации) скорее всего не позволят габариты советской компьютерной техники. Если только на орбитальном модуле, доставившем марсоходы не будет стоять мощная ЭВМ, дистанционно рулящая аппаратами на поверхности. Тогда да, вполне возможно.
Да какая проблема. Эти марсоходы уже давно разработаны, прошли полный курс испытаний на Земле. (Камчатка, Аризона). Были бы деньги давно уже по Марсу отработали. О них серьезно говорили даже в России, года до 93 даже была надежда что полетят. Автономная система была реализована. Хотя разговоры о замене на американскую были (в целях снижения массы). Коллектив Кемурджиана разработал мощнейшую по проходимости колесно -шагающую схему. Злые языки, даже говорят, что благодаря этому смогли создать логику работы для марсохода. Так как это шасси сможет пройти практически везде. Вот, я как-то делал нарезку из фильма про него для показания проходимости. http://ido.kemsu.ru/space/foto/m99(1).jpg http://ido.kemsu.ru/space/foto/m99(2).jpg http://ido.kemsu.ru/space/foto/m99(4).jpg
цитатаПро пробитие канала. Эта тема бесконечная. А если наоборот пробивать канал в мир БОЛЕЕ вероятный?
Я бы с удовольствием, но меня тут уже пару раз тормозили насчет слишком больших кусков научного текста. И я с этим согласен - не будем превращать АИ в НФ. Токарев Д пишет:
цитатаСпецифику «работы» надо знать, иначе такого понапишем . Поэтому я и не хотел явно вводить в произведение линию ГБ.
Согласен. Линию спецслужб надо развиваить минимально. Я бы вообще их не трогал, но предложенные Вами и Демонологом варианты ИМХО предполагают самый высокий уровень вмешательства.
Для P.S.: ЕМНИП «Орбита» это все-таки было название всей системы советского спутникового ТВ, но я могу ошиьбатся. «Интерспутник» тоже что-то знакомое. Советское ТВ для соц лагеря ЕМНИП называлось «интервидение». В любом случае все названия условные - давайте редактировать! P.S. пишет:
цитатаВот предположим вам бы в году 55 дали бы подробный атлас обратной стороны Луны. После того как Луна,Зонд и Лунар Орбитер составили свой атлас окозалось бы что они совподают в мельчайших подробностях. Как бы вы это объяснили? Просто интересно.
Ключевое слово «после того». Я не астроном (как и наши герои) как проверить тем более что сравнить в РИ не с чем? Ждать пока какой-нибудь из РИ зондов принесет нужную информацию? Токарев Д пишет:
цитатаПожилой, начальственного вида человек в штатском внимательно вглядывался в экран ноутбука. Фильм уже закончился и по экрану ползли титры, но и они по видимому, интересовали человека не меньше, чем происходившее на экране до этого.
цитатаНо есть классный вариант вилки. 1973 год. Советская марсианская миссия из 4 аппаратов ... накрылась из-за того что...
* * *
цитатаЭто привело к полному пересмотру основных требований к качеству нашей микроэлектроники (АИ)
Я за, вот только насколько реально было подобное решение? И насколько реально было то, что это решение не выльется в очередной рапорт об успешном выполнении? P.S. - с марсоходом согласен. Только крупный орбитальный модуль с мощной ЭВМ все равно будет нужен. Для приема материалов с марсохода, кодировании ее в сжатый формат и передачи на Землю. Сам марсоход хранить, а тем более кодировать видео не сможет, слишком большие объемы (а у СССР как следует из сценария - напряги с качественными и емкими накопителями.)
P.S. Я похоже запутался с уже наработанным. P.S. пишет:
цитатаСергей - Тот за кого принимает Аи Ивана Ри Иван. В docах ОлегаМ.
Это где? что то найти не могу. Надо бы очередную редактуру собрать.
цитатаЯ похоже запутался с уже наработанным. Это где? что то найти не могу. Надо бы очередную редактуру собрать.
Давно надо. Я все жду редакторской правки Демонолога... Ладно. Сегодня вечером постараюсь навести порядок в файлах. Думаю нам нужно что-то типа оглавления.
Кстати если кто хочет поместить текст, картинки или что еще на страничке СССР-2005 пожалуста. Шлите или сюда или мне на мыло.
Похоже началось серьезное обсуждение развилки. Мы на этом в начале не заостряли внимание. Думаю тут нужно серьезное обсуждение и скорее всего голосование в конце. На сегодняшний день возможные развилки:
1. Умный Горбачев (Перестройка пошла именно так как это планировалось в 1985-86) + Нобелевка Алферову на 15 лет раньше (вполне обосновано) предложил ОлегМ
2. Развал Китая в 1989 делает руководство КПСС более вменяемым. предложил Демонолог
3. Развилка теряется в 70х. предложил P.S. и другие.
Я уже запутался в вариантах. Буду разбираться. Кстати, китайский (всё-таки китайский?) начальник СБ банка может иметь АИ-двойника - важную шишку в северокитайском руководстве, и фигурировать в новостях. Уж это-то точно привлечёт внимание СБшников.
цитата1. Умный Горбачев (Перестройка пошла именно так как это планировалось в 1985-86) + Нобелевка Алферову на 15 лет раньше (вполне обосновано) предложил ОлегМ
80-е годы это слишком поздно. Нужная разница в технике не успеет сформироваться. Кроме того чтобы получился «умный» Горбачев, развилка опять таки дожна быть лет за 15-20 «до того как» OlegM пишет:
цитата2. Развал Китая в 1989 делает руководство КПСС более вменяемым. предложил Демонолог
89 год - это совсем поздно. OlegM пишет:
цитата3. Развилка теряется в 70х. предложил P.S. и другие.
Вот 70-е вполне подходят. И можно даже без смерти Брежнева обойтись - У нас ведь «умное» руководство? Вот и пусть Брежнев сам уйдет на пенсию, мотивируя это тем, что мол трудовой кодекс это закон, и его надо выполнять Будет пенсионером союзного значения, получит в пользование свою любимую дачу на Черном море, летом будет купаться, зимой охотиться, а в свободное время перед пионерами выступать с воспоминаниями о Малой Земле, и мемуары дописывать. Упомяну об этом в тексте стоит мимоходом (чтобы показать время развилки) но больше думаю конкретизировать не стоить, т.е. кто там был после него, как именно рулил - пусть останется за кадром - важен результат, куда вырулил. falanger пишет:
цитатаА нельзя ли ссылочку на файлик с готовым тексом? Плиз..
А нету Есть более менее окончательная редактура первой части, и куча кусочков из второй. Все это раскидано по этой и предыдущей веткам темы.
цитатаВот и пусть Брежнев сам уйдет на пенсию, мотивируя это тем, что мол трудовой кодекс это закон, и его надо выполнять Будет пенсионером союзного значения, получит в пользование свою любимую дачу на Черном море, летом будет купаться, зимой охотиться, а в свободное время перед пионерами выступать с воспоминаниями о Малой Земле, и мемуары дописывать.
Можно и так. Но нужно убирать тов. Суслова И принимать решение по «лунной гонке»
цитатаЯ за, вот только насколько реально было подобное решение? И насколько реально было то, что это решение не выльется в очередной рапорт об успешном выполнении
Хотите доказательств что наш мир менее вероятен?
На НК где-то год шла беседа про Марсианские АМС. Вот сообщение Афони подводящее что-то вроде итога:
«В 1973 г. запускается 4 аппарата. Исправлены второстепенные ошибки, выявленные экспедицией 1971 г.: главным образом недостаточная живучесть сантиметровых передатчиков. Незадолго до запуска оказывается, что сборка модулей проведена с использованием диода (!!!), выпускавшегося не по технологии (см. изложение у Перминова) и поэтому негодного для длительной эксплуатации.
После запуска начинаются связанные с этим отказы. «Марс-7» убивается этой ошибкой полностью. «Марс-4» немногим лучше. «Марс-6» демонстрирует нехилую по тем временам живучесть: наземный контроль не может им управлять, и он в автономном режиме проводит все курсовые коррекции вплоть до финальной, в конце концов доставляя СА по назначению. Но СА гибнет (вероятно, из-за несрабатывания двигателей мягкой посадки: ситуация, слишком напоминающая о «Марсе-4»).
«Марс-5» один не имеет проблем с электронной начинкой. У него происходит разгерметизация передатчика (пробой микрометеоритом?), из-за чего срок полезной работы резко сокращается.
Опять имеем две независимые ошибки, легшие так, чтобы накрыть все аппараты разом. Вероятность 1/4, даже если считать разгерметизацию неизбежной (что неочевидно, так как это редкое происшествие, вероятность которого опять же оценивается в цифрах).
Ситуация усугубляется тем, что «Марс-5» на этот раз -- основной ретранслятор, поэтому болтается над одним и тем же районом на приэкваториальной орбите, что резко сокращает выход информации. Обменять ошибками «Марс-4» и «Марс-5» (p=1/2), и выход информации утроился бы.
Наконец, «Марс-5» отключается еще до прибытия «Марса-6», в результате связь с СА поддерживается через уходящий пролетный модуль, и наземный контроль имеет не более часа, чтобы попытаться установить с СА связь. Известно, что это не удается. Поэтому существует еще и вероятность, что связь в момент посадки прервалась вовсе не из-за гибели аппарата.
Что в результате: четыре станции, конструктивно ничем не отличающиеся от позднейших «Венер», из которых, напомним, не «просыпалась» ни одна, хотя некоторые существовали на орбите Венеры по году. Результат в целом совершенно не такой, как можно было бы ожидать при таких обстоятельствах. И ни одной ошибки или серьезной недоработки, относящейся собственно к конструкции станций. »
Только там был именно транзистор.
Так вот. А что если вероятность сработала также и в нашу пользу? То есть почему Марс-5 проблемма электроники обошла? Ведь на этом транзисторе была действительно изготовлена вся платформа. Элемент везения что нам удалось сделать так много (Полету Марс-73 был посвящен весь!! номер Космических исследований) точно есть. Отказ бракованых транзисторов был слабо прогнозируем.
Так вот. АИ повезло меньше, и все аппараты накрылись до прилета на Марс. Научный выход: 0. Нет среза атмосферы, нет цветных фотографий, весь комплекс приборов стал грудой метала даже не успев поработать. (Науки они тащили очень много). Какой удар политическом фронте. Особенно в свете только что развернутой, после посадки американцев на Луну, пропаганды, что наш путь- это путь АМС! На фоне успешных Маринеров-9/10, Викингов спокойно перевыполнявших свою программу исследований?
Какие идеи будут в АИ по поводу нашей электроники? Ведь в РИ меры были приняты и без одними раппортами дело не ограничилось. Больше проблем на этой платформе с электроникой не было. Думаю в АИ не успокоились бы на тех мерах что были у нас. Вилка, имхо, замечательная. В рамках теории Хокинга. И весьма вероятная.
цитатаДля P.S.: ЕМНИП «Орбита» это все-таки было название всей системы советского спутникового ТВ, но я могу ошиьбатся. «Интерспутник» тоже что-то знакомое. Советское ТВ для соц лагеря ЕМНИП называлось «интервидение». В любом случае все названия условные - давайте редактировать!
Давайте!! Отсканировал из энциклопедии «Космонавтика» 1985 Чтоб решить все вопросы.
«ОРБИТА» — название советской системы спутниковой связи. Создана в 1965 (в этом году была организована 60-ка-нальная спутниковая линия телефонной связи Москва — Владивосток). В 1967 году для работы через ИСЗ «МолнияЛ» построены первые 20 земных станции распределит, сети «О.». В 1972 начато сооружение станций системы «О.», работающих на дециметровых волнах. К 1.1. 1984 в сети «О.» находилось более 100 земных станций, из к-рых св. 10 приёмно-передающих. В системе «О.» осуществляются: передачи программ центрального ТВ и радиовещания на все земные станции, разделённые на неск. вещат. поясов; передача изображений газетных полос (напр., на станции системы «О.» в Хабаровске, Иркутске, Красноярске); телефонная связь (напр., между Москвой и Комсомольском-на-Амуре, Владивостоком, Петропавловском-Камчатским, Кяхтой, Ереваном, Магаданом, Анадырем, Алма-Атой и о-вом Новая Земля). С 1980 для обслулсивания системы «О.» на северо-востоке страны используются ИСЗ «Радуга» на геостационарной орбите с точками стояния 35 и 85° в. д. и «Молния-3» на эллиптич. орбите. В нач. 1980-х гг. ёмкость телефонной сети в системе «О.»— 480 дуплексных телефонных каналов, что соответствует 2,5 млн. канало-км эквивалентной земной сети. Сеть «О.» переводится на геостационарные ИСЗ «Горизонт» с точками стояния 53, 90 и 140° в. д. (междунар. индекс «Стационар-4, -5»). Станции системы «О.» размещаются в типовых круглых в плане железобетонных сооружениях, служащих одновременно опорой антенной системы (см. рис.). В центральном зале сосредоточена вся приёмная аппаратура, аппаратура наведения на ИСЗ и соединит, линии. В смежных помещениях располагаются система вентиляции и кондиционирования воздуха, аппаратура электропривода антенны, оборудование электропитания и пр. Антенна с парабо-лич. отражателем диам. 12 м установлена на опорно-поворотном устройстве и при одами перемещается по азимуту И углу места, сопровождая ИСЗ с высокой точностью (погрешность до неск. угловых минут). Управление слежением за ИСЗ осуществляется автоматически по ТВ сигналу с ИСЗ или программным устройствам. Антенна способна нормально работать в суровых климатич. условиях Крайнего Севера, Сибири, Дальнего Востока и Средней Азии без ветрозащитного укрытия. В состав приёмного комплекса ‹О.› входит также контрольная аппаратура для оперативной проверки работоспособности всех его звеньев и измерения качеств, показателей. Аппаратура приёмного комплекса имеет 100%-ный резерв, позволяющий в случае аварийной ситуации автоматически переходить с рабочего комплекса аппаратуры на резервный.
