Отправлено: 01.02.05 21:10. Заголовок: Повседневная жизнь в СССР-2005 (2)

А не развить ли нам общими усилиями такую тему: альтернативно-советский хакер на своей сетевой приставке к телевизору «Экран» прорывается вместо ихнего буржуйского Интернета - в наш Интернет?

 Отправлено: 08.02.05 22:51. Заголовок:

Для Олег: мда неувязочка... Как же его поместить в общагу для несемейных сотрудников НИИВЭ АН СССР? Может в Лумумбарий его загнать а оттуда в аспирантуру в Дубну? Тоже маловероятно, но чего не бывает. Или вообще обойтись без аспирантуры и с самого начала взять его лаборантом?

Для Демонолог: критика принимается. Оставляю на Токарева Д вопрос с обменом мылом приступаю и к части про общение двойников...

 Отправлено: 08.02.05 23:01. Заголовок:

Этта...

См. Дм. Володихина со схожей концЭпцЫей - «Убить миротворца»

Там правда два альтернативных будущих

 Отправлено: 09.02.05 00:43. Заголовок:

Для OlegM: А чем вам не нравится моя версия. Олег пишет:

цитата

---

А дунганин бежав в 89 году из Китая, в 1997 вполне может поступить честно.

---

Кстати, мой знакомый Иван из Иркутского края, этот дунганин мог быть из его города и зайти как приятель.

 Отправлено: 09.02.05 01:11. Заголовок:

Продолжение:

... Сегоднешний эксперимент было решено начать в 22:40. Пашка говорил что военщина пятого отдела подала заявку на дополнительную энергию начиная с 23:00 хотя по имеющейся у него неофициальной информации никаких запланированных эксперементов у них сегодня быть не должно. Так зачем им тогда энергия? Пашка предполагал что военщина втихаря работает над сверхсекретным проэктом связанным с теорией суперструн и именно этим обьясняется наше проникновение в альтернативную Сеть. Иван относился к этой идее скептически. На семинарах пятого отдела он бывал и не раз. Да и знакомые у него там водились. Ничем таким уж особенным они там в пятом не занимались. Были в институте куда более секретные отделы. Однако «попытка не пытка» почему бы и не проверить Пашкину гипотезу. Друзья запустили передатчик ровно в 22:40:00 связь с альтернативной сетью появилась в 22:52:14. ,Таким образом эксперимент дал неопределенный результат. Иван предложил было зайти в пятый отдел и прямо спросить включали они что-нибудь в 22:52 или нет, но Пашка замахал на него руками и разразился длинной речью на тему того что в случае если военщина дейтсвительно занимается связью с другими пространствами, то обьявлять им что их секрет раскрыт было бы крайней глупостью. «...Сибирь и 25 лет без права переписки!» - закончил свою речь Павел. Иван только хмыкнул на упоминание о Сибири. О сибирских лагерях он много читал еще в начале 90х. «Архепилаг ГУЛАГ» открыто издали в 1989 снабдив книгу пространными комментариями историков, воспоминаниями ветеранов НКВД и бывших заключенных из которых выходило что правды в книги от силы проценотв 10. С другой стороны и эти 10 процентов... Впрочем сейчас не 38, Иван тряхнул головой и занялся более интересными вопросами. В частности его уже давно интересовало куда делось то, самое первое письмо отправленное им в альтернативный мир. По логам выходило что письмо дошло. Вопрос куда... Пашка однако не разделял этот интерес, его больше интересовали достижения науки в альтернативном мире, особенно тахионные взаимодейтсвия которыми Пашка занимался уже третий год. Пока друзья ожидали времени начала сеанса Павел развернул перед Иваном свои грандиозные планы использлвания научных достижений альтернативщиков в советской науке и народном хозяйстве. Из Пашкиных прожектов выходило что ему уже сейчас надо вручать ленинскую премию и вне очереди делать академиком. В конце концов друзья договорились поделить время работы пополам и лазить по Сети по 30 минут строго в порядке очереди. Бросок монеты определил что первым в Сеть лезет Павел.

Физические журналы Павел нашел практически сразу. Правда его немного удивило отсутсвие монографий и учебной литературы, которая обычно фигурировала в первых строчках любого посковика. Оставив поск книг на потом, Павел взялся за журналы. Здраво рассудив что если в альтернативном мире победили американцы, то и наука быстрее должна у них развиваться, Павел направился на узел крупнейшего издатьельского центра в области физики – «амереканского физического института». Узел института нашелся сразу – адрес был практически тем же. Структура экранов тоже была очень похожа. Имелся у альтернативных штатников и хороший поисковик с услужливо предложенной корзиной. Уже через 10 минут Павел нагреб в эту корзину под сотню статей и решив что для начала хватит решил их загрузить в реальный мир. Штатовский узел вежлево просил Павла проверить список. Павел проверил и нажал «скачать», как вдруг откуда-то выскочил какой-то странный экран с некой формой анкеты, который если его убить прерывал загрузку статей. Оказалось что экран этот хотел с Павла за статьи не много ни мало а около 500 штатовских долларов.
- Однако... Почти вся моя зарплата. – заметил Павел.
- Может у них инфляция в Америке? – спросил Иван.
- Не похоже. Я в твоих логах рекламу с ценами видел, так хорошая персональная ЭВМ у них идет доларов за 1000 то есть раза в два дешевле чем у нас получается... Ладно. Полезем в ЖЭТФ...
Вскоре оказалось что ЖЭТП тоже платный как и все более или мение серьезные журналы. Более того, даже ежедневные газеты в этом странном мире и те в большинстве были платными! Бесплатными были лишь их сетевые копии и всякие информационные узлы. Платными в Сети были все базы данных и практически все книги, музыка, кинофильмы. Сетевого доступа в основные музеи и библиотеки похоже не было вообще! Окончательно убили Павла цены на учебники. Оказалось что так любимый им курс физики Ландау в альтернативной забугорной Сети стоил как неплохой автомобиль. Была правда еще русскоязычная Сеть, но по молчаливой договоренности друзья пока решили не лазить...

Наконец наступили 30 минут Ивана. Уже примерно понимая принципы адресации в этом альтернативном «интернете» Иван сразу вышел на www.mail.ru . Экран предложил ему ввести «имя» и «пароль». Имя было Ivan_Laptev, а вот пароля Иван естественно не знал. Павел посоветовал побровать различные пароли которые когда либо использовал Иван, а когда ничего не вышло попробовать просто выдумать пароль базируясь на личной информации и запомнившихся словах. Когда Иван собирался уже бросить это идиотское занятие почтовый ящик вдруг открылся. Оказалось что альтернативный Иван по-видимому тоже увлекается произведениями братьев Стругацких потому что пароль он выбрал из первой книги цикла о похождениях Максима Камеррера на планете Саракш. Попав в почтовый ящик Иван сразу увидел свое письмо. Однако кроме письма там был и ответ! Альтернативный Иван послал ответ на Ivan_Laptev@mail.su и тот естетсвенно вернулся обратно – в этом сумасшедшем мире адрес www.mail.su почему-то выводил не на почтовый узел, а на узел ресторанов города Киева...
Ивана на секунду охватил стыд – читать чужие письма было не хорошо, однако он тут же вспомнил что письмо ведь адресуется именно ему и открыл экран... Писем оказалось два в первом было:
Прочитал, но если честно не понял что тут такого?
Да, и спасибо за чудесно проведенное время, я тут сходил с ума от скуки, и твое шикарно закодированное письмо меня буквально спасло!
За ним следовало совсем короткое послание:
А ты собственно кто?

Хмыкнув Иван быстро ответил на второе письмо:
Я Иван Сергеевич Лаптев, 1978 года рождения, холост, москвич, к.-ф.м.-н., м.н.с. НИИВЭ АН СССР. А ты кто?
Отправив почту самому себе и убедившись что письмо тут же упало в почтовый ящик Иван начал писать ответ на первое послание своего двойника.
Здравствуй Иван.
Времени мало отвечаю по-порядку.Мне интересно то что у вас (альтернативная реальность?) произошло с СССР. Эти новости - правда или игра какая-то?
Письмо я не кодировал. Это стандартная кодировка Узора – советского интернета.
Отвечай на этот адрес и не меняй пароль!
Иван
Чуть не забыл – пришли фотографию! Свою я прицепил.

Иван быстро присоединил к письму фотографию, как раз недавно оцифровал фотографии с зимней школы, традиционно продимой на Эльбрусе, и отправил письмо. Пашка уже дышал в затылок, однако Иван пустил его за клавиатуру не рантше чем убедился что и второе его письмо упало в почтовый ящик двойника...

 Отправлено: 09.02.05 01:13. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Кстати, мой знакомый Иван из Иркутского края, этот дунганин мог быть из его города и зайти как приятель.

---

Непойдет - весь смысл ввести в рассказ эмигранта из развалившегося Китая. Таким образом появится предложенная Демонологом китайская тема с его шикарным таймлайном...

 Отправлено: 09.02.05 01:54. Заголовок:

А кроме фотографии, пусть он прицепит пару новостных страничек и реферат по новейшей истории. Быстрее общение пойдёт.

 Отправлено: 09.02.05 02:09. Заголовок:

Токарев Д пишет:

цитата

---

Спортивно-художественные выступления

---

Так и представляю, секс как Олимпийский вид спорта.

Действительно, чем он хуже художественной гимнастики...

 Отправлено: 09.02.05 03:49. Заголовок:

Демонолог пишет:

цитата

---

А кроме фотографии, пусть он прицепит пару новостных страничек и реферат по новейшей истории. Быстрее общение пойдёт.

---

Я это планирую для второго обмена письмами. Иначе слишком много публицистики будет в тексте. Кроме того я долго думал и пришел к выводу что все-таки здоровый интерес к самому себе т.е. к двойнику перебьет политику как минимум на первом этапе. Далее в планах разговор о друзьях и их разных судьбах в разных реальностях. Думаю одного из друзей в АИ угробить где-нибудь в Аравийской пустыне в РИ он выживет но превратиться в спивающегося охранника мелкого магазина (кому нужен пилот-истребитель в РУ?). Вобщем думаю сделать две панорамы жизни там и тут без однозначного ответа где лучше. Есть еще несколько оборваных линий сюжета:
1. Павел. Он вполне может раскопать в РИ технологиях что-нибудь такое чего в АИ нет.
2. Пятый отдел и их генератор струн.
3. Китайскя тема. Красивый таймлайн грех не использовать! Рассказы Цирена? Кстати думаю все оставить так как есть (это про коментарий Олега) - у нас же Цирен хоть и дунганин, но с 1989 гражданин СССР.

 Отправлено: 09.02.05 09:45. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

ИМХО ПРИЙДЕТСЯ разрешить определеннфй уровень эротики и других «низкопробных» видов искусства. Альтернатива - еще более жесткий чем в 80х железный занавес.

---

Боюсь, что именно так (более жесткий занавес) и будет. Облико морале, блин...

OlegM пишет:

цитата

---

??? Я так понял что Демонолог и Магнум пишут о конкурсе на другом форуме. А Алтернатор ИМХО недолюбливает конец 20го и тем более 21 век и конкурса такого мы врядли тут дождемся...

---

А-а, ясно. Про СССР, который не развалился. Я думал, имеется в виду наш Конкурс. Пардон, ошибся.

 Отправлено: 09.02.05 14:34. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

адрес был практически тем же.

---

Надо только учесть, что в том мире у США не будет моральной монополии на доменные зоны .GOV, .MIL, .COM. Все национальные узлы будут располагаться на доменах в зоне .US (практически пустующей в нашем мире). А .GOV без национального суффикса будет принадлежать разве что ООНовским узлам (аналогично с .MIL - миротворческие силы ООН?)
OlegM пишет:

цитата

---

500 штатовских долларов.
- Однако... Почти вся моя зарплата. – заметил Павел.

---

Курс надо понимать стандартный для СССР - 1.62?
OlegM пишет:

цитата

---

Хмыкнув Иван быстро ответил на второе письмо:
Я Иван Сергеевич Лаптев, 1978 года рождения, холост, москвич, к.-ф.м.-н., м.н.с. НИИВЭ АН СССР. А ты кто?

---

Честно говоря, получив подобное письмо я бы решил что это розыгрыш. Фотография? - Фотошоп! Так что доказательства нужны какие нибудь. Обмен инфой «из детства» отпадает - оба родились после развилки, так что кроме общего психотипа и более-менее похожего детства (расхождения с точки зрения ребенка поначалу минимальны), да еще общего набора старших родственников у них ничего общего нет. Странная кодировка письма, и набор новостей на первом этапе сойдет, но в дальнейшем надо им видеоконференцию устроить чтоли...
Читатель пишет:

цитата

---

Так и представляю, секс как Олимпийский вид спорта.

---

Вот-вот, именно так прореагировал ханжеский Запад на прошедший в Москве Всесоюзный чемпионат по художественно-эротическому танцу. А пиратские записи выступлений между тем по Западу со свистом разлетелись

 Отправлено: 09.02.05 17:25. Заголовок:

Токарев Д:
«Вот-вот, именно так прореагировал ханжеский Запад на прошедший в Москве Всесоюзный чемпионат по художественно-эротическому танцу. А пиратские записи выступлений между тем по Западу со свистом разлетелись.»
Нуу, эту развилку следует отдельно обсуждать. Во-первых, такая развилка была намного раньше описываемой тут и это был бы вообще другой СССР. Скажем так, «ханжество» просто так не появляется и не исчезает.

 Отправлено: 09.02.05 17:45. Заголовок:

Токарев Д пишет:

цитата

---

Надо только учесть, что в том мире у США не будет моральной монополии на доменные зоны .GOV, .MIL, .COM. Все национальные узлы будут располагаться на доменах в зоне .US (практически пустующей в нашем мире).

---

Точно так. Будет: не www.aps.org а www.aps.org.us

Токарев Д пишет:

цитата

---

Курс надо понимать стандартный для СССР - 1.62?

---

В СССР в 80х ЕМНИП был 68 коп за бакс. Но Вы правы, думаю курс будет где-то 1,6. Кроме того в АИ мире курс доллара по отношению к другим валютам будет раза в полтора меньше чем в РИ - американская экономика испытывает определенные трудности. Но это все грубые прикидки. Надеюсь кто-нибудь возьмет на себя труд прикинуть экономику в мире СССР-2005...
Токарев Д пишет:

цитата

---

Фотография? - Фотошоп! Так что доказательства нужны какие нибудь. Обмен инфой «из детства» отпадает - оба родились после развилки, так что кроме общего психотипа и более-менее похожего детства (расхождения с точки зрения ребенка поначалу минимальны), да еще общего набора старших родственников у них ничего общего нет.

---

Сейчас как раз над этим работаю. Во-первых вмешателсьтво «фотошопа» легко обнаруживается профессионалом, каковым является РИ Иван. Во-вторых воспоминания, например о родителях, все-таки общие. На вопрос, например, «на моей любимой фотографии деда, он в шляпе или без?» сложно ответить постороннему. Думаю у каждого есть спецепические воспоминания из раннего детства которые тоже сложно узнать. В-третьих есть информация которую подделать можно, но это очень долго. Скажем я планирую перевести разговор на книги. Обоим нраввятся Сругацкие. В АИ мире Стругпцкие написали несколько книг о Саракше и Камеррере. АИ Иван отсылает их в РИ. Нет можно наверно если очень постарать написать что-то в стиле «Обитаемого Острова», но ИМХО фан Стругацких быстро определит фальш. Тем более время. РИ Иван попросил - АИ Иван тут же послал!
Токарев Д пишет:

цитата

---

Вот-вот, именно так прореагировал ханжеский Запад на прошедший в Москве Всесоюзный чемпионат по художественно-эротическому танцу. А пиратские записи выступлений между тем по Западу со свистом разлетелись

---

Класс! Ответим высоким искусством художественно-эротического танца на низкопробный западный «стриптиз» демонстрируемый за деньги в прокуренных барах!

 Отправлено: 09.02.05 18:10. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

В АИ мире Стругпцкие написали несколько книг о Саракше и Камеррере. АИ Иван отсылает их в РИ.

---

А мне тоже пошлите пожалуйста

 Отправлено: 09.02.05 18:42. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Оказалось что так любимый им курс физики Ландау в альтернативной забугорной Сети стоил как неплохой автомобиль.

---

Что интересно, в русской он лежит в открытом доступе.

 Отправлено: 09.02.05 18:52. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Что интересно, в русской он лежит в открытом доступе.

---

Так уж и в «открытом»? Нет я его конечно нашел и скачал, но надо знать места...

 Отправлено: 09.02.05 19:02. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Нет я его конечно нашел и скачал, но надо знать места...

---

Места ремблер знает:
физика ландау скачать
Вам какой?

 Отправлено: 09.02.05 20:01. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Места ремблер знает:

---

Ну про рамблер альтернативщикам тоже еще узнать нужно. Им на российский интернет вообще с нуля открывать придется: где софт скачать, где книги. Где за деньги, а где и за так...
OlegM пишет:

цитата

---

В АИ мире Стругпцкие написали несколько книг о Саракше и Камеррере.

---

Только перебарщивать не стоит. Одну, максимум, книгу они могли написать (и даже хотели в РИ).

 Отправлено: 09.02.05 20:56. Заголовок:

Токарев Д пишет:

цитата

---

Им на российский интернет вообще с нуля открывать придется: где софт скачать, где книги. Где за деньги, а где и за так...

---

Вот именно! Опять же менталитет иной. Скажем если Вам нужен учебник Вы идете в библиотеку или на черный рынок? Вот и Иван с Павлом двинут в научные библиотеки которых навалом в Узоре не гворя уже про всякие базы данных и поисковики все эти библиотеки обьединяющие. Поиск на варезных сайтах рамблера для них все равно что поиск нужной информации на стенке туалета в библиотеке...
Токарев Д пишет:

цитата

---

Только перебарщивать не стоит. Одну, максимум, книгу они могли написать (и даже хотели в РИ).

---

ЕМНИП в РИ они ее даже частично написали... кроме того в АИ Стругацкие явно не будут отвлекаться на публицистику. Научный прогресс - вот он пожалуйста! Экспедиция на Марс и т.д. Нет смысла лезть в политику и всякое фентези. А это значит что книг у Стругацких выйдет больше и они скорее всего пойдут как продолжения уже начатых циклов... Впрочем не буду спорить - одну так одну.


http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_241.htm#1384
«Белый Ферзь» -- сиквел к «Обитаемому Острову», описывающий разведдеятельность Максима Каммерера в Островной Империи (Саракш). По словам БНС, АБС в свое время обдумывали такой сюжет, причем его концовка должна была быть парадокасальной и подводить итог всему полуденному циклу.

 Отправлено: 09.02.05 21:19. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Вот и Иван с Павлом двинут в научные библиотеки которых навалом в Узоре

---

Правильно, потыкавшись по разным библиотекам, пойдёт на сайт Физтеха, а там много что лежит.

 Отправлено: 09.02.05 23:45. Заголовок:

Продолжение...

Вторая половина ночи прошла бурно. Иван и Павел старались максимально использовать свои 30-минутные сенсы доступа в альтернативную Сеть. Павел наконец разобрался что большинтсво полезной информации в этом странном АИ мире почему-то находится на частных экранах и узлах весьма сомнительного содержания. Официальные же узлы практически всегда требовали денег, причем безумно много! Особенно поражали цены на полезную информацию – учебники, монографии и техническую литературу они превосходили известные Павлу реальные забугорные цены во много раз. У альтернативщиков научная монография или технический справочник часто стоили дороже нового телевизора! Цены на художественную литературу, аудио и видео продукцию тоже кусались, правда уже меньше. Популярная художественная книжка стоила раз в 10 меньше научной той же толщины. В СССР художетсвенная литература стоила даже дороже научной или тем более учебной, причем цены и на ту и другую были в сотни раз меньше альтернативных буржуйских. Павел любил читать и собрал неплохую библиотеку. Цены на книги в альтернативной Сети его просто шокировали. Он даже забыл про поиск альтернативных научных трудов и тратил свои тридцатиминутки на поиск логики в альтернативном мире. Зачем альтернативным буржуям понадобилось так сильно ограничивать доступ своего населения к научной и технической информации? Эти размышления в конце концов привели Павла в до сих пор избегаемое им русскоязычное пространство восновном локализованное в домене .ru. Альтернативный Узор был еще более странным чем Сеть... Во-первых этот Узор не имел никакой четкой конфигурации и был запутан еще хуже чем буржуйская Сеть. Во-вторых почти все экраны снова-таки были посвящены торговле, а Павел никак не мог разобраться с реальной ценой «русского рубля». Курс валют он нашел, но привязать его к зарплате, скажем, научного сотрудника или квалифицированного рабочего у него никак не получалось. Слишком мизерной получалась сумма в пересчете на цены найденных им в обилии «интернет-магазинов» пространства ru. Выходило что практически все население этой РУ должно было голодать, однако имеющиеся в интернете фотографии и статьи свидетельствовали что это не так. То есть хуже конечно чем в реальном СССР, но трупы на улицах не валяются и карточной системы в стране тоже вроде нет. В конце концов Павел решил что с курсами явно не все чисто и, наверное, в РУ как в СССР 60х-80х годов имеется два курса рубля – один для внешних и один для внутренних расчетов. Цены и курсы валют похоже отображались во внешних рублях, а зарплаты во внутренних. И курс внутреннего рубля к внешнему по грубым прикидкам Павла достигал десяти «внешних» за один «деревянный»... Зарывшись с головой в финансовые вопросы Павел вдруг углядел в круговороте неизветсных ему политических и финансовых деятелей этой странной РУ знакомую фамилию. Не может быть! Тем не мение это был именно он – выдающийся советский математик, один из «прорабов Перестройки» и основателей ВЭСКУ (всесоюзная электронная сеть контроля и учета). Начатый им еще в середине 70х эксперимент по автоматизации системы контроля и учета на предприятиях ВАЗа после компьютеризации 80х дал блестящие результаты и послужил тем примером на базе которого в последствии была построена ВЭСКУ. Павел не раз посещал лекции академика Березовского. Его математические модели посвященные проблеме многокритериальной оптимизации нашли широкое приминение в том числе и в физике сверхвысоких энегрий. Однако в открытом Павлом экране Березовский почему-то был изображен в полосатой тюремной робе. Быстро пробежав глазами текст Павел узнал что посадить академика еще только собираются, а пока он скравается от российского правосудия в Англии. Причем Березовского в статье называли не иначе как «олигарх», хотя в самом низу мелкими буквами было написано что он все-таки академик, точнее член-корр. Самое интересное что теоретика оптимизации плановой системы и создателя ВЭСКУ собирались посадить за экономические преступления. Маразм альтернативного мира поражал своей глубиной. Опять же это слово «олигарх». У Павла который был не в ладах с историей слово «олигарх» асоциировалось только с Древней Грецией. Вроде управляли там страной несколько человек или несколько родов которые и считались олигархами. Но потом все-равно победила монархия как более стабильная и прогрессивная система. Неужели эти ребята в РУ скотились до одной из древнейших форм управления государством? Голова пухла от обилия взаимопротиворечивой информации. Логичная картинка не складывалась. «Надо бы альтернативный учебник истории найти»-подумал было Павел, но тут его время истекло и место перед дисплеем занял Иван.

 Отправлено: 09.02.05 23:51. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Правильно, потыкавшись по разным библиотекам, пойдёт на сайт Физтеха, а там много что лежит.

---

Хорошо. Заходим:
http://www.mipt.ru/

Пока ничего не видно. Это очень странно - в АИ вход в билиотеку на основном экране. Ладно - поиск имеется. Вводим «библиотека»:
http://www.mipt.ru/searchmipt.html?caller=51923
Поидее какя-то электронная библиотека есть но восновном обсуждается что, дескать, она должна быть но я так сразу не вижу ни свободного доступа в нее не ссылки на огромный каталог доступных книг и статей. Вобщем это больше на самодеятельность похоже чем на серьезную библиотеку.

 Отправлено: 10.02.05 00:04. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Опять же это слово «олигарх».

---

Думаю у Павла был Джек Лондон и пройти мимо «Железной пяты» - он не мог

 Отправлено: 10.02.05 00:13. Заголовок:

Для Bastion: ну во-первых почему «не мог»? ИМХО это далеко не лучшее его произведение. Во-вторых разве там так уж часто повторяется «власть олигархов», «олигархия» и т.д.? Не знаю. У меня с «олигархией» всегда ассоциировалась только Спарта.

 Отправлено: 10.02.05 00:25. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

«олигархией» всегда ассоциировалась только Спарта.

---

эхе-хе придется Вам делать его еще и историком.
У меня слово олигарх всегда ассоциировалость только с «Железной пятой», и потом, - это даст ему намек, что же может твориться в России РИ.

Кстати «пяту» я прочитал лет в пятнадцать, по инерции (была возможность прочитать ВСЕГО Дж.Лондона) и тогда она меня потрясла (мм.. в общем середина семидесятых)

 Отправлено: 10.02.05 00:38. Заголовок:

Для Bastion: ИМХО представить себе советского академика в роли древнегреческого патриция проще чем в роле ДжекЛондовского бесжалостного эксплуотатора трудового народа...

 Отправлено: 10.02.05 00:50. Заголовок:

Для OlegM: Есть значительно более популярный сайт http://www.fizteh.ru/. На нём есть форум, где ваши Иваны и пообщаются.

 Отправлено: 10.02.05 00:51. Заголовок:

Для OlegM:
Ради бога! Ни на чем не настаиваю
Автору видней!
В порядке мотивировок:
А может он представить, что отдыхать можно не в Крыму (и что Крым принадлежит другой стране), а в Туции, Египте, на Канарах?
А что доллар спокойно ходит в экономике России?
А Украину отдельной страной?
Какие версии начнет выстраивать?
Америка победила СССР и захватила Украину?
Блин! У меня бы крыша поехала!

 Отправлено: 10.02.05 02:18. Заголовок:

Для Олег: насчет «более популярный» у меня есть сомнения. Я нашел официальный сайт с первого раза через рамблер а вот Вашего сайта я там с ходу не заметил. Тем блолее надо учитывать менталитет - человек привыкший к Узору в последнюю очередь полезет на частные сайты и всякие форумы. Насчет форума идея впринипе не плохая. Но есть проблема - совместимость протоколов. Читать экраны это одно а писать в них это совсем другой уровень совместимости...

Теперь вопрос ко всем участникам данной ветки - представьте себя на месте Ивана и Павла и попробуйте сформулировать их версии проишедшего с СССР.
У друзей имеется некоторый минимальный набор информации натасканый из новостей. Ни одного обьемного исторического источника им пока скачать не удалось, хронологии развала СССР в виде отдельного источника у них тоже нет. Более того - сама вероятность реального существования ТАКОГО мира находится под вопросом...
Прошу высказываться.

 Отправлено: 10.02.05 09:48. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

У друзей имеется некоторый минимальный набор информации натасканый из новостей

---

дефолт 1998 года - что за параметр был установлен по умолчанию?
думаю слово default - они могу интерпретировать только в таком контексте (компьютерном)
И это будет еще больше наводить на «смутные сомнения» - не мистификация ли это грандиозная
- ЦРУ-с...-
скажем - строит компьютерные модели (симуляторы) для анализа возможностей рзвала СССР, а они случайно прорвались в ЦРУ-шную сеть
В общем - «Будь бдительным! - Враг не дремлет»; «Болтун - находка для шпиона!»

 Отправлено: 10.02.05 17:41. Заголовок:

Еще немного физики чтобы получилась более логичная картина:

Журналист – Профессор Вы все-таки не ответили на мой вопрос. Какая из этих витруальных реальностей наиболее реальная?
Хоукинг – Я же Вам уже говорил – смотря что понимать под словом «реальная». Для нас конечно единственной реальностью является наша собственная.
Журналист – А если рассмотреть проблему глобально с точки зрения всех возможных реальностей, можно ли определить какая будет наиболее вероятной?
Хокинг – знаете мне последнее время приходит масса писем от различных религиозных организаций...
Журналист – О это интересно! Нельзя ли по-подробнее?
Хоукинг – Хорошо. Я уже говорил что считаю себя агностиком, однако с уважением отношусь к гипотезе, надеюсь телезрители простят мне этот научный термин, существования Бога. Если исходить из этой гипотезы то вопрос «наиболее вероятной реальности» целеком в сфере Божьего промысла и я бы не хотел...
Журналист – Однако Вы сказали что Вы агностик. Неужели у Вас нет своего мнения по этому вопросу? Так сказать с точки зрения современной науки?
Хоукинг – Ладно, считайте что Вы меня загнали в угол. (улыбается) Как Вы знаете современная наука не занимается виртуальными реальностями и тем более моделью мира состоящей из массы подобных реальностей. Правда последние эксперименты с диссипацией сверхвысоких энергий в крайне малых обьемах нашего пространства позволяют предположить что плотность виртуальных реальностей крайне велика, хотя и не бесконечна. Кстати это очень интереснаа проблема! На прошлой неделе в Гренобльском центре...
Журналист – Простите профессор. Время нашей передачи подходит к концу и хотелось бы чтобы Вы ответили на вопрос о наиболее вероятной реальности.
Хоукинг – (улыбается). Да Вы крепко держите меня на крючке. Хорошо. Если кратко то единственной, с моей точки зрения, более или мение подходящей теоретической базой для рассмотрения континуума многих виртуальных реальностей на сегодняшний является термодинамика. Исходя из ее законов строго выполняющихся в нашем мире наиболее вероятным состоянием любой системы является состояние с наименьшей энергией. Именно к этому состоянию любая (подчеркиваю ЛЮБАЯ) система приходит в конце концов. Сразу оговорюсь что «в конце концов» может означать очень долго. В масштабах Вселенной это может быть любой срок до миллиардов лет включительно. Таким образом если допустить существование некой наиболее вероятной или итоговой (той в которую все остальные в конце концов сольются) реальности, то эта реальность должна находиться значительно ниже нашей на энергетической шкале. Когда мы исследуем витруальные реальности методом резкого повышения плотности энергии в замкнутом пространсве мы как бы проявляем кусочки реальностей находящиеся выше нашей по энергетической шкале то есть исходя из нашей модели – менее вероятных.
Журналист – То есть Вы хотите сказать что Вы пробиваете каналы в невероятные миры? Что по-Вашему мнению может в этих мирах твориться?
Хоукинг – Ну вот опять Вы пытаетесь сделать синсацию на пустом месте. С Вашей подачи «Сандэй Таймс» уже рисует меня в обнимку со всякими монстрами при этом серьезно обсуждая не являюсь ли я отпрыском инопланетян из другого измерения.
Журналист – (смеется)
Хоукинг – Между прочим это не смешно. У меня ведь тоже есть семья, родственники, друзья... Хорошо. Отвечу на Ваш последний вопрос. Базируясь на нашей крайне несовершенной модели чем выше энергия виртуальной реальность тем выше общий разброс вероятностей в ней. Грубо говоря тем выше вероятность реализации в ней невероятного события.
Журналист – То есть там невозможно организовать лотерею? (улыбается)
Хоукинг – Совершенно верно. В том числе и лотерея организованая по нашим правилам там будет крайне убыточна для государства. Хотя это мелочь по сравнеию с тем что при сильном энергетическом отклонении могут например...
Журналист – (перебевает) Так значит если наша лотерея работает то наша реальность низкоэнергетическая то есть очень вероятная?
Хоукинг – (смеется) Я уже говорил что для нас с Вами это ЕДИНСТВЕННАЯ реальность. Что же касается нашей модели то мы пока не знаем способов исследовать более низкоэнергетические чем наша реальности. Правда профессор Иванеску недавно предложил...
Журналист – Простите уважаемый профессор, но наше время подошло к концу. А сейчас мы огласим результаты сегодняшнего розыграша национальной лотереи. Похоже мы с вами быстро движемся к наиболее вероятной реальности – «Джек Пот» сегодня не выиграл никто...
Из интервью Профессора Хоукинга данного ВВС.

 Отправлено: 10.02.05 17:46. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

скажем - строит компьютерные модели (симуляторы) для анализа возможностей рзвала СССР, а они случайно прорвались в ЦРУ-шную сеть

---

Хорошая мысль!

Мысль 2 (похожая) - все это бред. Этого мира нет и не может быть в принципе поскольку в нем нет никакой логики. Все это некая игра электромагнитных полей повидимому связанная с проникновением в виртуальные пространства с маленькими вероятностями. То что мы вообще видим картинку а не просто белый шум повидимому связано с тем что наш мир как-то уродливо отображается в мнее вероятных мирах иногда создавая островки более или мение упорядоченной информации.

Вот вторая часть (текст написанный после того который отредактировал Демонолог)
http://www.malorussia.com/files/CCCP_2005_6.doc

 Отправлено: 10.02.05 19:33. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Для Олег: насчет «более популярный» у меня есть сомнения.

---

Ну значит это для выпусников. Вообще, официальный сайт должен называться мфти.ссср, и на нём осоых вольностей не будет, а вот неофициальный fizteh.ru был создан в инициативном порядке и предназначен для живого общения.

 Отправлено: 10.02.05 19:46. Заголовок:

Для Олег: дело в том что мы так и не определились с уровнем свободы в СССР-2005. Я очень сомневаюсь что частные и независимые форумы в нем будут. Т.е. общаться народ конечно будет, но вот будут ли полуофициальные и всем известные места для такого общения? ИМХО будет много официальных форумов функционирующих под строгим надзором Комсомола и Партии вопрос будет ли народ активно их посещать или будет привычно жаться по кухням т.е. всяких укромных местах Узора?

 Отправлено: 11.02.05 11:15. Заголовок:

Класс! Можно я то же по учавствую?

Для начала. Крайне сомнительно чтоб систему спутниковой связи назвали «Орбита». Одна «Орбита» уже была. А у нас очень редко называли одинаковыми именами. Такое встречается только в разноплановых аппаратах. Также учитывая, что она нацелена на Запад нужно нечто оригинальное. У меня возникло такое имя:«Орбитальная сеть «Снежинка»». С точки зрения пропаганды идеально, сложный объект как и паутина но в отличии от неё нечто белое, «чистое».
Подходит?

«Скай», насколько я понял, может быть только низкоорбитальной ретрансляционной системой, для этого не обязательно тарелка. Но пусть АТ-1 остается. А вот «Снежинка» скорей всего уже на ГСО. «Энергия» в АИ скорей всего летает. Значит весьма возможно что тяжелая платформа в Энергии была доведена. Учитывая ПН Энергии она обставит любую западную систему даже с более худшей электроникой. Скорей всего Шатл-С уже реализован и т д.

Что еще, по космосу... Вояджер-3 это конечно круто, надо посмотреть окно запуска. Может оставить 1/2 +Галилео? Хронику АМС по США до середины 90х, имхо. можно брать как в РИ. А вот Прометей для соединения с реальностью лучше переименовать в «Циолковский», был
такой проект исследования Юпитера. Запуск где-то в 1996.
В возвращение Лебедя я верю слабо, имхо вилка нужна раньше. А вот в грядущий старт вполне! Мы бы скорей на Луну вернулись. В планах запуска Энергии это стояло на 2000 год.

Что еще можно проработать... Мой тезка может попробовать поискать инфу на официальный сайтах конференций. Тезисы обычно лежат в открытом доступе. Из них можно получить представление о развитии технологий.

Еще у меня возникла такая идея. Может Ивану из РИ дать в ответ на «Ферзя» АБС, а, скажем, мемуары Чертока?
http://www.epizodsspace.n.../chertok/kniga-1/obl.html
http://www.epizodsspace.n.../chertok/kniga-2/obl.html
http://www.epizodsspace.n.../chertok/kniga-3/obl.html
http://www.epizodsspace.n...hertok/kniga-4/obl-4.html

Весьма вероятно, что в таком виде в АИ их не опубликуют не под какими коврижками. Ребята же работают явно в НИИ работающей на нечто космическое. Они в ответ могут то-же сбросить например снимки космических объектов которых нет в РИ. Если скажем Иван из РИ в детстве увлекался космонавтикой то может определить что они верны. Это не книга которую мог теоретически написать кто либо другой. И фотошоп мало поможет для увлекающегося человека. Если скажем он сбросит не один два снимка, а большую часть архива переданным этим КА.
Или так: узнает какой объект собирается сфотографировать Касини в ближайшее время в РИ, говорит об этом, в АИ он уже отщелкан, Иван-АИ высылает фотографию раньше чем даже её (или близкую) получат в NASA. Съемка с другого ракурса лишний раз подтвердит правильность истории.

Уф. Подходит?

Ладно что-то я разошелся с космосом. Перейдем на форматы.
КоИ-8 весьма распространен в Инете за счет Линукс-серверов. Может он зайдет на какой-нибудь украинский сайт на Линуксе? Это так для начала. Формат GIF был создан еще когда был СССР, в сети валяется файл с описанием его от сотрудника какого-то НИИ АН СССР.
Вот JPEG появился только в 90, прошел сертификацию в 91, но, имхо, вилка не велика. Та же группа вполне могла его создать и в АИ. TIFF тоже мог существовать.
Кстати Юникс- системы в АИ конечно вполне могут существовать, более того на советских компьютерах может стоять какой-нибудь аналог. А в этом случае им просто достаточно закачать что-нибудь под него и работать с комфортом. А вот что тезка мог бы, с такой легкостью распознавать типы файлов я уже верю меньше. Может в свободной обстановке.
Да. Вот первая же ссылка, которую поймал через Яндекс:
Про графические типы файлов.
http://edu.internet-acade...cs/formats/index.html#pcx

Вот такие задумки. Ну как?

 Отправлено: 11.02.05 19:29. Заголовок:

Навел кое-какой порядок в файлах и свел линки на них на одну страничку:
http://www.malorussia.com/cccp_2005/

 Отправлено: 11.02.05 20:56. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Навел кое-какой порядок в файлах

---

Только по моему два моих отрывка выпали, про нашего Ивана, и от 8 февраля.
Или я просто пропустил их?

 Отправлено: 11.02.05 21:28. Заголовок:

Для OlegM: Очень понравился плакат, сами нарисовали или где-то нашли?

 Отправлено: 11.02.05 21:35. Заголовок:

Для Telserg: будите смеяться - увидел на стенке на рабочем месте своего аспиранта (англичанин). А потом нашел в интернете. Оказалось достаточно популярный на западе (имеется ввиду РИ !) плакат.

Вот чего я немогу найти так это второй плакат который вместе с этим составит обложку АИ СССР-2005. Это должен быть плакат про НТР и компьютеризацию в СССР 1985-88. Я помню что таких было много, но найти не могу... Главное плакатов сталинского, хрущевского времени полно, а вот 80х годов нет.

 Отправлено: 11.02.05 22:06. Заголовок:

Для Токарев Д: вот ведь... Спасибо что заметили! В начале я нумировал части но потом при редактировании и сшивке нумерация потерялась. В любом случае все есть в архивах.
Текст от 8 февраля дейтсвительно потерялся. Он ведь к первой части относится? Таким образом он избежал редактирования Демонологом. Я его вставил красным цветом в первую часть.

Пожалуйста уточните насчет второго куска текста. Ваш текст про РИ Ивана завершает первую часть. Или я что-то еще упустил.?

Просьба - активнее участвовать в написании и редактировании!

 Отправлено: 11.02.05 22:17. Заголовок: