Отправлено: 01.02.05 21:10. Заголовок: Повседневная жизнь в СССР-2005 (2)

А не развить ли нам общими усилиями такую тему: альтернативно-советский хакер на своей сетевой приставке к телевизору «Экран» прорывается вместо ихнего буржуйского Интернета - в наш Интернет?

 Отправлено: 31.03.05 06:03. Заголовок:

Для Graf: В приведенной Вами обширной цитате нет ни грамма информации, фактов, анализа и т.д. Поэтому, простите, книгу эту читать не буду - выглядит как обычная антисоветская листовка. Спорим что можно написать точно такую же заменив «СССР» на название любой другой страны? Скажем если речь идет о США то будет:

«Только что партия демократов торжественно провозгласила: «Нынешнее поколение людей увидет полную победу демократии на всей планете!» И неважно, что никто, решительно никто не верил в провозглашенное. Важно другое: то самое «нынешнее поколение людей» освоило способ жизни без веры во что-либо «торжественно провозглашаемое». Такое освоение свершалось на уровне элементарного инстинкта выживания. Оно же, выживание, диктовало (опять же на уровне инстинкта) искреннее отталкивание от всякого формулирования этого самого всеобщего неверия. Прошло уже более 15 лет после уничтожения «Империи Зла» а военные бюджеты все нарастали равно как и нарастали военные потери. Война стала обычным фоном любых новостей причем как и 10, 20, 30 лет назад она велась за светлые идеи свободы и демократии. Вот только сюзников почему-то становилось все меньше и меньше. Даже прежние соратники по НАТО все чаще стали называться «прихлебателями» и даже «предателями»...
Наконец свершилось! На одной восьмой части суши сформировался «новый идеал демократии» — будущий могильщик империалистического режима...

 Отправлено: 31.03.05 11:48. Заголовок:

Для OlegM:
«Бац! 1:0» (c) «Ищите женщину»

 Отправлено: 31.03.05 12:20. Заголовок:

Для OlegM: Спасибо большое, ушел читать и наверстывать пропущенное

 Отправлено: 31.03.05 16:54. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Только что партия демократов торжественно провозгласила: «Нынешнее поколение людей увидет полную победу демократии на всей планете!» И неважно, что никто, решительно никто не верил в провозглашенное.

---

Вы сами понимаете, что это ерунда. В том-то и дело, что средний американец во всю эту чушь свято верит. Да возьмите хоть Пашу или даже Марко Поло

OlegM пишет:

цитата

---

В приведенной Вами обширной цитате нет ни грамма информации, фактов, анализа и т.д.

---

Классический технократический подход. Вам, действительно, вряд ли стоит читать «Без выбора».

 Отправлено: 01.04.05 00:00. Заголовок:

Graf, зарегечстрируйтесь, что-ли. Иначе ваши сообщения вечно застревать будут...

 Отправлено: 01.04.05 02:08. Заголовок:

ымы пишет:

цитата

---

Для tewton: Все блатные любят жуть гонять, о зоне - особенно. А уж рассказы о том, что «покололись на кражу» они на допросе потому как их пытали зверски - 100%. И что характерно - все поголовно невиноватые

---

Об блатных - верно, но нас российских немцев = по нац. признаку.

 Отправлено: 01.04.05 03:26. Заголовок:

Graf пишет:

цитата

---

В том-то и дело, что средний американец во всю эту чушь свято верит.

---

Ну дык у них же сейчас середина, а не конец застоя. Примерно как у нас в 70х. В 70х у нас тоже большинтсво все еще верило... Главное Вы сами отлично понимаете что это дейтсвительно «чушь», охмуритель примерно того же разлива что «коммунизм».

 Отправлено: 01.04.05 12:19. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Ну дык у них же сейчас середина, а не конец застоя. Примерно как у нас в 70х. В 70х у нас тоже большинтсво все еще верило... Главное Вы сами отлично понимаете что это дейтсвительно «чушь», охмуритель примерно того же разлива что «коммунизм».

---

Cитуация аналогичная среднему застою очень мило описана в романах Вудхауза. Берти Вустер и К при случае (вполне искренне) повторяют: Да-да, конечно, мы всей душой за Британскую Империю...

 Отправлено: 01.04.05 17:17. Заголовок:

Возвращаясь собственно к теме «СССР в 2005 году».
Компьютеры разобрали. Про видеомагнитофоны упомянули. Но это не всё. Есть ещё много моментов.
Как бы выглядел, например, архитектурный облик советских городов в 2005 году? Если посмотреть проекты застройки, разрабатывавшиеся до 1991 года, осуществление которых планировалось на 1990-е годы и 2000-е годы.
Износ инфраструктуры в 80-е и необходимость её обновления в 90-е?
Жилищно-коммунальное хозяйство и «трезвые сантехники» - ?
Энергетическая программа, начатая в 80-е годы?
И многое другое.
Так что, ОлегМ, ваш отдельный сайт по данной теме будет пополняться. Разделами.

 Отправлено: 01.04.05 19:26. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

Как бы выглядел, например, архитектурный облик советских городов в 2005 году? Если посмотреть проекты застройки, разрабатывавшиеся до 1991 года, осуществление которых планировалось на 1990-е годы и 2000-е годы.

---

Был такой журнал «Архитектура и строительство Москвы», да и в «общепопулярных» журналах «Знание-Сила»,«Наука и Жизнь» статьи на градостроительную тематику публиковались.
Одной из мейнстримных тем, насколько я помню, была отработка локальных пространств. До 60-х было: дом-двор-переулок-улица-город. В 80-е человек, выйдя из подьезда сразу оказывался в мегаполисе. Соответственно, были идеи/проекты «как с этим бороться» - проработка микрорайонов, борьба с монотонностью застройки, соразмерность пространства человеку и пр.
В 90-е это кончилось, архитектура занималась отдельными домами.

 Отправлено: 01.04.05 19:48. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

Износ инфраструктуры в 80-е и необходимость её обновления в 90-е?
Жилищно-коммунальное хозяйство и «трезвые сантехники» - ?
Энергетическая программа, начатая в 80-е годы?
И многое другое.
Так что, ОлегМ, ваш отдельный сайт по данной теме будет пополняться. Разделами.

---

Обещаю пополнять по мере образования свободного времени. Пока отвечу кратко:

1. Жилищно-комунальное хозяйство естественно гораздо лучше чем в РИ России. Собственно то что и через 15 лет бардака в России все еще работает инфраструктура говорит о том что в СССР ее строили на совесть. Конечно тему надо разработать подробнее...

2. Борьба с пьянством будет продолжаться с переменным успехом. Это отдельная обьемная тема. Как методы борьбы вижу напрмиер:
-уменишение процента дешового алкоголя в ассортименте и замена его на дорогие, элитные напитки.
-активное использование химии и биохимии для борьбы с любителями суррогатов. Конечно будут жертвы...
-активная борьба с самогоноварением. Продажа самогона приравнивется к покушению на убиство или умышленному пречинению тяжких телесных повреждений - в прессе кампания как много умирает от купленых с рук самогона и суррогатов.
-насильное лечение алкоголиков с применением современных средств (эффективность резко растет по мере развития технологий).
- и т.д. и т.п.

3. Энергетика. Дальнейшее развитие сети АЭС. Проэктирование термоядерных станций.

 Отправлено: 01.04.05 23:43. Заголовок:

Переношу обсуждние разумной конверсии из темы про Брежнева.
Итак конверсия конечно будет. Паритет забыть. Принимается военноя доктрина нессиметричного ответа - более мягкий аналог того что сейчас принято в России. Т.е. СССР тоже отказывается от одностороннего обязательства о неприменении ОМП первым, но в отличии от России не обещает гвоздить кого угодно ядрен батоном при «угрозе целостности государства». Начинается активнейшая разработка оружия возмездия. Типа всяких подземных, глубоководных и космических мин мегатонных мощностей, астероидного оружия и т.д. и т.п.
Вторая проблема - флот. Флаг надо демонстировать и своим партизанам помагать. Вариант - серия крупнотонажных контейнеровозов с атомной силовой установкой. Напоминаю до сих пор СССР-Россия единственная страна освоившая мирное использование атомных силовых установок (ледоколы, поговаривают что и космос). Вобщем советский «мирный транспорт» будет защищать сам себя сам собой точнее «мирным атомом». Тут есть один интересный момент - ставить вооружения на мирные корабли запрещено а реакторы нет! Есть конечно ряд ограничений на заход ядерных судов в порты и проливы но они ЕМНИП не имеют характер общемировых законов и правил тем более что чдерные корабли все равно время от времени в порты заходят и через проливы проплывают...

Итак из 40% идущих на ВПК мы отрезаем примерно половину (можно и 2\3). Получаем +20% ВНП. Вроде не много? Но что это за ВНП? Это же сливки! Это материалы и компонеты высочайшего качества, лучшее оборудование, лучшие кадры и т.д. и т.п. А РИ с подачи Горбачева ВПК начал массово выпускать «татановые тазики» и «тролейбусы с вертикальным взлетом» впрочем не долго - очень быстро развалился. В нашей АИ такого не будет. Продукция выпускаемая конверсионными предприятиями изначально будет очень дорогой! Иначе и быть не может. Никто не будет требовать от военки дешовых минитракторов или уже упомянутых титановых тазиков по 3 рубля которых в РИ вагонами скупали на металлолом. В начале будет например телевизор «Электрон» и «Электрон-К» (конверсионный). конверсионный будет из военных деталей с военным контролем качетсва. И цена воответсвенно раза в 2 выше (все равно ниже чем у японского в комиссионке). Таким образом мы получает +20% продукции и +40% дохода (телевизоры в отличии от танков быстро продаются). Народ у нас в 80х жил богато - за «Сони» по 1500р - 2000р очереди стояли. Таким образом со спросом проблем не будет...

 Отправлено: 02.04.05 02:34. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Graf, зарегечстрируйтесь, что-ли. Иначе ваши сообщения вечно застревать будут...

---

Увы, это нереально. Мои попытки зарегистрироваться привели лишь к тому, что пришлось сменить ник.

 Отправлено: 02.04.05 04:09. Заголовок:

Для OlegM: Народ жил я бы не сказал что бы богато , денег было просто очень много, а товаров мало . Если не ошибаюсь разница составляла 800 млрд рублей. Вроде в ценах 1990 года.

 Отправлено: 04.04.05 23:02. Заголовок:

Для Байт: ЕМНИП в 1985 полки в магазинах все-таки не пустовали. Кроме того даже такие дефецитные вещи как автомобили или японские аудиосистемы все-таки перепадали достаточно большому количеству самых обычных граждан (тогда я был еще школьником и жил в заводском районе по этому знаю кто что покупал). Я уже не говорю что более мелкие вещи типа финских сопог, хороших книг и все прочего что покупалось с рук на черном рынке по цене в 5-20 раз превосходящих государственные. Так что мешает все это (автомобили, финские сапого и т.д. и т.п.) просто продавать раз в 2-5 дороже? Вот так и найдктся эти самые 800 млрд. Добавлю что 800 млрд. на руках населения с точки зрения западной логики означает что население живет очень хорошо - способно много денег вкладывать в долговременные накопления...

 Отправлено: 04.04.05 23:46. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Добавлю что 800 млрд. на руках населения с точки зрения западной логики означает что население живет очень хорошо - способно много денег вкладывать в долговременные накопления...

---

Вот еще подумалось: надо продать по минимальной цене землю под дачи и не по 6 соток, а минимум по 15.
Это снимет очень много социальных проблем, свяжет свободные деньги и потенциально может дать строительный бум. И загрузить конверсионные мощности выпуском электроинструментов и т.д.

 Отправлено: 04.04.05 23:46. Заголовок:

Байт пишет:

цитата

---

Народ жил я бы не сказал что бы богато , денег было просто очень много, а товаров мало .

---

Блин, не в тему, но ради прикола.
Не могу найти березовый сок в продажа. В СССР - иоре было и на розлив, и в трехлитровых банках. А сейчас НЕТУ!!!
Кто нибудь его в продаже видал? (Может это я так неудачно ищу?).
Это к словам - про полные и пустые прилавки.

 Отправлено: 04.04.05 23:53. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Кто нибудь его в продаже видал?

---

В 98 ещё точно был. В неудобных 3х литровых банках.

 Отправлено: 05.04.05 00:17. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Не могу найти березовый сок

---

А были времена, когда баклажанная икра была дефицитом, а красная и черная - наоборот...

 Отправлено: 05.04.05 04:33. Заголовок:

Березовый сок имеется, стоит у нас в русском магазине. так что поищите и у вас найдется.

Кстати я бы не сказал что 800 млрд это хорошо без обеспечения товарами , вам сказать что произошло в начале 90х или нет ?
Как быстро эти деньги обратились в бумагу ? Кстати я думаю именно отпуск цен и нанес как говорится хук в скулу экономики России. Она только сейчас вроде выбиратся стала , недаром Путин так боится проводить какие либо эксперементы.
А вообще жаль что Гайдар сейчас живет а не в 1937 году. Не люблю я его. Увы.

 Отправлено: 05.04.05 04:43. Заголовок:

Для Байт:
1. Если Вы имеете ввиду знаменитые павловские реформы 1990, то ИМХО это начало последней стадии процесса завершенного в 1991 т.е. революции. А от этого не защищена ни одна страна. Естветсвенно при революциях обваливается банковская система. Что тут такого? Однако то не мешает людям хранить свои деньги в банках (за неимением лучшего варианта). В любом случае наличие большого количества долговременных вкладов это яркий пример зажиточного и стабильного общества как минимум с точки зрения западной экономической науки.
2. Насчет «малчиша плохиша» целиком разделяю Вашу точку зрения. Его «почему танки не стреляют?!» в 1993 меня просто убило. А еще называет себя «демократом»...
3. Утпуск цен это как молоток. Можно гвоздь забить а моно на ногу уронить. Несколько раз разговаривал с поляками как оно у низ было в 1990. Гораздо круче чем в СССР! Получив зарплату тут же бежали в магазин потому как на завтра цены выростали иногда процентов на 30...

З.Ы. По поводу того как бы обновить политбюро без революции. Есть мысля использовать терракт...

 Отправлено: 05.04.05 05:09. Заголовок:

Во во согласен с вами , а вообще мне больше всего нравится как китайцы действуют, как они от комунизма к капитализму акуратно поварачивают. Вот у кого надо было поучится. А вообще жаль что СССР не достался новый Петр Первый , как он бы мог развернутся. База то была и очень хорошая. Кстати насчет вкладов вы правы почти у каждого пара тысяч в сберкассе была. Все ведь на машину копил, помнится как оно тогда было.. У меня отец как раз накопил, а потом раз и за год все улетело...

 Отправлено: 05.04.05 15:24. Заголовок:

Когда мы выезжали в сентябре 91 из (ещё!) СССР у нас осталось тысяч 5. Оставили племянникам жены - москвичам. Я им сразу сказал - только сразу покупайте что-нибудь. Послушались (москвичи! - уральца), купили.

 Отправлено: 05.04.05 15:38. Заголовок:

Итак подводим промежуточные итои. Год 1985.
1. На руках у населения огромные деньги что позволяет власти провести практически любой маневр без серьезных социальных катаклизмов (конечно я не имею ввиду просто взять и все украсть как в РИ).
2. Наблюдается резкое падение качества высших управленческих кадров. Ну просто эпидемия какая-то! Если вспомнить предидущие лет 100 то такого в России никогда не наблюдалось.
3. ИМХО СССР-1985 имеет куда более лучшие перспективы чем Китай-1985.

Теперь вопрос - какую будем делать развилку? В текстах СССР-2005 мы сделали упор восновном на развитие электороники, интернет-войну и т.д. Экономика, политика (внктренняя и внешняя), руководство КПСС и т.д. почти не прописаны. ИМХО пора этим заняться. Жду ваших предложений.

 Отправлено: 07.04.05 12:26. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

страна освоившая мирное использование атомных силовых установок (ледоколы, поговаривают что и космос).

---

Скажете тоже

Аппараты с АЭУ работали исключительно на нужды военных. Так можно и авианосцы с подлодками вспомнить. Если же брать ТРИГи то и у США очень много достижений.

OlegM пишет:

цитата

---

Теперь вопрос - какую будем делать развилку? В текстах СССР-2005 мы сделали упор восновном на развитие электороники, интернет-войну и т.д

---

OlegM пишет:

цитата

---

Теперь вопрос - какую будем делать развилку? В текстах
СССР-2005 мы сделали упор восновном на развитие электороники, интернет-войну и т.д.

---

Чем мой вариант не устраивает? Полный провал М-73 (Марсы-4-7). Мне это нравится тем что идеально вписывается в теорию. Но если вам кажется что слишком специфично можно попробовать что-нибудь другое.


Радуга пишет:

цитата

---

Не могу найти березовый сок в продажа. В СССР - иоре было и на розлив, и в трехлитровых банках. А сейчас НЕТУ!!!
Кто нибудь его в продаже видал? (Может это я так неудачно ищу?).

---

Согласен. Помню кадр из детства. Пустые полки, стоят только банки с березовым соком. А сей час нет. Во всем Кемерово нет магазина где можно было бы купить березовый сок. Как-то год назад хотел попробовать...

 Отправлено: 07.04.05 21:03. Заголовок:

P.S. пишет:

цитата

---

Аппараты с АЭУ работали исключительно на нужды военных. Так можно и авианосцы с подлодками вспомнить. Если же брать ТРИГи то и у США очень много достижений.

---

ЛЕДОКОЛЫ????? Проводка кораблей по Сев. мор. пути - это далеко не «исключительно на нужды военных».

 Отправлено: 08.04.05 11:09. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

ЛЕДОКОЛЫ????? Проводка кораблей по Сев. мор. пути - это далеко не «исключительно на нужды военных».

---

Нет. Прошу прошения что не разъяснил . Я имел ввиду космические АЭУ типа БЭС

 Отправлено: 08.04.05 19:44. Заголовок:

P.S. пишет:

цитата

---

Чем мой вариант не устраивает? Полный провал М-73 (Марсы-4-7).

---

Однобокостью не утраивает. Развилка должна быть комплексной. Вы описали космические аппараты, я полупроводниковые технологии. Еще были компы, интернет и т.д. Но это детали а нужен комплексный подход. Мы еще не определились по основным направлениям внутренней политика 1985-2000 равно ка и по составу политбюро. Обратите внимание - нигде в тексте об этом нет ни строчки. Может так и оставить все за кадром?

 Отправлено: 08.04.05 19:59. Заголовок:

Ммм, а до Политбюро это должно все равно дойти, это как если бы президенту не должили о высадке иноплонетян.Ведь это же контакт с похожим но и в чем то другим разумом.

 Отправлено: 08.04.05 20:25. Заголовок:

Для Байт: был уже спор на эту тему. Я предлагал устроить концовку до того как в ход событий вмешаются разнообразные спецслужбы. Скажем поняли ребята чем чревато вмешательство и обрубили концы. Однако большинтсво участников проекта высказалось за кронцовку в стиле политического детектива. Текстов однако пока никто не прислал. Таким образом все еще можно переиграть...

 Отправлено: 09.04.05 11:15. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Я предлагал устроить концовку до того как в ход событий вмешаются разнообразные спецслужбы. Скажем поняли ребята чем чревато вмешательство и обрубили концы. Однако большинтсво участников проекта высказалось за кронцовку в стиле политического детектива. Текстов однако пока никто не прислал. Таким образом все еще можно переиграть...

---

Не, не те люди наши герои, чтобы испугавшись последствий «рубить концы» Будут двигать тему «до упора», причем скорее всего сознательно выводя процесс на государственный уровень, так что без Политбюро не обойтись.
Насчет развилки - вариант P.S. меня вполне устраивает, но скорее не как конкретная развилка, а как упоминание о несовпадении миров. Сама то развилка, как и положено таким событиям (МНВ и т.п.) произошла за несколько лет «до того как», и осталась совершенно незамеченой А к моменту провала Марсов уже накопились мелкие изменения, сделавшие в частности возможным принятие (и успешную реализацию) мер по реконструкции нашей электронной и технологической базы. Сам же момент развилки пусть читатели себе домысливают
Насчет текстов - у меня сейчас запарка, я и читаю-то форум изредка, в голове общий план и куча эпизодиков, но сесть за компьютер и сложить все это во чтонибудь осмысленное совершенно некогда (точнее за компьютером то я сижу постоянно, но вот отвлекаться на «постороннее» увы некогда )

 Отправлено: 10.04.05 22:04. Заголовок:

Токарев Д пишет:

цитата

---

Сама то развилка, как и положено таким событиям (МНВ и т.п.) произошла за несколько лет «до того как», и осталась совершенно незамеченой

---

Поддерживаю. Вообще я думаю это должно быть не МНВ а целый комплекс мелких изменений. Исходя из идеи о более вероятном мире большинтсво этих изменений будет не превнесенными извне событиями а наоборот - не случившимися маловероятными сбятиями в нашем мире.

Что касается времени на написания текста то у меня тоже сейчас запарка...