«ИНТЕРСПУТНИК» — международная организация и система спутниковой связи. Учредители «И.»— 9 социалистич. стран (НРБ, ВНР, ГДР, Республика Куба, МНР, ПНР, СРР, СССР и ЧССР) — 15.11.1971 подписали в Москве соглашение о создании «И.», к-рое вступило в силу после его ратификации 12.7. 19/2 и было зарегистрировано в ООН. -«И.» создан для удовлетворения потребностей стран в обмене радио и ТВ программами, телефонной и телеграфной связи и передаче других видов информации. Юридич. и технич. основы И. были разработаны в рамках сотрудничества социалистич. стран в области освоения и использования космич. пространства в мирных целях по программе «Интеркосмос». Деятельность «И.» осуществляется на основе уважения суверенитета и независимости гос-в, равноправия, невмешательства во внутр. дела, а также взаимной помощи и взаимной выгоды. Для создания наиболее благоприятных условий деятельности «И.» на территориях стран — участниц сотрудничества представителями пр-в этих стран 20.9. 1976 подписано многостороннее соглаше- ние о правоспособности, привилегиях и иммунитетах *И.». Членом «И.» может стать пр-во любого гос-ва, признавшее цели и принципы деятельности «И.з- и принявшее на себя обязательства, вытекающие из указанного соглашения. В 1979—84 членами -«И.» стали Афганистан, Лаос, НДРЙ, СРВ, Сирия, КНДР. (хм, логично) «И.» координирует свою деятельность с Междунар. союзом электросвязи, а также сотрудничает с др. междунар. орг-циями по вопросам междунар. регламентации (использование частотного спектра и применение норм на каналы связи) и эксплуатации спутников связи. «И.» заключил ряд междунар. соглашет ний, в т. ч. с Советом Экономической Взаимопомощи, странами — участницами программы «Интеркосмос» и Междунар. орг-цией радиовещания и телевидения (ОИРТ); в этих соглашениях определены конкретные области и формы сотрудничества по вопросам, представляющим взаимный интерес. Руководит деятельностью «И.» Совет, в состав к-рого входит но одному представителю (имеет один голос) от каждого члена орг-ции. Совет на ежегодных сессиях рассматривает вопросы общей политики, утверждает планы создания, эксплуатации и развития системы связи, определяет технич. требования на земные станции и даёт разрешение на включение земных станций в систему связи, утверждает план распределения каналов и определяет тариф за передачу единицы информации, выбирает ген. директора и утверждает структуру и штаты дирекции, а также рассматривает др. вопросы. Постоянный исполнительный и административный орган «И.* — дирекция, к-рая находится в Москве. Ген. директор представляет «И.» по всем вопросам, вытекающим из соглашения. Штат дирекции комплектуется из граждан гос-в, правительства к-рых являются членами «И.», с учётом профессион. компетенции и справедливого географич. представительства. Для контроля финансово-хозяйственной деятельности организации создана ревизионная комиссия, состав к-рой утверждается Советом. Финансирование деятельности «И.* осуществляется в соответствии с бюджетом, утверждаемым Советом на каждый календарный год. Покрытие расходов, которые имеют, в основном, адм.-хоз. характер, производится за счёт долевых взносов членов в бюджет «И.». В дальнейшем предусмотрено создание устав-ного фонда и переход к коммерческой эксплуатации системы связи. Размер долевого участия членов «И.» в образовании уставного фонда будет определён пропорционально степени использования ими каналов связи. Междунар. система связи через ИСЗ включает в качестве своих осн. компонентов космический комплекс и земные станции. Космич. комплекс является собственностью «И.» или арендуется им у своих членов. Земные станции являются собственностью построивших их гос-в. Система связи «И.» работает через ИСЗ Сов. Союза на условиях аренды. В системе связи используются два сов. спутника «Горизонт* (имеют междунар. регистрац. индекс «Стационар*), выведенные на геостационарную орбиту в точки 14» з. д. (Атлантический регион) и 53» в. д. (Индийский регион). На каждом из этих спутников «И.» использует по два ствола-ретранслятора, один — для телефонной связи и передачи др. видов информации, другой — для передачи программ ТВ со звуковым сопровождениКаналы системы связи «И.* пользуются наряду с членами «И.* и др странами. Тарифы за использование: каналов в системе «И.» не превышают среднемирового уровня (при передаче за использование космич. комплекса тарифы составляют 40 золотых франков за минуту передачи, при телефонии 1250 золотых франков в месяц за симплексный канал). Тарифы за использование земных станций приняты равна тарифам за космич. комплекс. В системе связи «И› работают 14 земных станций (на 1.1.1984), семь из к-р¦ находятся в Европе (НРБ, ВНР, П¦ ПНР, СССР — 2, ЧССР), пять в Азии (Афганистан, Ирак, Лаос, МНР, СРВ и по одной в Центральной Америке (Республика Куба) и Северной Африке (Алжир). Ведётся стр-во земных станций в Ираке, Ливии, Никарагуа и в ряде др. стран. Типовая земная станция оборудована двухзеркальной антенне диаметром осн. зеркала 12 м. Использование антенн сравнительно небольших размеров значительно снижает стоимость и сроки стр-ва станции. Перспективным планом развития системы связи «И.» предусматривается освоение новых стволов-ретрансляторов! спутниках «Горизонт» и внедрение нового усовершенствованного оборудования земных станциях, что позволит увеличить ёмкость передаваемой информации и повысить качество и надёжность ты системы связи.
Высококачественный доступ в Интернет, IP-телефония, передача данных, виртуальные частные сети - благодаря спутниковым технологиям все эти услуги становятся доступными даже в самых удаленных уголках планеты.
«Интерспутник» совместно с партнерами предлагает провайдерам и корпоративным пользователям комплексные услуги по подключению к Интернет:
симметричные и асимметричные спутниковые каналы доступа к Интернет-магистрали на основе технологий DVB и SCPC; скорости подключения: от 64 кбит/с до 45 Мбит/с; любое соотношение входящего и исходящего трафика Интернет; транспортные протоколы передачи данных: TCP/IP, UDP/IP, FTP, VoIP; асимметричные каналы передачи данных, VoIP техническая поддержка пользователя через центр управления сетью.
цитата марсоходом согласен. Только крупный орбитальный модуль с мощной ЭВМ все равно будет нужен. Для приема материалов с марсохода, кодировании ее в сжатый формат и передачи на Землю. Сам марсоход хранить, а тем более кодировать видео не сможет, слишком большие объемы (а у СССР как следует из сценария - напряги с качественными и емкими накопителями.)
А мы и не собирались лететь без орбитальных модулей. Только как раз сжимает обычно посадочный аппарат (впервые мы поставили алгоритмы сжатия на те самые СА Марс-6/7). Так как у него канал для связи уже. И в хранении обычно проблем нет, на обычное ленточное ЗУ влезет довольно много, нам же не обязательно иметь быстрый доступ к каждому кадру. Последовательно записывается, потом так же передается и стирается. Хотя сейчас АМС перешли на Флэшки. Обычные винчестеры, кстати, работают в вакууме плохо, даже хуже чем ленточные ЗУ.
И еще. Мощные компьютеры в космосе и быту это разные веши. Если комп не перегружать интерфейсами он может работать очень быстро. Например, на MERах (тех что сейчас по Марсу бегают) стоит процессор с частотой 20 МГц.
цитатаЕсли нет, то с Китайской линией наверно завязать придется - ибо до них информация о параллельном мире врядли сможет дойти
Может лучше Иван едет отдыхать в Китай. Полюбоваться на каменный лес Шилин Юньнаньского нагорья. Речку Наньпоньдза. Водопад Хиадьчу который скрывает вход в пещеру Ханьрен (чего только в сети не найдешь...) Я бы не удивился если бы узнал что Китай просматривает исходящий трафик от иностранцев.
Для P.S.: спасибо за хорошие ссылки. Однако непонятно на каком железе базируется этот «Интерспутник» на той же «Орбите»? Вопрос 2 - а по США аналогичные ссылочки не найдете?
цитатаДля P.S.: спасибо за хорошие ссылки. Однако непонятно на каком железе базируется этот «Интерспутник» на той же «Орбите»? Вопрос 2 - а по США аналогичные ссылочки не найдете?
Для P.S.: ну вот теперь информации достаточно. Осталось обработать ее и рассмотреть историю развития АИ спутниковых систем в плане активной ТВ и интернет войны развязанной СССР и США в 90х годах. Возметесь?
цитатаДля P.S.: ну вот теперь информации достаточно. Осталось обработать ее и рассмотреть историю развития АИ спутниковых систем в плане активной ТВ и интернет войны развязанной СССР и США в 90х годах. Возметесь?
За связные спутники? А это важно. Можно конечно разобрать эту ситуацию. Но это не сильно повлияет на положение в целом. Интереснее (и более существенное влияние) у АМС, пилотируемой космонавтики и военного космоса. По нашим АМС думаю беде где так как я выкладывал. Развитие пилотируемой космонавтики. ОС: 93 Мир2+ европейский научный модуль. 95 :Фридом. По Луне надо обдумать. Вот военный космос проблемы. У нас ведь в АИ разоружением и уменьшаются расходы на военные программы? Тогда откуда взялась та станция запуск которой отмечали в АИ? Это надо проработать. Вечером подниму архивы и попробую составить хронологию.
Товарищи, вы забыли один из архиважных моментов: соцлагерь в Центрально-Восточной Европе. Общеизвестно, что как только в послевоенном СССР начинались какие-то поползновения к реформам, смене власти, смене курса, антисоветские силы в «братских соцстранах» (всегда значительные) начинали бузить и шли на обостение ситуации («долой советскую оккупацию»). Потом бывали Венгрия-56, Чехословакия-68 и так далее. В XIX веке была похожая картина. Как ТУТ решается этот вопрос? Например, при проведении перестройки в СССР надо перестройку в ЦВЕ как-то синхронизировать. Та же польская «Солидарность». Как бы так сделать, чтобы оппозиционные движения, партии в ЦВЕ были в основном НЕ буржуазно-либеральными, НЕ проамериканскими. Типа «дискуссии о различных путях социалистического, национального и т.д. строительства и выбор между ними». И ещё - размещение сов.войск в странах ОВД. Как оно?
цитатаКак ТУТ решается этот вопрос? Например, при проведении перестройки в СССР надо перестройку в ЦВЕ как-то синхронизировать.
Именно так и будет. В РИ в 1986-88 вся восточная Европа была просто без ума от Горбачева. При этом до развала еще дело не дошло. Мы затягиваем эту волну энтузизима лет на 5-10 и пользуясь ей давим опозицию всех светов. А потом экономический рост начинает давать результаты и в сфере внутренней политики - народу живется все лучше и лучше!
Важный момент - для людей важна не абсолютная свобода а относительная. Не нужно сразу разрешать все - надо разрешать потихоньку но с большой помпой. При этом под шумок можно кое-что и запретить...
Еще момент - перестройка проходит под лозунгом равнения на страны с наиболее высоким уровнем жизни. ГДР, Чехословакия, Польша ставятся в пример советским производителям. Это дает двойной эффект: 1. Бальзам на раны «младших братьев» 2. Пинок под зад советским хозяственникам
Сокрашение вооружений - как в РИ но без глупостей типа полного вывода, особо напираем на вывод ядерных вооружений.
ГДР-ФРГ. Хонекер ИМХО был самым непримиримым из всех руководителей. ГДР пожалуй будет наиболее реакционной страной ОВД. Вопрос по обьединению и открытию границ? Пожалуйста! Только сначала откройте границы для торговли, снимите эмбарго и запреты и т.д.
Еще момент. В 1988 СССР соглашается с требованием США о разрешении на эмиграцию советских евреев однако взамен требует отмены поправки Джексона равно как и других форм экономической блокады СССР. В первую аолну эмигрантов (порядка миллиона человек) насильно включаются неудобные люди - диссиденты, рецедивисты, псих. больные и т.д. Все они получают паспорт с соответствующей пятой графой. В ответ на протест Израиля СССР выступает в ООН с обвинениями Израиля в рассовой дискреминации и требует внести в права человека пункт о праве человека на выбор национальности.
цитатаЗа связные спутники? А это важно. Можно конечно разобрать эту ситуацию. Но это не сильно повлияет на положение в целом. Интереснее (и более существенное влияние) у АМС, пилотируемой космонавтики и военного космоса. По нашим АМС думаю беде где так как я выкладывал. Развитие пилотируемой космонавтики.
Каюсь, поспешил. Решил все таки обдумать и получилось не так уж и плохо. Подгонял под вашу хронологию.
1992 год. США готовиться к информационной атаке на СССР. АНБ, ЦРУ и NRO, разрабатывает систему спутников для этих целей. Официальное название программы: «ФридомСкай»
Понимая, что среднестатистический советский человек знает о спутниковых тарелках только по фотографиям из ЦУПов, они разрабатывают низкоорбитальную систему. Прием сигнала возможен на самую обычную антенну. Способ кодирования выбран самый простой, и схему модема можно собрать на коленке. Планируемая сеть охватывает все страны варшавского договора, плюс Китай. Голос Америки тоже перейдет на вешение через спутники. На 1000 км орбите должны находится 70 спутников на новой тяжелой платформе для вывода приходиться использовать Титан. (Два на каждом пуске) Также эти спутники ведут радиолокационную разведку.
1993 год (начало) – Начало развертывания системы.
1993 (середина) Бум радиолюбительского дела в СССР.
Также заканчивается налаживание национальной сети через станции приема «Орбита». Через спутники связи на ГСО сигнал идет на них, затем по оптиковолокну на многопроцессорные системы в домах. Это позволяет контролировать весь трафик.
Единственный минус задержки в обработке сигнала. Это с лихвой окупаться широкой полосой связи. Особенно после запуска Энергией на ГСО сверхтяжелых спутников типа Курьер.
1993(конец) За счет налаженной системы радиоперехвата СССР оперативно вычисляет передатчики, по стране прокатывается волна арестов. Кому повезло идут по статье о распространению порнографии, остальные по статью о гос измене. (А как ты докажешь что не секретные документы передавал за рубеж?)
Но переход «голоса» на спутниковое вещание резко усложняет его глушение. Начинается разработка спутников для глушения на самой орбите.
В США срочно изменяют спутники находящиеся в производстве. Разрабатывается новый протокол. Появляется два дополнительных режима работы спутников: просто вещание новостей, и режим передачи с резко ограниченным трафиком от абонента. Трафик сведен к минимуму. ЦРУ понимают что за так светиться никто не будет и по второму каналу также пускают… эээ материалы откровенного толка. Обычный канал остается, но им мало кто пользуется.
Для спутников уже находящихся на Орбите удается тоже ввести эти каналы за счет большой гибкости платформы.
1994
Решив что этот способ хорош везде, решают для пробы пусть через эти спутники в формате SECAM смесь новостей и репортажей с конкурса по стриптизу и т д. 7 февраля пробное вещание. 8 февраля СССР с трибуны ООН читает гневное письмо подписанное 10000 матерей. «Мы знаем, что у вас нельзя показывать такие материалы детям не достигшем совершеннолетия, так какое право вы …» США срочно выключает трансляцию из-за паники даже теряют один спутник. Подумав делают систему поясного вещания. Жители СССР этого этапа даже не замечают.
В конце концов в спутниках совмещены также возможности GPS. Сами GPS перестают использоваться и их сводят с орбиты. Теперь непосредственное вещание идет только по поясам. Это же увеличивает возможности по скрытности связи. В СССР получает распространение узконаправленные антенны различных систем. Тарелочки мало помогают из-за того что их сложно спрятать. Остальные антенны прячут в держалках для горшков, столбах, решетках. Иван взял тарелочки из-за того что место где он её установил плохо просматривалось.
Второй этап интернет-войны. Наступление СССР. СССР начнает тотальное копирование и свободную публикацю на своем пространстве всей западной печатной, а также аудио и видео информации. Фильмы СССР же спокойно идут в кинотеатрах. СССР обьяснияет это бюрократией отдельных представителей Мосфильма которые тянут с сжатием, и загруженостью компов. И клятвенно заявляет что работает над этим. Но фильмы все равно появляються только через год после показа.
1995 год – Конец развертывания системы «ФредомСкай». Опять волна процессов. КГБ умудряется вытащить со спутников координаты мест, с которыми они работали. Дырка в защите срочно исправляется.
1996 Под девизом Интерспутника, арендовав у нескольких стран точки стояния, Курьер выводиться для трансляций на США. Там хватает спутниковых антенн и таких проблем как США СССР не имеет.
Запуск пробных спутников для глушения передач. Разработка продвигается с трудом, так как влияет также на станции системы Орбита. Над крупными городами кружат дирижабли войск РЭБ
1998 система для глушения наконец то развернута. Но пик спадает и систему консервируют. Цель не дать США повода разрабатывать противодействия против ней и иметь возможность включить когда нужно будет заблокировать нечто серьезное. Но наземные поиски антенн все еще идут.
цитатаЦУПов, они разрабатывают низкоорбитальную систему. Прием сигнала возможен на самую обычную антенну.
На «самую обычную» не реально. Прежде всего потому что спутниковая связь это сантиметровый диапазон примерно 10 ГГц (ЕМНИП это также связано с прпусканием радиоволн ионосферой), а ДМВ ТВ 1 ГГц, обычное советское ТВ (метровое) это вообще сотни МГц. На каждый диапазон идет всей тип антенны. Но в принципе при повышенной мощности сигнала спутниковую антенну будет сделать легко и не обязательно «тарелку» - пойдет и штыревая система. P.S. пишет:
цитатаНад крупными городами кружат дирижабли войск РЭБ
Круто! Хронология мне очень понравилась - так держать! Замечания.
1. Абсолютно не прописаны симметричные действия США и Европы. Для них трансяция русскими спутниками еще не вышедших на экраны фильмов будет иметь возможно даже худшие последствия чем западная пропаганда для СССР. Да и советская пропаганда с репортажами из горячих точек и тщательно смонтированными видео роликами тоже пойдет на «ура». Замечу - сожать и изымать приемники капиталисты не могут, им прийдется детйсвовать иначе...
2. Не учтен «самиздат». В СССР с резким ростом количества доступной множительной печатной и видео техники самиздат резко пойдет вверх. Бороться с ним конечно будут, но быстро (за год - два) поймут что надо или запрещать ВСЮ новую технику, что означает обвал программы партии и правительства по НТР в народном хозяйстве или начинать бороться иным путем - см. программа «клин - клином».
3. Спутниковая война приведет к переориентированию гонки вооружений на космос. В 2000 уже будут боевые космические станции, пилотируемые космические перехватчики и быть может даже космические бомберы. СССР развивает программу «Буран». США реанимируют Сатурн-5 и строят свою космическую станцию.
Что-то тема начала выдыхаться... И последней и окончательной редакции уже написанного не видно.
По сюжету у меня пока ничего нового нет, так что пройдусь чуть-чуть по терминологии, и форматам данных, упоминаемых в уже написанных кусках из жизни СССР.
Во первых, поскольку компьютеризация в СССР протекала строго по плану и под контролем, а не хаотично, как у нас, то доля англицизмов в компьютерной терминологии бодет сведена до минимума. Никаких компьтеров, чипов, лаптопов, софта и харда не будет. Будут сокращения, и тщательно продуманные специалистами филологами «народные» производные от них. Официально быдут (по уровню вычислительной мощности): Большой Вычислитеный Комплек, ЭВМ, терминальная станция, неофициально, в разговорной и жаргонной речи: большак, Эвээм, терминалка. Програмное и аппаратное обеспечение - ПО и АО (АпО?) (фразы закоренелых технарей, типа - «апошка не тянет, давно пора большак сменить» будут высмеивать в стенгазетах и в юмористических разделах молодежных журналов). Разумеется никакой «мультимедии», «аудио» и «видео» не будет, будет просто звук, кино, фото. иногда с пиставкой «электронный», но в общении людей, знающих о чем идет речь это уточнение будет опускаться.
Теперь о формате «око», который я упоминал несколько раз в своих отрывках. (у меня тут местами скатывание на стиль научно-популярной статьи получился. Это результат того, что я сейчас на работе инструкции к программам кучами пишу ) На западе развитие форматов сжатия мультимедиа-информации продвигалось почти как в реале, слегка сдерживаясь и подтормаживаясь тем, что «свобода доступа к информации» это чересчур советский лозунг, и разработчик нового формата данных прежде всего должен задать себе вопрос, а не сочтут ли его пособником международного мультимедиапиратства (вспомните «скачивая MP3 ты приближаешь коммунизм!» из нашей реальности. Там будет еще жестче). Жители же СССР, избалованные всеобщей оптоволоконной кабелизацией и централизацией вычислительных мощностей вообще не задумывались о емких и простых алгоритмах кодирования изображения. Зачем, когда заказанный файл из киноархива попадает на квартальный вычислительный узел по оптоволокну, там декодируется, и уже в относительно готовом к просмотру виде поступает на терминалку заказчика, которая как правило снабжена МОКСом (модулем обработки киносигнала, или говоря нашим языком - видеопроцессором), для окончательной доводки изображения до телевизионных стандартов. Когда же встал вопрос трансляции нашей информации на Запад, попытались и там создать подобную структуру - маленькие фирмочки-провайдеры, получающие контент из СССР через спутник, декодирующие его и поставляющие потребителям, у которых были установлены терминальные устройства «Made in USSR». Результат - в некоторых странах (в частности в США) были демонстративно ужесточены правила лицензирования оборудования для кино и видеопроката. Едва созданная прокатная сеть SovietFilms почти полностью рассыпалась ,уцелели лишь гаганты типа СовЭкспортФильма, да и те вынуждены были исключить из программ свежевышедшие (и свежеоцифрованные в Союзе) голивудские блокбастеры. И тогда была поставлена задача разработать формат данных, который можно было бы использовать для кодирования того, что сейчас называется мультимедиа информацией. Условия - алгоритм должен обеспечивать максимальное сжатие информации при сохранении ее качества, но с другой стороны - позволять декодировать информацию в реальном масштабе времени, даже на слабых и средних машинах (а по стандартам СССР, заточенным на многопроцессорные вычислительные комплексы, все, используемые на западе персональные компьютеры попадают в разряд «слабых» или в лучшем случае «средних» машин). В результате в 1996 году в НИИСИ был разработан первый вариант «универсального формата визуализации данных», который получил название ОКО-1. Формат предназначался в основном для компрессии «текстографической информации», и по функциональности напоминал наш формат DjVu. Он начал использоваться в основном для оцифровки энциклопедий, справочников, научных и научно-популярных книг, журналов. Благодаря раздельной системе сжатия графической и текстовой информации (с параллельным вычленением и распознаванием последней), а так же массированной поддержке и вбросу в Сеть большого количества файлов в данном формате, он практически полностью вытеснил западные аналоги. Появившийся почти одновременно формат ОКО-2 отличался от предшественника добавлением «звуковой дорожки». В западном сегменте Сети широкого распространения не получил, зато был «на ура» воспринят Министерством Образования СССР, и стал базовым форматом для разрабатываемых в это время «электронных учебников». Уже в 2000 году в ряде школ была введена «экспериментальная программа обучения с использованием электронной книги (учебника)». В план следующей пятилетки включается пункт о наращивании мощностей по производству «мобильных сверхмалых терминальных станций» в том числе и «типа «электронная книга»». Формат ОКО-3, разработки того же НИИСИ был по сути зеркальным отражением ОКО-2. «Звуковая дорожка» из вспомогательного элемента перешла в основной, а графическая составляющая сократилась до «элементов цветомузыкального сопровождения». Сравнительно малый объем, высокое качество звука, нетребовательность к аппаратному обеспечению, а также быстрое появление в Сети большого количества записаной в этом формате музыки различных направлений, сделали ОКО-3 столь же популярным, как и ОКО-1 в своей информационной нише. Цветомузыкальная дорожка тоже нашла своих поклонников, после того, как в формате ОКО-3 была выпущена симфония Скрябина «Прометей» с использованием не только инструментальной но и цветомузыкальной партитуры. Наконец в 2001 году появилось то, что и требовалось изначально от разработчиков. Формат ОКО-4 предназначался уже для непосредственной работы с оцифрованной киноинформацией. Он позволял кодировать фильмы, сохраняя телевизионное качество картинки, осуществлять быструю «перемотку» вперед-назад, эмулировать ускоренное и замедленное (вплоть до покадрового) воспроизведения. При этом декодирование могло проводиться «на лету» даже сравнительно слабыми «персональными компьютерами» распространенными на Западе. Размер же среднего, двухчасового фильма, записанного подобным способом был соизмерим с емкостью популярных на Западе дисков «оптических устройств хранения информации», и кроме того позволял сравнительно легко скачивать фильмы даже при помощи обычных телефонных соединений. Задача, поставленная правительством была решена. Появившийся же буквально накануне описываемых нами событий формат ОКО-5, стал результатом уже самостоятельной деятельности лаборатории «Электронной визуализации». Приняв во внимание нарастающую на Западе популярность электронной фотографии, и неготовность отечественной промышленности начать массовый выпуск общедоступных цифровых фотоаппаратов, разработчики решили создать формат, благодаря которому с помощью простых и дешевых сканеров из обычных фотографий можно получить нечто сравнимое с короткой цифровой видеозаписью. Алгоритм кодирования получился весьма громоздким и требовательным к ресурсам, но зато он позволял основываясь на трех-четырех последовательных фотографиях достоверно смоделировать движения изображенных на фотографиях объектов, получив в результате киноролик длинной в несколько секунд. Воспроизведение ролика возможно как средствами просмотра формата ОКО-4 (с потерей информации об опорных изображениях), так и специализированными просмотрщиками, которые наряду с движущейся картинкой могут продемонстрировать и те фотографии, на основе которых было сгенерировано это изображение. В связи с высокими требованиями к вычислительной мощности, используемой для генерации ролика, формат не нашел применения на Западе, зато его популярность в СССР привела к резко возникшему дефициту на фотокамеры, способные снимать в рапид режиме, которые раньше использовались в основном фоторепортерами. На Западе некоторое время муссировались слухи, что алгоритм ОКО-5 это «конверсионный» вариант програмного обеспечения, используемого КГБ и Комитетом Информации при ЦК КПСС для фальсификации видеоинформации, транслируемой на территорию западных стран через спутники «Орбита» и «Интерспутник», но внятных свидетельств в пользу этой гипотезы не приводилось.
Вставлю от себя про сотовые телефоны в СССР-2005. Недавно в Японии (реал) прошла выставка-конференция производителей сотовых телефонов. Фирмы изощрялись кто как мог. Но всех превзошла одна маленькая японская фирмочка, представившая свой телефон: это очень простой мобильник, по которому можно ТОЛЬКО ПОЗВОНИТЬ. Как по городскому телефону. Никаких дополнительных девайсов нет. Экрана нет. Кнопки большие. Пердназначен аппарат для стариков. Я, когда эту статейку в инете прочитал, подумал: ого! это ж мои мысли (причём уже давно бродящие) про очень простой и массовый сотовый телефон (мобильник), который вполне мог производится в СССР! Даже в СССР 1985 года, не говоря уже о 2005-м. А и правда - простой и надёжный, как АК-47, сотик, с минимумом электроники и вообще деталей (шоб меньше ломалось), массово выпускаемый, если надо - массово заменяемый и массово ремонтируемый (в каких-то ситуациях - самим пользователем), хорошо перерабатываемый во вторсырьё, возможно, противоударный, газо-пыле-водо-непроницаемый. Товарищь! Даёшь пролетарскую мобилу!
Для Токарев Д: немного зашился на работе... Обязуюсь наверстать. Все архивы я бережно переношу на сайт... Токарев Д пишет:
цитатадоля англицизмов в компьютерной терминологии бодет сведена до минимума.
согласен. Тем более что так оно и было в 80х: диспей, накопитель на гибких или жестких дисках, цифропечатающее устройство, устройство цифрового ввода информации и т.д. и т.п. Токарев Д пишет:
цитатаЖители же СССР, избалованные всеобщей оптоволоконной кабелизацией и централизацией вычислительных мощностей вообще не задумывались о емких и простых алгоритмах кодирования изображения.
А вот тут ошибка! Исторически в СССР были лучшие математики а в США лучшие дезайнеры и разработчики. Советское ПО ИМХО было самым эффективным в мире (математика) но и пожалуй самым неудобным в работе, расчитанным на специалиста. В СССР еще с 60х остро стояла проблема машинного времени - слишком много было ученых с их громоздкими расчетами. Думаю эта тенденция будет развиваться и в нашей АИ. Советское ПО будут максимально эффективным в плане использования ресурсов компа но бедным в плане удобств для пользователя. Вобщем что-то типа Юникса...
По дежавю полностью согласен - вполне советский стиль.
По совместимости форматов с западом ИМХО не все так просто - обе стороны заинетересовыны чтобы этой совместимости не было. Правда обе негласно поддерживают пиратство у противника. Какая из двух тенденций победит? Думаю пиратство, но не сразу а когда интернет разовьется до уровня полной потери контроля над ним.
Для Стас: по мобилам не согласен. Причины: 1. В СССР очень болезненно относились к разрешению радиосвязи. Почему-то считалось что маломощный передатчик опаснее электронной почты... 2. РИ СССР конца 80х годов сильно отставал по арсенид-галеевым транзисторам (сверхвысокочастотных). В принципе эта тот же матерал за который Алферов Нобелевку получил и в нашей АИ такого отставания быть не должно но... 3. Развитие СВЧ технологий в СССР и США шло разными путями. США первыми получили радар и телевизор, но пользуясь преимушеством в области математики и физики СССР догдал и обогнал США по мощным генераторным лампам еще в 60х. После этого отставание Запада только росло. До сих пор наши специалисты по расчеты СВЧ систем впереди планеты всей (на западе идут нарасхват!). У нас СВЧ вошло в станлартные университетские курсы и лабораторки. У нас на лабораторках в класе стояли десятки приборов. На западе один такой прибор (измеритель КСВН) сейчас стоит порядка 100,000 убитых енотов. Вообще в вакуумной технике СССР ушел далеко вперед. На западе эти технологии мало развивались. Однако есть и минус - мощное развитие вакуумной технике привело к разработке сравнительно дешовых и безумно мощных (киловатты) СВЧ генераторов. Таким образои отпала потребность в низкошумящих и чуствительных СВЧ транзисторах. Советская СВЧ электроника ламповая или диодная. Мобильник на такой не построешь... А вот спутниковый ретранслятор пожалуйста! Причем много и дешево.
Для SerB: я бы немцев не трогал. Вывести из НАТО можно, разоружить можно. Можно резко сократить количество вооружений в Европе и наращивать контакты. Однако как совместить СЭВ и ВТО? ИМХО никак...
цитатая бы немцев не трогал. Вывести из НАТО можно, разоружить можно. Можно резко сократить количество вооружений в Европе и наращивать контакты. Однако как совместить СЭВ и ВТО? ИМХО никак...
Идея принципиально иная. немцев вывести из НАТО но не разоружать. Единственное - запретить им иметь едренбатон. Да еще австрияков каких проспонсировать, насчет германского союза чтоб орали.
Тогда поляки с чехами будут держаться за Варшавский Договор - ну и за СЭВ соответственно, добровольно и с песней (с).
при том что реальной угрозы от немцев не будет еще лет 30 - до завершения реального экономического объединения ФРГ и ГДР
Для SerB: вывести ФРГ из НАТО а ГДР из ОСВД? В ппринципе можно. Вопрос зачем. Что даст военнополитическая независимость без экономической? Франция выходила и НАТО и что? Кстати даже если немцы получат ядрен-батон то что? ИМХО мало что поменяется. Вот если провести взаимоинтеграцию СЭВ и ВТО...
цитатаСоветское ПО ИМХО было самым эффективным в мире (математика) но и пожалуй самым неудобным в работе, расчитанным на специалиста.
А я с этим и не спорил... просто задачи такой не стояло - разработать высокоэффективный алгоритм кодирования изображений. Внутри Союза вроде как и без него обходились. А вот когда встала задача массово толкать информацию на Запад - задачу поставили. И в результате получили целый букет форматов, почти полностью вытеснивших конкурентов из своих «экологических ниш». OlegM пишет:
цитатаПо совместимости форматов с западом ИМХО не все так просто - обе стороны заинетересовыны чтобы этой совместимости не было.
Тут действительно не все так просто разработанный тобой формат, на котором твердо сидит твой противник - штука вообще то очень и очень полезная. Начиная со всяких «недокументированных функций», и заканчивая возможностью в любой момент выпустить «новую версию» с одновременным прекращением поддержки старой (со всеми, вытекающими из процесса масовой замены, возможностями ). Стас пишет:
цитатаВставлю от себя про сотовые телефоны в СССР-2005. * * * Товарищь! Даёшь пролетарскую мобилу!
OlegM пишет:
цитата Мобильник на такой не построешь... А вот спутниковый ретранслятор пожалуйста! Причем много и дешево.
Согласен, советская мобильная связь к 2005 появится конечно, но боюсь форму (не в смысле корпуса мобильника) будет иметь совершенно оригинальные. Не забудьте - у нас уже более 10-ти лет идет всеобщая кабелизация страны. Оптикой не только города связаны, но и внутри городов чуть ли не каждый дом. Такое то богатство да не использовать? Возможно появится что-то вроде радиотелефонов с распределенной базой, когда обычным домашним радиотелефоном можно будет не только по всей квартире пользоваться, но и по всему кварталу-городу, благодаря куче ППС, связанных между собой по той-же оптике (нечто вроде IP-телефонии), может еще что... Я в самом начале высказал мысль, что к описываемому году начнет буйно развиваться радиодоступ к компьютерным сетям, нечто вроде наших КПК появятся с какими либо беспроводными интерфейсами...
P.S. Тут пока писал в голову пришло - а ведь если Запад начнет развивать мобильную связь аналогичную нашей, а СССР будет твердо ориентироваться на кабельную связь, то из этого может любопытный политический ход последовать - если вдруг наши ученые «неопровержимо» докажут, что СВЧ излучение мобильных телефонов и сотовых станций вредно на что нибудь влияет... а у нас - «заботясь о народе развивают исключительно экологически безвредные виды связи». И постоянно вбрасывать одно подтверждение вредности за другим... (поскольку ученые до сих пор не разобрались влияют мобильники на здоровье или нет, набрать материалов в пользу той или иной точки зрения для специалистов труда не составит. Высказывания же западных биологов о безвредности объявлять «заказными исследованиями, проведенными на деньги операторов связи»). Думаете в таких условиях сотовая связь на Западе шустро будет развиваться?
цитатапросто задачи такой не стояло - разработать высокоэффективный алгоритм кодирования изображений.
Наверняка стояла! Только так и можно гнать графическую информацию со спутника в режиме реального времени - разрешение огромное, скорость пролета огромная...
По форматам согласен - обе стороны будут разрабатывать «каку» для противника и в конце концов сами будут в этом самом по уши...
Ну зачем советскому человеку сотовая связь? Нет не думаю что она появится. А вот видеофоны вполне возможно - оптоволокно для них идеальный вариант.
СВЧ дейтсвительно очень плохо влияет на здоровье - в малых дозах импотенция в больших облысение и слепота...
цитатаНаверняка стояла! Только так и можно гнать графическую информацию со спутника в режиме реального времени - разрешение огромное, скорость пролета огромная...
Такие форматы были. Помнится сам держал в руках первую полураскодированную (!) фотографию с поверхности Венеры - потом видел уже опубликованную раксодированную полностью. Алгоритма не знаю - знаю только, что фото разделялось на цвета и каждый цвет передавался отдельным пакетом. И помню что-то скандал был с этим связан. Амеры (какой-то журналист) перехватили эти фотографии (полураскодированные) и опубликовали раньше чем наши официально это сделали. Попробовать чтоль поискать в сети - наверняка есть зацепки...
цитатаТакие форматы были. Помнится сам держал в руках первую полураскодированную (!) фотографию с поверхности Венеры - потом видел уже опубликованную раксодированную полностью. Алгоритма не знаю - знаю только, что фото разделялось на цвета и каждый цвет передавался отдельным пакетом. И помню что-то скандал был с этим связан. Амеры (какой-то журналист) перехватили эти фотографии (полураскодированные) и опубликовали раньше чем наши официально это сделали. Попробовать чтоль поискать в сети - наверняка есть зацепки...
Не, не верно. Передача с Венеры не кодировалась. Там стояли фотометры с согласованной скоростью сканирования со скоростью передачи. Про цвет, это просто была съемка через светофильтры (Венера-13/14). Стандартная схема для передачи через аппараты. Все цветные снимки АМС любой страны (кроме Зондов) были сделаны через несколько светофильтров с последующим сведением на Земле. А про перехват... Как в анекдоте. Не Венера, а Луна. Не американский, а английский. Не журналист, а Ловел -директор радиообсерватории Джодэл Блэнк.
цитата 1. Абсолютно не прописаны симметричные действия США и Европы. Для них трансяция русскими спутниками еще не вышедших на экраны фильмов будет иметь возможно даже худшие последствия чем западная пропаганда для СССР. Да и советская пропаганда с репортажами из горячих точек и тщательно смонтированными видео роликами тоже пойдет на «ура». Замечу - сожать и изымать приемники капиталисты не могут, им прийдется детйсвовать иначе...
Ага. Я тут подумал. Откуда у СССР фильмы еще не вышедшие на экран? Как только начнется инфовойна сразу будет прекращены поставки фильмов в СССР. Посидел дома и вот что получилось..
1994. начало. СССР начинает выкладывать в открытом доступе западные фильмы.
Сентябрь 94. Собрание представителей MGM, XX Century Fox, Disney и Columbia Pictures. Разрабатываться новая стратегия показа. В неё входят. 1 Ограничить пронос видеокамер в кинотеатры. Запрещено вносить сумки и тд. Под прикрытием ФБР устанавливают в кинотеатрах детекторы метала. ФБР до пиратства дела нет (пока). Она это делает для борьбы с терроризмом. 2 Начать пропаганду просмотра фильмов в кинотеатре. Так как только там можно насладиться всей красотой фильма. 3 В фильмы запихивать как можно больше антикоммунизма . Чтоб советская цензура их не пропустила. 4. Начать полномасштабный переход на стереофильмы и наметить возможности перехода на голографическое кино. Такие фильмы сложно просматривать на экране компьютера. И конечно часть зрелищности теряться. 5. Начать переоснащение кинотеатров на цифровые проекторы. 6. Конечно запретить продажу фильмов в СССР и сочувствующие страны.
Пункт 3 СССР обходит с легкостью. Такие фильмы доступны только западным пользователям. С кучей купюр. И ехидными комментариями всяких глупостей внизу бегущей строкой. На Западе даже появляются клубы которые закачивают и смотрят эти фильмы только из-за этих комментариев.
Но поступление фильмов уменьшается. Но все равно остается доступ к авторскому кино. К небюджетному кино. Хотя московский кинофестиваль стремительно становиться все менее международным. В ответ СССР оцифровывает все старые фильмы начиная с 19 века. Учитывая их количество ОКОфильм загружен на полную катушку.
К концу 1996 года все кинотеатры США переоснащены на цифровое вещание. Теперь фильмы хранятся в зашифрованном виде. Ключ к дешифровки подается через спутник только в день показа. Копировать диски становиться бессмысленно. В коллекции СССР большая часть новых фильмов появляется только при выходе его лицензионных носителях. Но часть фильмов удается перехватить. Так что этот этап СССР-США заканчивают вничью.
OlegM пишет:
цитата2. Не учтен «самиздат». В СССР с резким ростом количества доступной множительной печатной и видео техники самиздат резко пойдет вверх. Бороться с ним конечно будут, но быстро (за год - два) поймут что надо или запрещать ВСЮ новую технику, что означает обвал программы партии и правительства по НТР в народном хозяйстве или начинать бороться иным путем - см. программа «клин - клином».
А вот здесь не согласен. Такая схема связи позволяет обеспечить контроль над всем трафиком . У нас черева-то посылать по мылу какую-нибудь серьезную информацию. А там вся переписка думаю будет складироваться где-нибудь на супер сервере в подвалах Лубянки. Я бы не рискнул заняться самиздатом в сети самый последний сервер которой доступен для спецслужб. Для автоматизации процесса ЭВМ конечно применяли. В пределах дома /квартала можно было бы попробовать (по радиосети :) ) Но распространение по старинке.
цитата3. Спутниковая война приведет к переориентированию гонки вооружений на космос. В 2000 уже будут боевые космические станции, пилотируемые космические перехватчики и быть может даже космические бомберы. СССР развивает программу «Буран». США реанимируют Сатурн-5 и строят свою космическую станцию.
А почему? Если взть за основу договоры о разоружении и снижении финансирования. Буран бы летал но слишком часто, только для обслуживания станций. Где то так http://www.buran.ru/images/jpg/mks.jpg Про Сатурн-5... Не думаю. Скорей уж Шаттл-С. У С5 шансов нет. Думаю в военном космосе все было бы не так страшно. Да и времяни на разработку таких станций мало. Скорей уж спутники с похожими целями.
цитатаА я с этим и не спорил... просто задачи такой не стояло - разработать высокоэффективный алгоритм кодирования изображений. Внутри Союза вроде как и без него обходились. А вот когда встала задача массово толкать информацию на Запад - задачу поставили. И в результате получили целый букет форматов, почти полностью вытеснивших конкурентов из своих «экологических ниш».
Да те алгоритмы что используются сейчас разработаны лет двадцать назад. Или хотя бы их основа. Причем не для именно сжатия данных. Просто как интересная математическая задача. Конечно есть новые алгоритмы в сжатии без потерь но здесь уже дошли до предела энтропии. Кстати, кто нибудь сможет объяснить почему большая часть всех архиваторов родом из России? Или хоть из СНГ?
цитата На «самую обычную» не реально. Прежде всего потому что спутниковая связь это сантиметровый диапазон примерно 10 ГГц (ЕМНИП это также связано с прпусканием радиоволн ионосферой), а ДМВ ТВ 1 ГГц, обычное советское ТВ (метровое) это вообще сотни МГц. На каждый диапазон идет всей тип антенны. Но в принципе при повышенной мощности сигнала спутниковую антенну будет сделать легко и не обязательно «тарелку» - пойдет и штыревая система.
А почему? У всех низкоорбитальных систем прием идет на обычную антенну. Тарелочки применяться только для связи с ГСО. потом в СССР была такая система непосредственного вещания Экран (кажется). Там прием был на антенну (не тарелка но нечто штыревое) правда определенный переходник был. Хотя с SECAMOM я пожалуй погорячился.
Про Сотовую связь. Я тоже считаю что вряд ли появилась. Вот по второй схеме уже более реально. Возможно с ретранслятором в каждом аппарате. По городу связь наладить вполне реально. Хотя наличие такой связи может сильно помещать борьбе с интернет-пиратами...
Вот чего еще подумалось! А ведь из РИ 2005 можно в АИ 2005 гнать американские фильмы, которые не были там сняты. Ну скажем Рембо 3, Терминаторы, еще что-то... Соответсвенно и наоборот! В РИ можно на этом крутой бизнес завернуть и прорисовать мафиозный след. В АИ - новый прорыв в пропаганде! Американцам - американские же фильмы, но те которых у них нет, можно переозвучить по методу Гоблина с просоветским уклоном
А почему терминаторов там нет? Терминатор-1 без сомнений. терминатор-2. Более чем уверен что у Камерона задумки были. И до серьезной кинора звилки снят ( 1 этап войны). Конечно, определенные отличии его от нашего были.. А вот с Т3 вопросы, может и к лучшему…
Лично я решил для себя, что развилка в 73 году. Полный провал миссии М-73. Но заметные отличия будут даже в СССР поначалу мало заметны. Не говоря уж про США, которым до внутренних дел СССР было начихать (населению). Серьезное отличие в 1985 нобелевская премия. (Т1 успевает). Но из-за инерции еще лет пять отличия в США будут накапливаться постепенно. И Т2 выйдет. Хотя возможно выглядеть будет иначе. Другие планы, оформление. Ведь люди то остались. И они тоже будут реализовывать свои задумки в любом мире. Единственный вариант смерть Камерона где-нибудь в конце 80х.
Ведь второго терминатора Камерон решил начать делать сразу после выхода первого.
цитатаДумаю в военном космосе все было бы не так страшно.
Да, надеюсь до такого как в моем «Черном метеоре» дело не дойдет Bastion пишет:
цитатаТ.е. Вы полагаете интервенцию в Афганистан осуществить?
Упоминалось вроде где то в первых темах, что СССР в Авганиста сначала вошел, а портом вышел, не доводя дело до серьезной войны. А на место себя послал сотню тысяч кубинцев (в обмен на пару кораблей). Якобы успех этой операции стал толчком к созданию Интербригад - Советского Иностранного Легиона.
Насчет фильмов - думаю начиная с середины 90-х в США вновь подъем антисоветизма будет, и это наверняка отразится на кинопродукции. Всякие там «Рембо 6 - Сибирский поход» и т.п. Да и в более художественные фильмы наверняка будут пихать всяко-разное... будет например в «Титанике» линия отрицательного героя - русского революционера или еще что подобное ...
цитатаНа каждый диапазон идет всей тип антенны. Но в принципе при повышенной мощности сигнала спутниковую антенну будет сделать легко и не обязательно «тарелку» - пойдет и штыревая система.
Т.е. в данном мире нетдоговора об ограничении максимальной мощностиизлучаемого с орбиты сигнала?
цитатаТ.е. в данном мире нетдоговора об ограничении максимальной мощностиизлучаемого с орбиты сигнала?
А у нас такой есть? Не удивлюсь если мощность излучения идущего от сот, заткнет ГлобСтары, иридиумы, Инмарсаты, Гонцы, и т д за пояс. Что в этом такого в антене? Вот например телефоны для Иридиума. http://www.alphatelecom.r..../iridium/phone/index.htm
Для P.S.: Во всяком случае был в 80-е годы. Во время учебы на квалификационной работе я считал «зеркалку » для дуплексногоканала связи с ГСС(конечно считал не по-взрослому, а на уровне 4-го курса :) ). Так в моих источниках по антеннам спутниковых систем связи очень четко про это говорилось. К сожалению все источники осталисьв ВУЗе, как и работа , поэтому конкретными цифрами не владею :(. А качество связи можно достигнуть просто увеличением чувствительности приемника(самое первое,чтопришло в голову...)
цитата качество связи можно достигнуть просто увеличением чувствительности приемника(самое первое,чтопришло в голову...)
Да. Но в АИ ведь все абонентские станции ручной сборки.... На спутниках конечно увеличить чувствительность можно, а на земле?
Хотя интересная эта сеть ФридомСкай. Учитывая что работать ей придется главным образом ночью то СБ тут не ограничишься. Придется ставить ТРИГ если не реактор
Ага. Я тут подумал. Откуда у СССР фильмы еще не вышедшие на экран?
А откуда они в современной России? Воруют...
По Вашим предложениям отвкта запада. 1. Согласен. Используется сейчас однако неэффективно. 2. Тоже используется и тоже неэффективно 3. советская цензура будет их резать или снабжать издевательскими коментариями, рисовать карикатуры, создавать пародии. Кроме того советский сегмент западной Сети достаточно хорошо изолирован от Узора... 4. Стерео можно и на компе смотреть (в шлеме) качество даже лучше! 5. Не поможет – в РИ попробовали с ТВ и все равно воруют. 6. а при чем тут продажа? Продажа как раз роли не играет...
В целом однако все эти конвульсивные подергивания вполне могут иметь место от полной безисходности...
По самиздату – дело не в пересылке а в множительной технике. Пересылать можно и на дисках...
Космос. 1. Именно Сатурн -5. Без него станцию амеры не смогут запустить. 2. Договоров о разоружении в космосе до середины 80х ИМХО не было. Был договор о безьядерном космосе.
Кстати, кто нибудь сможет объяснить почему большая часть всех архиваторов родом из России? Или хоть из СНГ?
Уже обьяснял – лучшая математическая школа.
А почему? У всех низкоорбитальных систем прием идет на обычную антенну.
Нет на сантиметровую которая может быть и штыревой (пример - мобильник). Основная причина – особенности прохождения и отражения радиоволн в высоких слоях атмосфер, ионизационный слой и т.д. Есть и другие причины.
А почему терминаторов там нет? Терминатор-1 без сомнений. терминатор-2
Был в первом варианте текста – отредактирован Демонологом как слишком пародийный (я с этим согласен).
цитатаПо самиздату – дело не в пересылке а в множительной технике.
Кстати, а кто сказал, что имеющиеся в СССР принтеры можно будет использовать для тиражирования нелегальщины? Зачем простому советскому человеку персональное печатающее устройство? Думаю сканеры в том мире будут вещью весьма распространенной, и вполне персональной (по крайней мере в среде технической интеллигенции - копирование и конспектирование всевозможных статей, ввод в ЭВМ различной неэлектронной информации, и т.п.), а вот принтеры хоть и будут распространены и общедоступны, но не в виде приставок к личным терминалкам, а в виде общественных сетевых принтеров, что то вроде наших корпоративных. Печатать на них можно все, и всем, но задания идут сначала на «уэел печати», а уже потом печатаются. Ну а на узле они вполне могут подвергаться анализу - в текстовой ниформации легко можно определить, является ли она газетной передовицей, инструкцией к телевизору, или сборником политанекдотов. В графической информации тоже можно програмно отличить пейзаж от портрета, и их от картинки с листом печатного текста (а последний еще и распознать можно, и опять таки - проверить как текстовый документ). Поначалу «узлы печати» будут появляться в библиотеках, школах, клубах, на почте и в книжных магазинах. Позже, с ростом компьютеризации - будут появляться квартальные узлы, в новостройках - домовые. Принтеры будут мощные, скоростные, расчитанные на большие объемы печати. Вряд ли матричные, скорее струйные или может лазерные. Не исключено что цветные (не везде, и возможно за доп. плату). Квартальные и домовые узлы кстати могут взять на себя и часть почтовых услуг - распечатка свежих газет например, телеграмм (разумеется для жителей своего дома/квартала). На качество услуг разумеется будут постоянно жаловаться »...послала я в нашу домовую печатню письмо от внучка из Владивостока. С телевизора то стара уж читать, глаза портить. А они мне распечатали буковками махоньками, да бледненько так, что и не увидать. «Краска говорят заканчивается». А я ветеран труда между прочим, льготы имею на бесплатную печать. А мне что подсовывают?...» Ну а для тех неугомонных дисидентов ,которые умудрятся раздобыть где нибуть персональный принтер - еще один сюрприз - все ПО (стандартизированное по всей стране) приспособлено печатать только через узлы общественной печати. Т.е. даже если ты сможешь установить и подключить к своей терминалке личный принтер - печать на него пойдет не напрямую, а через то, что у нас называют «принт-сервер». Со всеми вытекающими Насчет договора об ограничении мощности сигнала с орбиты - по моему такого договора небыло, был (и вроде сейчас есть) договор о невыведении на орбиту КА с ядерными реакторами. Вот отсюда возможно и вытекает ограничение мощности - солнечные батареи или изотопники не могут обеспечить высокую мощность сигнала, а ставить что нибудь помощнее - нельзя.
цитатаНасчет договора об ограничении мощности сигнала с орбиты - по моему такого договора небыло, был (и вроде сейчас есть) договор о невыведении на орбиту КА с ядерными реакторами. Вот отсюда возможно и вытекает ограничение мощности - солнечные батареи или изотопники не могут обеспечить высокую мощность сигнала, а ставить что нибудь помощнее - нельзя.
Когда это такой договор был? Последний запуск в СССР в 88. Первый в США в конце 60х.
Про притеры согласен. Правда не удивлюсь если бы наша промышлность разработала двузцветные сканеры на ФЭУ. А чего все ПЗС мучать.
Есть еще один момент любую программу можно сломать. Лучше терминальные станции вообще лишить портов к которым можно было подключить принтер. А для сканеров другой стандарт.
Имело место быть в нашей лаборатории ЕМНИП с конца 80х. Кстати тиражировать можно и на гибких дисках и на магнитофонных каетах (в цифровом виде). Испльзование обычных магнитофонов (а позже видеомагнитофонов) вместо дисководов в СССР началось ЕМНИП еще в начале 80х. Кстати одна видеокасета помещала порядка гигабайта, вот только скорость записи\считывания и особенно поиска... Вобщем прогресс остановить нельзя и все попытки ввести какие-нибудь ограничения будут временными потому как очень быстро будут терять всякий смысл. sas пишет:
цитатаА качество связи можно достигнуть просто увеличением чувствительности приемника(самое первое,чтопришло в голову...)
Правильно. А для этого нужен малошумящий транзистор в первом контуре усидения. Одна из самых больших проблем советской электроники... Токарев Д пишет:
цитатаНасчет договора об ограничении мощности сигнала с орбиты - по моему такого договора небыло
Небыло. На таком договоре проиграют США - у СССР традиционно более мощные передатчики а у США более чуствительные приемники т.е. американцам ловить советский сигнал будет проще.
цитатаВобщем прогресс остановить нельзя и все попытки ввести какие-нибудь ограничения будут временными потому как очень быстро будут терять всякий смысл.
В этом вся изюминка! Сколько появится талантливых электронщиков! Запреты - формальные. Народ на коленях еще и печатающие устройства начнет делать!
Посмотрим немного шире: Зачем простому советскому человеку персональная множительная техника? А множительной техникой является не только принтер, но и сканер с компьютером. Поэтому в СССР ПЕРСОНАЛОК НЕ БУДЕТ. Вы видимо забыли или не застали те времена когда на копирование надо было брать специальное разрешение. Даже пишущие машинки продавались исключительно по паспорту, а образец шрифта машинки делался тут же в магазине и с паспортными данными покупателя отсылался КУДА НАДО. и т.д. Если все это есть, то это не СССР, а совсем другая страна. Интернет или его подобие - жуткий кошмар, полный абзац для КГБ образца 1960 - 1990 годов. Ведь даже телефонизацию квартир искусственно тормозили. А сотовые телефоны... Зачему простому советскому человику мобила? У начальства давно есть и радиотелефон и ВЧ и тд. А работяге лишние средства связи не нужны. За владение видеомагнитофоном САЖАЛИ! И статья была введена за распространение насилия и жестокости. Сажали и за чтение Солженицина, это уже было на грани измены родине. А тут все свободно и нереально. Я не представляю, как можно удержать в единстве такую страну, как СССР, дав ей все средства коммуникации, распространение и свободный обмен правдивой (неподцензурной) информацией между людьми.
Для Bastion: именно так оно и было в РИ. Ваш покорный слуга примерно в 1990 вместе с сокурсниками разрабатывал самодельную систему спутникового ТВ. Еще запомнился «ПК Радио-86». Начиная с 1986 года журнал Радио провел конкурс на радиолюбительский проэкт лучшего ПК а потом несколько лет публиковал его схемы. В начале 90х был бум самодельных и полусамодельных компов - Синклер, Спектрум и т.д. и т.п.. У меня самого был такой...
Гы! Мы на двоих с приятелем слепили. Он за процессорами в Киев ездил (из Москвы). Купил 4 штуки в Москве продал 3 и поезда и процессор полностью окупились. Проблема была с клавиатурой в результате сделали на МП-5 (микропереключателях) Данные хранили на кассете и считывали с магнитофона «Весна - 203». Только по-моему это было в 88-89 году(?)
Ох не нравится мне такая безапелляционность. Где? Когда? По какой статье? Бытовые катушечные видеомагнитофоны свободно продовались в середине 80-х. Кассетные ВМ-12 ммм... наверное с 86-87 (правда уже по записи и распределению). vik пишет:
цитатаДо начала выпуска ВМ в СССР могли приплести в т.ч. и «порнографию». За «Эммануэль».
Кстати, а когда в СССР их начали выпускать ? И не надо путать владение и просмотр порнографии. А то так можно сажать любого человек, который читал журналы. Вдруг он «Плэйбой» читает ?
Для Bastion: ЕМНИП все начиналось еще в 1984-85 в 86-87 уже пошли открытые разработки типа журнала Радио. 1988-92 бум самоделок. Клава на МП5 это жестоко, мы на герконовых кнопках делали... vik пишет:
цитатаПоэтому в СССР ПЕРСОНАЛОК НЕ БУДЕТ.
Неправда Ваши - в СССР ПЕРСОНАЛКИ БЫЛИ. ЕМНИП уже в 1985 были. vik пишет:
цитатаЗа владение видеомагнитофоном САЖАЛИ!
Помоему мы жили в разных СССРах. Я очень хорошо помню как примерно в 1984 рассматривал в магазине советский БАБИННЫЙ видеомагнитофон стоил он правда под тысячу...
Дело в том, что как правило, всякому бреду о страааашном тоталитарном режиме в позднем СССР верят люди, которые сами в СССР во взрослом состоянии не жили, т.е. моложе 30 лет. Страшно представить, что этот бред является официальной историей и лет через 50 не останется никого, кто мог бы его опровергнуть. Вот так и думаешь - может и многомиллионые сталинские репрессии - истеричный демшизоидный бред ? Расстреляли пару сотен тысяч шизиков вот и все репрессии
В этом то весь смысл... если они не выпускались, значит импортные, а они ведь и не закупались - значит или приобретены явно незаконно (или полунезаконно). так что владение ВМ в 70-х было равносильно красной тряпке для органов. Позже, когда они появились в продаже, сажать «за видеомагнитофон» перестали... за порнографию - могли. OlegM пишет:
цитатаЯ очень хорошо помню как примерно в 1984 рассматривал в магазине советский БАБИННЫЙ видеомагнитофон
У меня роятся смутные воспоминания, как меня 7-8 (?) летнего родители водили к знакомым «на видео». Было это в конце 70-х. Что это был за ВМ не помню, помню только что сначала взрослые смотрели кино (позже я опознал один - «Собор Парижской Богоматери»), а детям поставили какие то мультики - какой то фантастический, со злобными инопланетянами и спасением Земли от захватчиков (до сих пор не знаю - что это было?) Было это повторяю в конце 70-х, и никто при этом не консперировался. поскольку ВМ по видимому был вполне законно привезен из-за рубежа.
Для Динлин: знаете я тоже об этом подумал и чтобы разбить все эти поклепы предлагаю всем молодым вспомнить или посмотреть если не смотрели фильм «Осенний Марафон» снятый в 1979 году. В этом фильме не только открыто рекламирется видеомагнитофон и его преимущетсва перед обычным телевиденьем но есть намек что на импортных видеокасетах можно и порнуху раздобыть...
цитатаА откуда они в современной России? Воруют...
Вот именно воруют. Но ведь для СССР ситуация будет несколько иной. Ведь здесь главный этап это не прибыль, а всего лишь один из этапов своей политики. Как будет этим заниматься? ГРУ? Слишком мелко. КГБ, тоже. Да и борьбой с нелегальными передатчиками загруженна. Слишком явно интересоваться опасно, гробить престиж вязываясь в явное воровство? Да и черевата их помощь.
Из телефоного перехвата бесседы директоров 20 век ФОКС .
«Джон! Ты видел. На «Равнстве» появился «Голубой штиль». С озвучкой Мосфильма и кучей коментариев!» «Но ведь его еще даже не начали монтировать!!»
Фотографии директоров во время разговора прилагаються. См Приложение 2 Один вариантов противодействия: Уничтожать все пленки во время переправки и выдавать за свои.
Думаю заниматься фильмами СССР будет но главный удар будет идти со стороны переодической литературы.
цитатаНет на сантиметровую которая может быть и штыревой (пример - мобильник). Основная причина – особенности прохождения и отражения радиоволн в высоких слоях атмосфер, ионизационный слой и т.д. Есть и другие причины.
В чем непонятки ясно. Честно. когда я писал не про обычную антенну я имел ввиду не стандартную домовую антенна. А обычную самодельную антенну. Космическую радиосвязь ведь любители в СССР налаживали (со станцией МИР). И передатчики были главным образом самодельные.
Учитывая ваш опыт. Описывать особенности связи лучше вам. Хотя, может такие подробности не сильно и нужны?
И про передатчик. Просто интересно. Если не секрет какие вас были успехи?
цитатаКосмос. 1. Именно Сатурн -5. Без него станцию амеры не смогут запустить. 2. Договоров о разоружении в космосе до середины 80х ИМХО не было. Был договор о безьядерном космосе.
Фигушки! Не будет Сатурна-5. Здесь нужна развилка куда раньше. Причем что то серьезное: рабочая Н-1, пилотируемые полеты СССР на Луну, причем желательно первыми. В общем куда раньше первой серьезной развилки в 85. А 85 банально уже вся инфраструктура С5 перешла под шатлы. И еще, чем Шатл-С не устраивает? 80-100 тонн на LEO, основан на обычном шатле. Довольно низкая цена за кг на орбите. Куда ниже чем у С5. И построить станцию можно без проблем. Хотя можно и Шатлами таскать. Мы станции без всяких Сатурнов строили
цитатаБытовые катушечные видеомагнитофоны свободно продовались в середине 80-х.
Имхо, катушечные ЛОМО были уже к концу 70х. ВМ-12 разработали в 83. А потом были ВМ-18, ВМ-27... Хотя, самым надежным из них оказался ВМ-12. ... И интернет пришел на территорию нашей страны еще в СССР. Дорогой был... И пользователей единицы. Но был!
OlegM пишет:
цитатаНеправда Ваши - в СССР ПЕРСОНАЛКИ БЫЛИ. ЕМНИП уже в 1985 были.
Да, вернувшись в СССР-2005. Почему терминальные станции такие сложные? Ведь даже в РИ СССР успел выпустить ноутбуки. (Серия КП). На Интеграле выпускали, аналоги кажется 86 процессора. Так почему здесь такие схемы (телевизор и т д). Имхо, терминальные станции СССР-20005 должны быть сравнительно небольшими. С ПЗС матрицами. И винты не проблема. К 2005 году вполне уже моли быть очень компактные винты на 500МБ.
цитата Так почему здесь такие схемы (телевизор и т д).
Те что с телевизором, это не терминалки, а сетевые телеприставки. Крайне дешовый и массовый продукт для тех пользователей, которым вычислительная машина и нафиг не нужна. А нужно - максимум - изредка получить/отправить почту, да при необходимости поискать всякую полезную информацию уровня расписания поездов, киноафиши и пр. Да, ну и по телевизору заказывать и смотреть нужные фильмы. Аналог в нашем мире имеется, всякие телеинтернеты, «телеком-реко» и т.п. Развития, насколько я в курсе почти не получили. А саму терминалку я описал в самом начале - вполне достойный ПК уровня примерно 2000 года. (по нашему), даже с винчестером на 500 Мб, наличие которого большинство пользователей воспринимает как ненужную роскошь И зарождение мобильных и беспроводных терминалок (аналог наших КПК и планшетников) тоже примерно в это время будет идти (у меня упоминалась професорская «переносная «Электроника»») - последний писк научно-технической мысли, явно не по карману простому МНСу Вот насчет экрана с ПЗС - не знаю, у нас в СССР кто ЖКИ выпускал для всяких игрушек, часов и т.п. - там производство полноценных ЖКИ (а позже и ПЗС) экранов смогут освоить?
цитатаДело в том, что как правило, всякому бреду о страааашном тоталитарном режиме в позднем СССР верят люди, которые сами в СССР во взрослом состоянии не жили, т.е. моложе 30 лет.
цитатаИ зарождение мобильных и беспроводных терминалок (аналог наших КПК и планшетников) тоже примерно в это время будет идти (у меня упоминалась професорская «переносная «Электроника»») - последний писк научно-технической мысли, явно не по карману простому МНСу Вот насчет экрана с ПЗС - не знаю, у нас в СССР кто ЖКИ выпускал для всяких игрушек, часов и т.п. - там производство полноценных ЖКИ (а позже и ПЗС) экранов смогут освоить?
Хм. Это те кто делает сейчас ПЗС в России. Различные НИИ. Электрон, пульсар и т д В АИ их было бы явно больше. ЖК это хотя бы Интегралл. Причем весьма серьезные. Модуль-51. Формат матрицы 120х32. Для просмотра текста сгодится. Почему бы не наладить выпуск наподобие электронных записных книжек? Ничего архи сложного здесь не нужно. Розетки для входа расположить на вокзалах в вагонах, самолетах. Чтоб при их помощи можно было просматривать почту, новости и т д во время полета. Это я к тому что таких телеприставок и не нужно. Заказывать можно и по этим книжкам, телевизор оставить только для просмотра. А в телевизоры уже встраивать все необходимое. Все равно с переходом на оптиковолокно нужно их изменять.
Для Magnum: согласен, незнаю как в городах а в деревне об этом тоталитаризме както и не думалось. одно было плохо товаров маловато было, так народ к этому привыкший был.
цитатаНо ведь для СССР ситуация будет несколько иной. Ведь здесь главный этап это не прибыль, а всего лишь один из этапов своей политики. Как будет этим заниматься? ГРУ? Слишком мелко. КГБ, тоже. Да и борьбой с нелегальными передатчиками загруженна. Слишком явно интересоваться опасно, гробить престиж вязываясь в явное воровство?
Согласен лишь частично. Кто финансировал и организовывал самиздат в СССР и за рубежом? ЕМНИП в том числе и ЦРУ. Не мелко ли для них заниматься контрабандой литературы? Воровство книг и фильмов вполне подпадает под провозглашенную СССР с трибуны ООН борьбу за открытость информации. Таким образом тут нет ничего зазорного для КГБ и ГРУ. Причем работать будет в большинстве не обычная резидентура а всякие хакерские клубы и любители обмена пиратской продукцией. Частично за деньги, но в большинстве просто ради интереса. Подпвляющее большинство даже не будут догадываться о том кто стоит у них за спиной вовремя снабжая пиратским софтом. Вспомните наш плакатик... P.S. пишет:
цитата«Джон! Ты видел. На «Равнстве» появился «Голубой штиль». С озвучкой Мосфильма и кучей коментариев!» «Но ведь его еще даже не начали монтировать!!»
Точно так! P.S. пишет:
цитатаА обычную самодельную антенну. Космическую радиосвязь ведь любители в СССР налаживали (со станцией МИР).
Да были такие. Состояли из сотен штырей в правильной конфигурации. Вобщем тот же волновой канал (обычная ТВ антенна) но в сантиметровой реализации. Мы считали эти штуки - выходило что нехватит отношения сигнал\шум советских транзисторов для реализации такого приемника. Парабола имеет куда лучшие параметры. Правда диаметр в СССР был нужен порядка 2 метров. Мало кому удавалось сделать такой приемник. Сделать параболу с необходимым коэффициентом непараболичности вручную очень сложно. Однако все это было возможно. Другое дело что это возможно для прфессионала-электронщика, которые в СССР жили совсем даже не плохо и в массе не занимались подобной фигней.
По космосу. Можно конечно и шатлами, но ЕМНИП при резком увеличении массы выводимых на орбиту деталей резко падает эффетивность использования шитлов. По мнлочи если то они конечно эффективнее. Масса блока выводимого на орбиту это очень важный параметр. Особенно если надо реактор туда вынести или свермохщный протонный ускоритель или лазер большой...
З.Ы. мы еще не обсуждали экономические реформы. Внешнюю торговлю надо сделать прибыльной что влечет непопулярные повышения цен. И с дефицитом надо что-то делать. Интересно что можно решить обе проблемы одним ударом - сбалансировать политику цен на товары народного потребления с учетом спроса и покупательнйо способности населения. Т.е. если чего-то нехватает то цена на него должна расти пока не станет хватать. При этом конечно надо оставить низкие цены на ряд необходимых продуктов. Добится этого предлагаю давно используемым на западе методом введения эрзацев. Соевое мясо и соевый кофе. Соевое молоко. Хлеб из отрубей и всякой дряни и т.д. и т.п. Я этой дрянью (соевым мясом) в Чехии питался - ничего выжить можно! сою надо активно растить самим + массово брать у недоразвитых стран в обмен на устаревшее оружие.
цитата Соевое мясо и соевый кофе. Соевое молоко. Хлеб из отрубей и всякой дряни и т.д. и т.п. Я этой дрянью (соевым мясом) в Чехии питался - ничего выжить можно! сою надо активно растить самим + массово брать у недоразвитых стран в обмен на устаревшее оружие.
может проще вместо налаживания с нуля совершенно чуждой (как технологически так и идеологически) культуры развивать и совершенствовать имеющееся СХ? Таже компьютеризация на крупных сельхозпредприятиях - учет, управление, контроль... развитие сельхозиндустрии, и т.п.
цитатаЗ.Ы. мы еще не обсуждали экономические реформы. Внешнюю торговлю надо сделать прибыльной что влечет непопулярные повышения цен.
Мммм... В самом начале я предлагал внешнюю развилку: затяжная вялотекущая война на Ближнем востоке, высокие цены на нефть и экспорт оружия. Война возможно многосторонняя Иран-Ирак, Сирия (и др.) - Израиль и т.п.
Токарев Д развивать и совершенствовать сельское хозяйство - поддерживаю! Ну кто-то же должен когда-то взяться за советское сх и доказать натовским буржуям, что и мы тоже могём. А оно вполне могло бы обеспечивать страну без знаменитых закупок хлеба за границей. Ещё бы как-то сделать чтобы сельхозтруженики меньше водки пили (но сделать не как Горбачёв). А вводить массово эрзацы - не наш это путь. И в реале, кстаи, что-то такое попытались сделать (эрзацы, наполнители, с колбасой той же): советские люди стали сильно возмущаться по этому поводу (при Горбачёве особенно громко).
цитатаможет проще вместо налаживания с нуля совершенно чуждой (как технологически так и идеологически) культуры развивать и совершенствовать имеющееся СХ?
Нечего не чужое! Мне рассказывали родственники как оно было сразу после войны. Ели соевое мясо. Это поколение жившее при развитом социализме несколько подзабыло что такое эрзацы. Запад же от этих продуктов никогда не отказывался. Сельское хозяйтсво развивать конечно нужно, но ИМХО это не панацея. Обратите внимание сегодня производства зерновых в России значительно меньше, зато вместо импорта Россия зерно экспортирует! Трупов на улицах тоже незаметно. Делаем вывод - хлеб в СССР просто разбазарвался. Лично я помню как в деревнях хлебом по 16 коп кормили свиней...
Для Bastion: нефть само собой. ИМХО СССР обязан был не допустить падения цен на нефть в 80х ЛЮБОЙ ценой вплоть до организации новой израильской войны или нападения на Кувейт. В предложенном мной сценарии в 80х (см. сайт) рооисходит эскалация конфликта в Иране-Ираке причем СССР и США вместе воюют против Ирана.
И еще. Обращение ко все - ПИШИТЕ ТЕКСТ. Я сам немного на работе зашился но в ближайшее время...
цитатаОх не нравится мне такая безапелляционность. Где? Когда? По какой статье? Бытовые катушечные видеомагнитофоны свободно продовались в середине 80-х. Кассетные ВМ-12 ммм... наверное с 86-87 (правда уже по записи и распределению).
Это не безаппеляционность, к сожалению. Это факты. Статью УК не помню точно. Там сразу вместе было пропаганда насилия и жестокости и обучение карате вторым пунктом. Добавлена статья в УК где-то году в 82-84, т.к. дело было в Свердловске (Екатеринбурге) еще до Чернобыльских событий, посадили 5 человек, сроки 1-3 года. Видеоаппаратуру конфисковали. Один человек в заключении умер. Лично меня не сдали, за что я очень ребятам благодарен. ВМ-12 ни у кого не было, все видаки импортные. У меня тогда был Sharp очень похожий на пианино, номер модели не помню. Порнографией, насилием и жестокостью были признаны все конфискованные фильмы, включая Крестный отец-1 и мульт Том и Джери. Может в столицах с этим делом было попроще, но на Урале года до 86-87 владение видеомагнитофоном практически приравнивалось к уголовному преступлению (естественно если владелец не член элиты). Примеров когда менты просто отбирали кассеты, видаки и ТВ десятки только известных мне лично. Да и сам я дважды попадал под раздачу и выбраться без потерь стоило трудов.
Воспоминания из детства. Хлеб в СССР был вкусный, его было много и по 18 копеек. И - что поразительно - он не плесневел. Подолгу лежал - и ничего. А в постсоветское время часто такое явление: хлеб, несмотря на навороченную упаковку, часто покрывается плесенью даже спустя небольшое время. Бывают периоды, когда такое явление частое, бывает - когда нет. Почему так? У кого какие мысли? Какой-то компонент не добавляют? Выбор хлебобулочных изделий конечно разнообразнее. Но и цены тоже. В ряде регионов губернаторы цены на хлеб пытаются держать на определённом уровне. РФ и экспортирует, и импортирует хлеб. Причём, экспортирует отборочно лучший (я читал).
цитатаЭто не безаппеляционность, к сожалению. Это факты. Статью УК не помню точно.
Ну что же - факты вешь упрямая. Но и все-таки: сажали не за владение видеомагнитофоном (как за незаконное владение оружием), а прицепляли другие статьи в том числе распрстранение порнографии, незаконное предпринимательство, говорилось уже об этом. Эксцесс иполнителей + зависть Ну и конечно это все «доперестроечное».
А все же хотелось бы статью, где написано «За владение видеомагнитофном».
Ибо бред все это. Сажали именно за порнографию, причем - тоже не за владение, а за распространение. Т.е. если у Вас просто была кассета с «Эммануэлью» - это не состав преступления. А вот если Вы демонстрировани ее кому-то, да еще за бабло - это уже распространение. Другое дело, что эммануэль сейчас числится мягкой эротикой - ну дык и время другое было.
Поэтому технология облавы была следующей. Первое. Вычислялся стабильно работающий квартирный видеосалон. Именно видеосалон - т.е. место, где фильмы демонстрировали за деньги. На его обыск получалась санкция прокурора (на «просто квартиру» получить такую санкцию было почти нереально) Второе. Вычислялся (или определялся «засланным казачком» - клиентом) момент, когда крутили именно порнуху. Третье. На лестничной клетке отрубались пробки. Как известно, кассету из обесточенного видака, да еще в темноте, извлечь крайне непросто. Четвертое. При понятых фиксировалось наличие кассеты с порнухой в видаке. Доказать, что присутствующие в комнате не друзья-приятели, а именно клиенты - было несложно, бо клиенты никакой ответственности не подлежали (друзья, в общем, тоже - но могли просто устроить неприятности, так что даже прессовать клиентов не приходилось)
В качестве контр-приема некоторые технически грамотные барыги заказывали умельцам первые UPS-ы на базе автомобильных аккумуляторов. Стоил такой собранный вручную дивайс не меньше самого видака - мастера на этом хорошо заколачивали ;-) Т.е. гаснет свет - упс работает - кассета извлекается - ставится «Ну погоди» - заходи, начальник :-)
Сведения - личные впечатления (как зрителя и работника команды по изготовлению UPS-ов) и из первых рук со стороны ментовки :-)
Для SerB: спасибо та информативный комментарий! От себя добавлю что блок для получения 220 от автомобильной сети был одним из любимых творений радиолюбителей. Схемы его многократно печатались в радиолюбительской литературе, журнале «Радио» и т.д.
Еще раз отсылаю всех кто не верит в полную легальность видаков в СССР к фильму «Осенний марафон»...
Да, спасибо за информативный комментарий. Наверное, разность в восприятии вопроса про видаки (репрессии против видеовладельцев) получилась из-за волн: сперва, при позднем Брежневе (вторая половина 70-х - 1982 год), видео начало проникать в СССР и на видаки власти особенно не обращали внимания. Потом, с 1982-83 года, с приходом Андропова, началось общее «закручивание гаек» на фоне обострившейся холодной войны и противостояния Рейган-Андропов. Точнее, попытки «закрутить» и «повысить дисциплину». Соответственно, видеолюбителей начали шерстить. Как часто у нас бывает, приказ, затем судоржное движение и желание угодить начальству. Это продолжалось ещё в 1985 году, когда Горбачёв только-только пришёл. В частности, до Сибири дошёл процесс. Было так даже (эпизоды): беспартийные видеолюбители отвертелись и им ничего не было, но если человек, которого подозревали (или решили подозревать) в «распространении порнографии», состоял в КПСС/был на небольшой должности в КПСС/профсоюзной системе, то его могли и посадить. И, бывало, сажали. И на процессе он должен был покаяться, попросить прощения и сказать «я больше не буду». А потом, сперва, появился советский видеомагнитофон «Электроника», а в перестройку (86 год? 87 год?) видео и вообще легализовали полностью. И часто те же люди, кто обличал и сажал, сами стали открывать видеосалоны.
Для Стас: ну собственно я как раз с 80 года процесс и застал. У нас в семье наконец-то купили телевизор, а у наших родственников появился (после загранки) видак, панас. До конца 90-х работал, падла. Потом что-то в механике стерлось - а запчастей к нему уже ёк.
НИКАКИХ ГОНЕНИЙ, ПРОВЕРОК, ВНУШЕНИЙ ЕЩЕ-ЧЕГО-ТАМ НЕ БЫЛО. Потому что порнуха, конечно, была ;-) - но за бабло ее не крутили. Для себя берегли :-)))
Согласен. Давайте зкругляться с деталями. Есть два важный предположения:
1. СССР в конце 80х ВЫНУЖДЕН начать глубокие реформы прежде всего в плане свободы распространения информации. Улучшение и удешевление бытовой электроники просто не оставляет других вариантов!
2. Либерализация цен. Реформы без нее ИМХО не возможны - народ увидел что есть масса хороших товаров и хочет их получить. Бороться со спекулянтами просто глупо. Выход - либерализация цен на товары повышенного спроса и закупка их за рубежом с целью наварить на разнице цен.
ОлегМ В дополнение. Как насчёт такой штуки, как гласность (она же свобода слова, она же рассекречивание и публикация архивов)? По ряду утверждений (антисоветски/антикоммунистически настроенные люди это постоянно говорят), стоило опубликовать всю правду о сов.истории и вообще жизни, как СССР рухнул. В реале в период «перестройки» знаменитая «гласность» была несколько односторонней: как в доперестроечные времена СССР и социализм только хвалили, так в «перестройку», особенно в период 1988-1991 гг. стали нещадно ругать и поливать («слом образа»). Причём в тех же партийных изданиях и часто те же люди (типа Яковлева и Гайдара). Уже потом, после года 95-го, обнаружилось много точек зрения. А тогда громко специально озвучивали в качестве «анти-либералов», «анти-перестройщиков» кого-то типа «Памяти» или Нины Андреевой. А вот если не поставлена задача развала страны и строя, а наоборот - стоит задача их сохранения и улучшения? То есть - есть понимание, что гласность, свобода слова какая-то - нужна. Что придётся рассекретить архивы по истории (какую-то часть их). Что неизбежно при этом выплывут неприглядные и страшные моменты прошлого (и поведения основателей сов.государства). Как-то надо объяснить людям, что страну и основы соц.строя надо сохранить хотя бы для того, чтобы не повторились гадости и ужасы прошлого, чтобы не пришлось всё строить заново.
Одно дело начать вопить о пакте Молотова-Риббентропа как о Предательстве Цывилизации. Другое - выпустить нормальную книжку - привязав его к Мюнхену и пр.
Одно дело вопить о Приказе 227, Штрафбате и Кровавых Заградотрядах. Другое дело - выпустить статью с реальными воспоминаниями в оных служивших и сухой статистикой, коия гласит, что «стрельбы из пулеметов по отступающим частям» не было.
Ну а кое-что и секретить, как британцы - каждые 50 лет продлевая гроки засекречивания.
Для Стас: точно так. Компания «Гластности» в СССР проводилась не лучше чем все остальные - приказано ругать значит будем ругать! Отлично помню приколы тех лет когда на любом собрании по любому вопросу надо было выступить о том что все плохо даже если они на самом деле хорошо. Еще помню огромный плакат который висел напртив моего дома «ТОВАРИЩИ, СДЕЛАЕМ ПОСЛЕДСТВИЯ ПЕРЕСТРОЙКИ НЕОБРАТИМЫМИ!» Это не шутка между прочим...
В нашей АИ во главу угла ставится прагматизм. Целью гластности и демократизации является борьба с деструктивными элементами их же оружием используя организованность и административный ресурс. В РИ цели были иными...
цитатаОдно дело начать вопить о пакте Молотова-Риббентропа как о Предательстве Цывилизации. Другое - выпустить нормальную книжку - привязав его к Мюнхену и пр.
Точно так! К Пакту добавить Мюнхен и планы Черчиля апреля 1945. Привести исторические примеры вооружения союзниками фашистских дивизий летом 1945. Вобщем использовать весь политическо-исторический аппарат СССР + печатные мощности.
Общая идея сделать из западной пропаганды антипропаганду. В РИ антипропаганду сделали из пропаганды советской показав советским людям всю ее тупость и лживость. Используем тот же метод. Показывается любой американский фильм о любой войне, скажем во Вьетнаме. Перед фильмом вклеивается вступительное слово генерала + документалтьные кадры как оно было на самом деле. В результате после просмотра фильма остается совсем другое чувство. В РИ СССР метод применялся именно так - документальный фильм о зверствах большевиков в 1917-20, рассказ о глупости вождей пролетариата и явной лжи советских историографов за которым следовал фильм, например, «Ленин в Октябре». В результате пропагандистское воздейтсвие фильма стало обратным запланированному создателями...
цитатана «просто квартиру» получить такую санкцию было почти нереально
Легко. Только мотивировать правильно нужно было Но уголовной ответственности за личный просмотр, не было, да. Хотя по месту работы/учебы сообщить могли. С вытекающими... в зависимости от личности попавшего. OlegM пишет:
цитатаОбщая идея сделать из западной пропаганды антипропаганду.
В позднем СССР пропаганда была вообще идиотская. Тот же Солженицин - кто б его маразм зека читал, если б не раскручивали запрещением? Сейчас он в свободной продаже - никто не берет. На Западе его книги рентабельными никогда не были.
цитатаТот же Солженицин - кто б его маразм зека читал, если б не раскручивали запрещением? Сейчас он в свободной продаже - никто не берет.
Я сам вырос в Гулаговском городе, так что это не маразм, а чистая правда, которая страшнее любого кошмара. А не покупают - так это ж не боевики. Кто хотел, тот уже купил.
Да пусть читают. Во-первых, далеко не все поверят и проникнутся. Во-вторых, главное, чтобы данная инфа не приводила к чётко осознанному устойчивому желанию, переходящему в действие, (скажем так) порушить до основания СССР и социализм и ввести капитализм с приватизацией всего. Когда описанные явления давно уже закончились.
цитатаЯ сам вырос в Гулаговском городе, так что это не маразм, а чистая правда, которая страшнее любого кошмара.
Ну насчет «чистая» я бы поспорил... ИМХО не может быть публицистика «чистой правдой» никакая и никогда. Просто потому что автору постоянно хочется закрутить сюжетик поживее а сидеть в архивах и разбираться с горами документов по каждому приведенному им факту ему естественно лень. Посему в СССР-2005 книга «Архипелаг ГУЛАГ» вышла примерно в 1990м и спросом она поначалу пользовалась. Вот только книга вышла после мягкой цензуры (убрали наиболее яркие места) и главное вышла раза в 4 толще чем была. Потому как во-первых была дополнена обширными предисловиями и послесловиями как ветеранов НКВД так и «сидельцев», во-вторых содержала скурпулезный анализ массы ошибок и неточностей допущеных автором со ссылками на многочисленные документы, мемуары и т.д. (работал большой коллектив историков). Ну и наконец вышла книга в одном томе с историческим романом генерала Судоплатова (в обработке братьев Вайнеров) под названием «По эту сторону колючей проволоки. Годы 1920-1960» описывающей во-первых зверства тех кого потом садили в ГУЛАГи, во-вторых кровавую межфракционную борьбу в ЦК которая вылевалась в массы волнами неоправданных арестов и в-третьих игры западных разведок которые эти аресты провоцировали...
Для OlegM: Правильно. Сделали из чужой рекламы - свою. В РИ этого не умели. Для tewton: Все блатные любят жуть гонять, о зоне - особенно. А уж рассказы о том, что «покололись на кражу» они на допросе потому как их пытали зверски - 100%. И что характерно - все поголовно невиноватые .
Кстати если кто может поделится линками на мп3. Скиньте действующие адреса с русской музыкой на mann1975@mail.ru. Да здравствует коммунизм, долой капитализм.
Для Стас: Советую Вам (и всем, кто хочет понять причины краха СССР) почитать Леонида Бородина «Без выбора».
«Только что партия коммунистов торжественно провозгласила: «Нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме!» И неважно, что никто, решительно никто не верил в провозглашенное. Важно другое: то самое «нынешнее поколение людей» освоило способ жизни без веры во что-либо «торжественно провозглашаемое». Такое освоение свершалось на уровне элементарного инстинкта выживания. Оно же, выживание, диктовало (опять же на уровне инстинкта) искреннее отталкивание от всякого формулирования этого самого всеобщего неверия. Свершилось! На одной шестой части суши сформировался «новый советский человек» — будущий могильщик коммунистического режима. Тщетно А. И. Солженицын призывал жить не по лжи. Поздно. Люди научились жить по «не вере». Причем все — от колхозника до члена Политбюро. Именно — по «не вере», а не по лжи, что, как оказалось, вовсе не одно и то же. На фоне многомиллионного «нового советского народа» мы и нам подобные были выродки, уроды. Потому что нормальный советский человек по поводу своего неверия не рефлексирует. В том его особенность и неповторимость. В том же таился громадный разрушительный потенциал, каковой и выявился исключительно специфически, когда пришло время ему выявляться. Банально мыслящие люди грезили великими потрясениями, народными бунтами, революциями и контрреволюциями. Но все свершилось фактически «вти ~ ». Тихо жили по-советски, так же тихо от этой жизни отреклись. Потом, позднее, когда оказалось, что «не так» жить еще хуже, частично сохранившие «пассионарность» торопливо, а порою и истерично закрутили шеями и возжелали назад, в то прошлое бытие, где при минимуме духовного напряжения можно было более-менее сносно жить. Но история свершается не по произволу богов, но по их попущению... В шестидесятых была популярна песенка-шутка:
Мы проснулись нынче. Здрасьте! Больше нет советской власти!
Сочинивший эту песенку и ее исполнявшие подшофе и вообразить себе не могли, что все именно так и произойдет. Наука проживания без веры, но с обязательным исполнением хотя бы критического минимума обрядов лояльности в последние десятилетия коммунистического режима достигла подлинного совершенства. Ведь даже столь знаменитое: «Возьмемся за руки, друзья...» — один из рецептов лукавого душевного равновесия. А в молитве-то нашей как? «Но избавь мя от лукавого...» И не лукавость ли стала определяющим стереотипом поведения советских людей последних советских десятилетий? Двуипостасен дьявол. Однажды он — Люцифер, богоборец, по-человечески красив он ослепляющей идейностью пафоса... Но как кто-то верно сказал, пафос обратим в припадок. Долго жить в состоянии пафоса народ не может. И тогда Люцифер обращается в Аримана — в «Лукавого»... И, по главной христианской молитве судя, лукавость — самая пагубное состояние человеческой души. Лукаво жили...»
Впрочем, лучше все-таки прочесть эту замечательную вещь целиком, тем более что не такая уж она и объемная и в Сети имеется:
Для Graf: В приведенной Вами обширной цитате нет ни грамма информации, фактов, анализа и т.д. Поэтому, простите, книгу эту читать не буду - выглядит как обычная антисоветская листовка. Спорим что можно написать точно такую же заменив «СССР» на название любой другой страны? Скажем если речь идет о США то будет:
«Только что партия демократов торжественно провозгласила: «Нынешнее поколение людей увидет полную победу демократии на всей планете!» И неважно, что никто, решительно никто не верил в провозглашенное. Важно другое: то самое «нынешнее поколение людей» освоило способ жизни без веры во что-либо «торжественно провозглашаемое». Такое освоение свершалось на уровне элементарного инстинкта выживания. Оно же, выживание, диктовало (опять же на уровне инстинкта) искреннее отталкивание от всякого формулирования этого самого всеобщего неверия. Прошло уже более 15 лет после уничтожения «Империи Зла» а военные бюджеты все нарастали равно как и нарастали военные потери. Война стала обычным фоном любых новостей причем как и 10, 20, 30 лет назад она велась за светлые идеи свободы и демократии. Вот только сюзников почему-то становилось все меньше и меньше. Даже прежние соратники по НАТО все чаще стали называться «прихлебателями» и даже «предателями»... Наконец свершилось! На одной восьмой части суши сформировался «новый идеал демократии» — будущий могильщик империалистического режима...
цитатаТолько что партия демократов торжественно провозгласила: «Нынешнее поколение людей увидет полную победу демократии на всей планете!» И неважно, что никто, решительно никто не верил в провозглашенное.
Вы сами понимаете, что это ерунда. В том-то и дело, что средний американец во всю эту чушь свято верит. Да возьмите хоть Пашу или даже Марко Поло
OlegM пишет:
цитатаВ приведенной Вами обширной цитате нет ни грамма информации, фактов, анализа и т.д.
Классический технократический подход. Вам, действительно, вряд ли стоит читать «Без выбора».
цитатаДля tewton: Все блатные любят жуть гонять, о зоне - особенно. А уж рассказы о том, что «покололись на кражу» они на допросе потому как их пытали зверски - 100%. И что характерно - все поголовно невиноватые
Об блатных - верно, но нас российских немцев = по нац. признаку.
цитатаВ том-то и дело, что средний американец во всю эту чушь свято верит.
Ну дык у них же сейчас середина, а не конец застоя. Примерно как у нас в 70х. В 70х у нас тоже большинтсво все еще верило... Главное Вы сами отлично понимаете что это дейтсвительно «чушь», охмуритель примерно того же разлива что «коммунизм».
цитатаНу дык у них же сейчас середина, а не конец застоя. Примерно как у нас в 70х. В 70х у нас тоже большинтсво все еще верило... Главное Вы сами отлично понимаете что это дейтсвительно «чушь», охмуритель примерно того же разлива что «коммунизм».
Cитуация аналогичная среднему застою очень мило описана в романах Вудхауза. Берти Вустер и К при случае (вполне искренне) повторяют: Да-да, конечно, мы всей душой за Британскую Империю...
Возвращаясь собственно к теме «СССР в 2005 году». Компьютеры разобрали. Про видеомагнитофоны упомянули. Но это не всё. Есть ещё много моментов. Как бы выглядел, например, архитектурный облик советских городов в 2005 году? Если посмотреть проекты застройки, разрабатывавшиеся до 1991 года, осуществление которых планировалось на 1990-е годы и 2000-е годы. Износ инфраструктуры в 80-е и необходимость её обновления в 90-е? Жилищно-коммунальное хозяйство и «трезвые сантехники» - ? Энергетическая программа, начатая в 80-е годы? И многое другое. Так что, ОлегМ, ваш отдельный сайт по данной теме будет пополняться. Разделами.
цитатаКак бы выглядел, например, архитектурный облик советских городов в 2005 году? Если посмотреть проекты застройки, разрабатывавшиеся до 1991 года, осуществление которых планировалось на 1990-е годы и 2000-е годы.
Был такой журнал «Архитектура и строительство Москвы», да и в «общепопулярных» журналах «Знание-Сила»,«Наука и Жизнь» статьи на градостроительную тематику публиковались. Одной из мейнстримных тем, насколько я помню, была отработка локальных пространств. До 60-х было: дом-двор-переулок-улица-город. В 80-е человек, выйдя из подьезда сразу оказывался в мегаполисе. Соответственно, были идеи/проекты «как с этим бороться» - проработка микрорайонов, борьба с монотонностью застройки, соразмерность пространства человеку и пр. В 90-е это кончилось, архитектура занималась отдельными домами.
цитатаИзнос инфраструктуры в 80-е и необходимость её обновления в 90-е? Жилищно-коммунальное хозяйство и «трезвые сантехники» - ? Энергетическая программа, начатая в 80-е годы? И многое другое. Так что, ОлегМ, ваш отдельный сайт по данной теме будет пополняться. Разделами.
Обещаю пополнять по мере образования свободного времени. Пока отвечу кратко:
1. Жилищно-комунальное хозяйство естественно гораздо лучше чем в РИ России. Собственно то что и через 15 лет бардака в России все еще работает инфраструктура говорит о том что в СССР ее строили на совесть. Конечно тему надо разработать подробнее...
2. Борьба с пьянством будет продолжаться с переменным успехом. Это отдельная обьемная тема. Как методы борьбы вижу напрмиер: -уменишение процента дешового алкоголя в ассортименте и замена его на дорогие, элитные напитки. -активное использование химии и биохимии для борьбы с любителями суррогатов. Конечно будут жертвы... -активная борьба с самогоноварением. Продажа самогона приравнивется к покушению на убиство или умышленному пречинению тяжких телесных повреждений - в прессе кампания как много умирает от купленых с рук самогона и суррогатов. -насильное лечение алкоголиков с применением современных средств (эффективность резко растет по мере развития технологий). - и т.д. и т.п.
3. Энергетика. Дальнейшее развитие сети АЭС. Проэктирование термоядерных станций.
Переношу обсуждние разумной конверсии из темы про Брежнева. Итак конверсия конечно будет. Паритет забыть. Принимается военноя доктрина нессиметричного ответа - более мягкий аналог того что сейчас принято в России. Т.е. СССР тоже отказывается от одностороннего обязательства о неприменении ОМП первым, но в отличии от России не обещает гвоздить кого угодно ядрен батоном при «угрозе целостности государства». Начинается активнейшая разработка оружия возмездия. Типа всяких подземных, глубоководных и космических мин мегатонных мощностей, астероидного оружия и т.д. и т.п. Вторая проблема - флот. Флаг надо демонстировать и своим партизанам помагать. Вариант - серия крупнотонажных контейнеровозов с атомной силовой установкой. Напоминаю до сих пор СССР-Россия единственная страна освоившая мирное использование атомных силовых установок (ледоколы, поговаривают что и космос). Вобщем советский «мирный транспорт» будет защищать сам себя сам собой точнее «мирным атомом». Тут есть один интересный момент - ставить вооружения на мирные корабли запрещено а реакторы нет! Есть конечно ряд ограничений на заход ядерных судов в порты и проливы но они ЕМНИП не имеют характер общемировых законов и правил тем более что чдерные корабли все равно время от времени в порты заходят и через проливы проплывают...
Итак из 40% идущих на ВПК мы отрезаем примерно половину (можно и 2\3). Получаем +20% ВНП. Вроде не много? Но что это за ВНП? Это же сливки! Это материалы и компонеты высочайшего качества, лучшее оборудование, лучшие кадры и т.д. и т.п. А РИ с подачи Горбачева ВПК начал массово выпускать «татановые тазики» и «тролейбусы с вертикальным взлетом» впрочем не долго - очень быстро развалился. В нашей АИ такого не будет. Продукция выпускаемая конверсионными предприятиями изначально будет очень дорогой! Иначе и быть не может. Никто не будет требовать от военки дешовых минитракторов или уже упомянутых титановых тазиков по 3 рубля которых в РИ вагонами скупали на металлолом. В начале будет например телевизор «Электрон» и «Электрон-К» (конверсионный). конверсионный будет из военных деталей с военным контролем качетсва. И цена воответсвенно раза в 2 выше (все равно ниже чем у японского в комиссионке). Таким образом мы получает +20% продукции и +40% дохода (телевизоры в отличии от танков быстро продаются). Народ у нас в 80х жил богато - за «Сони» по 1500р - 2000р очереди стояли. Таким образом со спросом проблем не будет...
Для OlegM: Народ жил я бы не сказал что бы богато , денег было просто очень много, а товаров мало . Если не ошибаюсь разница составляла 800 млрд рублей. Вроде в ценах 1990 года.
Для Байт: ЕМНИП в 1985 полки в магазинах все-таки не пустовали. Кроме того даже такие дефецитные вещи как автомобили или японские аудиосистемы все-таки перепадали достаточно большому количеству самых обычных граждан (тогда я был еще школьником и жил в заводском районе по этому знаю кто что покупал). Я уже не говорю что более мелкие вещи типа финских сопог, хороших книг и все прочего что покупалось с рук на черном рынке по цене в 5-20 раз превосходящих государственные. Так что мешает все это (автомобили, финские сапого и т.д. и т.п.) просто продавать раз в 2-5 дороже? Вот так и найдктся эти самые 800 млрд. Добавлю что 800 млрд. на руках населения с точки зрения западной логики означает что население живет очень хорошо - способно много денег вкладывать в долговременные накопления...
цитатаДобавлю что 800 млрд. на руках населения с точки зрения западной логики означает что население живет очень хорошо - способно много денег вкладывать в долговременные накопления...
Вот еще подумалось: надо продать по минимальной цене землю под дачи и не по 6 соток, а минимум по 15. Это снимет очень много социальных проблем, свяжет свободные деньги и потенциально может дать строительный бум. И загрузить конверсионные мощности выпуском электроинструментов и т.д.
цитатаНарод жил я бы не сказал что бы богато , денег было просто очень много, а товаров мало .
Блин, не в тему, но ради прикола. Не могу найти березовый сок в продажа. В СССР - иоре было и на розлив, и в трехлитровых банках. А сейчас НЕТУ!!! Кто нибудь его в продаже видал? (Может это я так неудачно ищу?). Это к словам - про полные и пустые прилавки.
Березовый сок имеется, стоит у нас в русском магазине. так что поищите и у вас найдется.
Кстати я бы не сказал что 800 млрд это хорошо без обеспечения товарами , вам сказать что произошло в начале 90х или нет ? Как быстро эти деньги обратились в бумагу ? Кстати я думаю именно отпуск цен и нанес как говорится хук в скулу экономики России. Она только сейчас вроде выбиратся стала , недаром Путин так боится проводить какие либо эксперементы. А вообще жаль что Гайдар сейчас живет а не в 1937 году. Не люблю я его. Увы.
Для Байт: 1. Если Вы имеете ввиду знаменитые павловские реформы 1990, то ИМХО это начало последней стадии процесса завершенного в 1991 т.е. революции. А от этого не защищена ни одна страна. Естветсвенно при революциях обваливается банковская система. Что тут такого? Однако то не мешает людям хранить свои деньги в банках (за неимением лучшего варианта). В любом случае наличие большого количества долговременных вкладов это яркий пример зажиточного и стабильного общества как минимум с точки зрения западной экономической науки. 2. Насчет «малчиша плохиша» целиком разделяю Вашу точку зрения. Его «почему танки не стреляют?!» в 1993 меня просто убило. А еще называет себя «демократом»... 3. Утпуск цен это как молоток. Можно гвоздь забить а моно на ногу уронить. Несколько раз разговаривал с поляками как оно у низ было в 1990. Гораздо круче чем в СССР! Получив зарплату тут же бежали в магазин потому как на завтра цены выростали иногда процентов на 30...
З.Ы. По поводу того как бы обновить политбюро без революции. Есть мысля использовать терракт...
Во во согласен с вами , а вообще мне больше всего нравится как китайцы действуют, как они от комунизма к капитализму акуратно поварачивают. Вот у кого надо было поучится. А вообще жаль что СССР не достался новый Петр Первый , как он бы мог развернутся. База то была и очень хорошая. Кстати насчет вкладов вы правы почти у каждого пара тысяч в сберкассе была. Все ведь на машину копил, помнится как оно тогда было.. У меня отец как раз накопил, а потом раз и за год все улетело...
Когда мы выезжали в сентябре 91 из (ещё!) СССР у нас осталось тысяч 5. Оставили племянникам жены - москвичам. Я им сразу сказал - только сразу покупайте что-нибудь. Послушались (москвичи! - уральца), купили.
Итак подводим промежуточные итои. Год 1985. 1. На руках у населения огромные деньги что позволяет власти провести практически любой маневр без серьезных социальных катаклизмов (конечно я не имею ввиду просто взять и все украсть как в РИ). 2. Наблюдается резкое падение качества высших управленческих кадров. Ну просто эпидемия какая-то! Если вспомнить предидущие лет 100 то такого в России никогда не наблюдалось. 3. ИМХО СССР-1985 имеет куда более лучшие перспективы чем Китай-1985.
Теперь вопрос - какую будем делать развилку? В текстах СССР-2005 мы сделали упор восновном на развитие электороники, интернет-войну и т.д. Экономика, политика (внктренняя и внешняя), руководство КПСС и т.д. почти не прописаны. ИМХО пора этим заняться. Жду ваших предложений.
цитатастрана освоившая мирное использование атомных силовых установок (ледоколы, поговаривают что и космос).
Скажете тоже
Аппараты с АЭУ работали исключительно на нужды военных. Так можно и авианосцы с подлодками вспомнить. Если же брать ТРИГи то и у США очень много достижений.
OlegM пишет:
цитатаТеперь вопрос - какую будем делать развилку? В текстах СССР-2005 мы сделали упор восновном на развитие электороники, интернет-войну и т.д
OlegM пишет:
цитатаТеперь вопрос - какую будем делать развилку? В текстах СССР-2005 мы сделали упор восновном на развитие электороники, интернет-войну и т.д.
Чем мой вариант не устраивает? Полный провал М-73 (Марсы-4-7). Мне это нравится тем что идеально вписывается в теорию. Но если вам кажется что слишком специфично можно попробовать что-нибудь другое.
Радуга пишет:
цитатаНе могу найти березовый сок в продажа. В СССР - иоре было и на розлив, и в трехлитровых банках. А сейчас НЕТУ!!! Кто нибудь его в продаже видал? (Может это я так неудачно ищу?).
Согласен. Помню кадр из детства. Пустые полки, стоят только банки с березовым соком. А сей час нет. Во всем Кемерово нет магазина где можно было бы купить березовый сок. Как-то год назад хотел попробовать...
цитатаАппараты с АЭУ работали исключительно на нужды военных. Так можно и авианосцы с подлодками вспомнить. Если же брать ТРИГи то и у США очень много достижений.
ЛЕДОКОЛЫ????? Проводка кораблей по Сев. мор. пути - это далеко не «исключительно на нужды военных».
цитатаЧем мой вариант не устраивает? Полный провал М-73 (Марсы-4-7).
Однобокостью не утраивает. Развилка должна быть комплексной. Вы описали космические аппараты, я полупроводниковые технологии. Еще были компы, интернет и т.д. Но это детали а нужен комплексный подход. Мы еще не определились по основным направлениям внутренней политика 1985-2000 равно ка и по составу политбюро. Обратите внимание - нигде в тексте об этом нет ни строчки. Может так и оставить все за кадром?
Ммм, а до Политбюро это должно все равно дойти, это как если бы президенту не должили о высадке иноплонетян.Ведь это же контакт с похожим но и в чем то другим разумом.
Для Байт: был уже спор на эту тему. Я предлагал устроить концовку до того как в ход событий вмешаются разнообразные спецслужбы. Скажем поняли ребята чем чревато вмешательство и обрубили концы. Однако большинтсво участников проекта высказалось за кронцовку в стиле политического детектива. Текстов однако пока никто не прислал. Таким образом все еще можно переиграть...
цитатаЯ предлагал устроить концовку до того как в ход событий вмешаются разнообразные спецслужбы. Скажем поняли ребята чем чревато вмешательство и обрубили концы. Однако большинтсво участников проекта высказалось за кронцовку в стиле политического детектива. Текстов однако пока никто не прислал. Таким образом все еще можно переиграть...
Не, не те люди наши герои, чтобы испугавшись последствий «рубить концы» Будут двигать тему «до упора», причем скорее всего сознательно выводя процесс на государственный уровень, так что без Политбюро не обойтись. Насчет развилки - вариант P.S. меня вполне устраивает, но скорее не как конкретная развилка, а как упоминание о несовпадении миров. Сама то развилка, как и положено таким событиям (МНВ и т.п.) произошла за несколько лет «до того как», и осталась совершенно незамеченой А к моменту провала Марсов уже накопились мелкие изменения, сделавшие в частности возможным принятие (и успешную реализацию) мер по реконструкции нашей электронной и технологической базы. Сам же момент развилки пусть читатели себе домысливают Насчет текстов - у меня сейчас запарка, я и читаю-то форум изредка, в голове общий план и куча эпизодиков, но сесть за компьютер и сложить все это во чтонибудь осмысленное совершенно некогда (точнее за компьютером то я сижу постоянно, но вот отвлекаться на «постороннее» увы некогда )
цитатаСама то развилка, как и положено таким событиям (МНВ и т.п.) произошла за несколько лет «до того как», и осталась совершенно незамеченой
Поддерживаю. Вообще я думаю это должно быть не МНВ а целый комплекс мелких изменений. Исходя из идеи о более вероятном мире большинтсво этих изменений будет не превнесенными извне событиями а наоборот - не случившимися маловероятными сбятиями в нашем мире.
Что касается времени на написания текста то у меня тоже сейчас запарка...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А может Ден Сяо Пина уберем в ходе последовавшего за Тянаньмынь мятежа молодых китайских офицеров или наоборот старых - что-то типа ГКЧП? Усилению военных в Китае также может способствовать резкое обостренее отношений одновременно с СССР, Англией и США. Насчет «автономных округов» согласен, однако ИМХО очень скоро их разберут под свое крылышко СССР, США, Тайвань и Англия. 
). Возможно - «плод безумного технобреда военных, щедро профинансированный международным капиталом». И разумеется действие - не на территории СССР, ибо «у нас такого быть не может. Граница на замке! 
» 
идет как крутая «советская эротика». Ну а всякий самопал «на экспорт», тот, где художественности минимум, и вовсе как порнуха. 
Просто мне было интересно подвести под повествование псевдонаучную базу. 
Токарев Д пишет: 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума