Отправлено: 07.04.05 22:24. Заголовок: ЛБНБВ (сборник)

Не собирался объявлять это голосование, но... обстоятельства вынуждают.
Предлагаю вместе найти развилку и МНВ, которое обеспечивает три исходных момента к 1996 году:
1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком.
2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США.
3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке.
===============
Успех миссии Гесса

1 (9.09%)

Успех миссии Гесса

0 (0.00%)

Успех миссии Гесса

0 (0.00%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

1 (9.09%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

0 (0.00%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

0 (0.00%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

9 (81.81%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

0 (0.00%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

0 (0.00%)


Всего голосов: 11

 Отправлено: 23.02.05 21:13. Заголовок: Возрождение темы ЛБНБВ

Итак ваш покорный слуга описал альтисторический круг и вернулся к теме Второй мировой войны, с которой и началось мое знакомство с ув. участниками форума немногим более года назад. Поэтому я решил вернуться к этой теме и начать ее детальную разработку (в подражание ув. Panzery).

ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1.9.1939 – 8.11.1941)

Военное производство:

1939-1941

Великобритания
Винтовки и карабины – 178 тысяч шт.
Автоматы – 6 тысяч.
Пулеметы – 314 тысяч шт.
Орудия – 44 тысячи шт.
Минометы – 31 тысяча шт.
Танки – 6,5 тысяч шт.
Самолеты – 23,1 тысяч шт.
Корабли – 441

Германия
Винтовки и карабины – 3162 тысяч шт.
Автоматы – 484 тысяч.
Пулеметы – 175 тысяч шт.
Орудия – 30 тысяч шт.
Минометы – 10 тысяч шт.
Танки – 6,7 тысяч шт.
Самолеты – 17,3 тысяч шт.
Корабли – 251

Погибло военнослужащих в 1939-1941 гг.

Германия – 218 тысяч.
Италия – 98 тысяч.
Франция – 92 тысячи.
СССР (Халхин-Гол, Польша и Финляндия) – 79 тысяч.
Польша – 66 тысяч.
Великобритания – 49 тысяч.
Финляндия – 48 тысяч.
Югославия – 30 тысяч.
Греция – 20 тысяч.
Бельгия – 9 тысяч.
Нидерланды – 6 тысяч.
Норвегия – 5 тысяч.
Болгария – 1 тысяча.

Таким образом, Германия и ее союзники потеряли 317 тысяч человек. Великобритания и ее союзники – 594 тысячи человек.

 Отправлено: 23.02.05 21:18. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Великобритания и ее союзники – 594 тысячи человек.

---

Но разве можно считать СССР союзником Великобритании? А без него столько не наберется...

 Отправлено: 23.02.05 21:19. Заголовок:

И где потери Японии? Раз уж учтен Халхин-Гол для СССР...

 Отправлено: 23.02.05 22:53. Заголовок:

и откуда столько погибших в Германии? Там их ЕМНИП раза в два меньше...

 Отправлено: 24.02.05 00:08. Заголовок:

Союзники:
Германия-Италия-Болгария.
Великобритания-Франция-Бельгия-Нидерланды-Норвегия -Польша-Югославия-Греция.
СССР и Финляндия вели свою войну.
Потери Японии уточню.
sas пишет:

цитата

---

и откуда столько погибших в Германии?

---

Это потери всего вермахта+флота за 1-е два календарных года войны (я учел еще потери при африкано-ближневосточной кампании).

 Отправлено: 24.02.05 00:55. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Великобритания-Франция-Бельгия-Нидерланды-Норве гия -Польша-Югославия-Греция.

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Франция – 92 тысячи.
Польша – 66 тысяч.
Великобритания – 49 тысяч.
Югославия – 30 тысяч.
Греция – 20 тысяч.
Бельгия – 9 тысяч.
Нидерланды – 6 тысяч.
Норвегия – 5 тысяч.

---

Это 277 тысяч, а не

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Великобритания и ее союзники – 594 тысячи человек.

---

 Отправлено: 24.02.05 01:18. Заголовок:

Значит, испортился калькулятор...

 Отправлено: 24.02.05 01:26. Заголовок:

Ради Бога, извините за мое занудство, просто если уж развивать тему серьезно...

 Отправлено: 24.02.05 02:27. Заголовок:

И вы туда же!

В самом деле, лучше бы продолжение какое-нибудь написали, второй том или вообще новый роман. Все больше пользы для АИ.

Поскольку мир все равно нереальный и невозможный.

 Отправлено: 24.02.05 15:31. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Это потери всего вермахта+флота за 1-е два календарных года войны (я учел еще потери при африкано-ближневосточной кампании).

---

Т.е. с 1-го сентября 39-го по 1-е сентября 41. А тогда мы уже имеемм ВОВ во всей его красе, и потери СССР уже достигли громадных размеров...

 Отправлено: 24.02.05 15:39. Заголовок:

Я так думаю, что учитывать нужно потери вермахта в Польше, в Дании и Норвегии, на Западе и на Балканах.

 Отправлено: 15.03.05 20:41. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

мир все равно нереальный и невозможный

---

И это говорит Альтернатор! Нет ничего невозможного, есть только маловероятное...

 Отправлено: 22.03.05 01:01. Заголовок: Возрождение темы «Лишь бы не было войны»

Продолжаю публиковать статистические данные по моему первому (не самому удачному), но самому популярному произведению:

Население СССР (в границах 1940 года)

1939 188 784
1950 224 358
1959 261 426
1970 302 604
1979 328 098
1989 357 715
2000 381 841


Горожане (млн. чел)
1939 56,1
1950 71,4
1959 100,0
1970 136,0
1979 163,6
1989 188,8
2000 208,0


Селяне (млн. чел)
1939 132,7
1950 153,0
1959 161,4
1970 166,6
1979 164,5
1989 168,9
2000 173,8


Союзные республики (2000 год, тысяч человек).
Россия 192050
Украина 64788
Белоруссия 16832
Узбекистан 32625
Казахстан 19598
Грузия 6886
Азербайджан 10475
Литва 4687
Молдавия 5969
Латвия 3193
Киргизия 4903
Таджикистан 7790
Армения 4394
Туркмения 5867
Эстония 1784


Население Германии (в границах Рейха на 1942 год) (тысяч)
1942 112 288
1950 124 036
1960 134 525
1970 144 537
1980 149 642
1990
2000 158 247


Президенты США

Ф.Д.Рузвельт 1933-1945
Г.С.Трумен 1945-1972
Л.Б.Джонсон 1972-1973
Дж.Е.Картер 1973-


Вице-президенты США
Д.Н.Гарнер 1933-1941
Г.А.Уэллс 1941-1945
Г.С.Трумен 1945
А.У.Бэркли 1945-1953
Д.Макартур 1953-1961
Дж.Ф.Кеннеди 1961-1963
Л.Б.Джонсон 1963-1972
Дж.Е.Картер 1972-1973
У.Мондейл 1973-1993
У.Дж.Клинтон 1993-

С последним все, я уверен, ясно. Правление Рузвельта создало прецедент (4 раза переизбирался, как Брежнев). Поэтому все лидеры из ДП и сидят в креслах до победного конца.

 Отправлено: 22.03.05 01:09. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Поэтому все лидеры из ДП и сидят в креслах до победного конца.

---

Почему вы думаете, что они не проиграют вторые или третьи выборы республиканцам? И почему вы думаете, что поправка к Конституции, ограничивающие пребывание у власти 2-мя сроками не будет принята?

 Отправлено: 22.03.05 02:26. Заголовок:

Рузвельтовский прецедент со временем станет нормой. США в мире ЛНБВ - последний бастион демократии. Рисковать они не могут. К тому же за республиканцами закрепляется репутация «германофилов».

 Отправлено: 23.03.05 01:42. Заголовок:

Кстати, после окончания ВМВ в США сохраняется 12-ти миллионая армия, а стало быть, никакой сколько-нибудь значительной безработиты (не более 400-500 тысяч человек) не наблюдается ни в 50-х, ни в 80-х. То же самое в Европе во главе с Германией (10-миллионный вермахт поглощает весь «молодежный излишек» Германии, а молодежь других стран Европы трудится в Рейхе. Поэтому - никаких «молодежных революций» в германской Европе, а в США хипарское движение - пара тусовок без какого-бы то ни было распространения.

 Отправлено: 23.03.05 02:42. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Кстати, после окончания ВМВ в США сохраняется 12-ти миллионая армия, а стало быть, никакой сколько-нибудь значительной безработиты (не более 400-500 тысяч человек) не наблюдается ни в 50-х, ни в 80-х. То же самое в Европе во главе с Германией (10-миллионный вермахт поглощает весь «молодежный излишек»

---

А не загнутся ли обе страны с такой армией мирного времени?

 Отправлено: 23.03.05 12:24. Заголовок:

Постепенно все придет в норму. Даже, на мой взгляд, не будет конверсионного спада во второй половине 40-х. СССР к 1985 имел армию 5,6 млн. А в 1953 - 5,5 млн.

 Отправлено: 23.03.05 12:30. Заголовок:

Советская армия в ЛНБВ тоже растет и с 5,2 млн. в 1941 достигает 12,4 в 1945. Германия, разумеется, лишь «условный» противник (хотя следить за нею продолжают те же 2,9 млн. что и в нашей реальности лета 1941, Япония - более реальный - там не менее 2,5 млн со всей техникой и пр. по состоянию на наше 9 августа 1945 года. Остальная часть - стратегический резерв (Москва, Кавказ и Средняя Азия), а также народные демократии - Турция, Иран, Афганистан (потом Индия).

 Отправлено: 23.03.05 14:55. Заголовок:

Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют.

Объяснимо лидируют немцы - 2389560 отщепенцев,
затем японцы - 629635 (попали под раздачу летом 45-го),
венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера),
румыны - 187370 (напротив, быстро сдались и легли под победителей, объявив войну Гитлеру),
австрийцы - 156682,
чехи и словаки - 69977,
поляки - 60280,
итальянцы - 48957,
французы - 23136,
югославы - 21822 (ясен пень, хорваты),
молдаване - 14129,
китайцы - 12928 (только не говорите мне, что китайцев в мире меньше, чем молдаван),
евреи - 10173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652 (опустела страна, видать),
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72.

--Вот выдержка из официального документа:
«Всего за время ВОВ - 3 120 944 чел-ка,, на формирование венгер. част передано 21 787, румынских - 20 446, чехослов. 9089, югосл - 2542, польских - 1935. Финских пленных передано финскому пр-ву - 1931, французов - 1500, органам репатриации передано - 3069, развед и политорганам КА - 2056, арестовано - 95, передано на разные работы УТ фронтов - 74 158, граждадан СССР передано в спецлагеря - 4 267, передано в парт школы - 358, убито при бегстве, погибло на пр-ве, утонуло, отр, самоубийства и пр - 753. умерло за все время - 318 489. Из них немцев - 179 327, румын - 45 850, венгров - 31 820, итал - 27 104, пр. национальности - 16 318, не расшифр - 18 070. На 26 июня содер - 2 658 469, из них немцев - 1 836 315, австр - 121 590, венг - 425 459, рум - 120 357, пол - 35 007, ит - 20 519, фр - 15 139, чехи - 16 900, словаки - 12 116, югославы - 4 473, сербы - 2 176, словенцы - 2 529, русины - 3 787, хорваты - 956, молдаване - 21 382, евреи - 5016, норв - 55, болгары - 287, датчане - 235, амы - 40, англы - 15, шведы - 31, греки - 22, турки - 106, фины - 88, исп - 368, бельг - 1888, швейцарцы - 94, гол - 1314, люксембуржцы - 742, эльзас-лотаринг - 131, боснийцы - 1, албанцы - 1, порт - 1, прибалты - 9291, не расшифр - 32 753». Это справка начальника 2-го отдела ГУПВИ от 27 июня 45

Благодарю Большого Рыся за подкинутую идею

 Отправлено: 23.03.05 14:56. Заголовок:

более подробно на этой ссылке
http://www.livejournal.com/users/17ur/7753.html

 Отправлено: 23.03.05 15:14. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют.

---

Можно задать вопрос - зачем? Вот если бы численность французских пленных в Германии на 1.06.1941...

И вопрос к Владимиру: что там в Китае, все же?

 Отправлено: 23.03.05 15:17. Заголовок:

Уважаемый Кирилл, эту **** сюда не тащите. Это мухинское д**мо (не Михаиловское, а Юрьевское).
Хуже резуна.

 Отправлено: 23.03.05 16:00. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Это мухинское д**мо (не Михаиловское, а Юрьевское).

---

А можно прояснить что именно тут не так?

 Отправлено: 23.03.05 17:22. Заголовок:

В Китае - Ван Цзин-вэй. Китайская республика. Вообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе). Специалисты?

 Отправлено: 23.03.05 17:57. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе). Специалисты?

---

Бедная Япония... :)

 Отправлено: 23.03.05 18:15. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе).

---

А чего войну растягивать. Если начать её ударом 6 американских АВ по японскому флоту Йокосуке, то в 42 можно и мир заключить.

 Отправлено: 23.03.05 19:35. Заголовок:

Господа, вспомните, как в Японии в тактические сражения вводился элемент неожиданности (в СССР кидали карандиш на звездные карты, подробности кто нибудь знает?) и страшную - странную историю связанную с этим и сражением при Мидуэй. попробуйте переиграть такой взгляд.

 Отправлено: 23.03.05 19:59. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

(не Михаиловское, а Юрьевское).

---

Это тот Мухин, который про Катынь пишет?

 Отправлено: 23.03.05 20:05. Заголовок:

АГА и про то что Польша объявила войне СССР в 1940 (правительство в изгнании г. Лондон) смешно не правда ли?

у кого-нибудь есть ссылка на рассказ про Европу в первой половине прошлого века, представленный в виде свары соседей по комунальной квартире скиньте очень прошу.

 Отправлено: 23.03.05 20:47. Заголовок:

http://www.snowball.ru/fo...ife&action=view&id=-84530

 Отправлено: 23.03.05 20:50. Заголовок:

KVS спасибочки

 Отправлено: 23.03.05 21:02. Заголовок:

Для kvs: Хихик... Переслегинский ИГШ жжот, да...

 Отправлено: 23.03.05 21:22. Заголовок:

цитата

---

рассказ про Европу в первой половине прошлого века, представленный в виде свары соседей по комунальной квартире

---

Кстати, не понимаю, что люди в этом рассказе находят.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе). Специалисты?

---

Это та самая война, которая у вас закончилась атомным ударом по Голливуду?

 Отправлено: 23.03.05 22:13. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

что люди в этом рассказе находят.

---

А смешно-с :). Я познакомился с рассказом на Киевском съезде( ПАнцер поспособствовал :))

 Отправлено: 24.03.05 01:45. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

А можно прояснить что именно тут не так?

---

То, что в «Шарлемане» и прочих служило больше французов, чем во всех частях «Свободной (Сражающейся) Франции» и Сопротивлении. Что вообще ВСЯ Европа в едином порыве боролась против СССР.
А дальнейшие шаги известны - Холокоста не было.
Чуть дальше - Гитлер был не так уж и плох...
Конец «рассуждений» понятен.

Ну и рассуждения о ленд-лизе. В СССР поступали мудро - считали его в танках, поэтому и получалось около 12%, а тут полная фигня.
В ленд-лизе были важны не танки и самолеты (хотя и за них спасибо), а алюминий, взрывчатка, радиосредства и чуть меньше - продовольствие.

Кирилл пишет:

цитата

---

Господа, вспомните, как в Японии в тактические сражения вводился элемент неожиданности (в СССР кидали карандиш на звездные карты, подробности кто нибудь знает?) и страшную - странную историю связанную с этим и сражением при Мидуэй. попробуйте переиграть такой взгляд.

---

В архивы смотрите.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В Китае - Ван Цзин-вэй. Китайская республика

---

Мао где? СССР без ВМВ должен его сильно поддержать. Хотя если Япония выиграла войну, то вполне возможно его падение. Но хаос в Китае еще тот - везде разнообразные партизаны, просто такая Республика Вьетнам года 1960 (на севере, где есть помощь из СССР - так и вообще 1965).

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Это тот Мухин, который про Катынь пишет?

---

«оно».

Magnum пишет:

цитата

---

Кстати, не понимаю, что люди в этом рассказе находят.

---

Совершенно с Вами согласен.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе).

---

Бедная Япония. Хотя Слава будет против :)))).

 Отправлено: 24.03.05 02:13. Заголовок:

Армии сверхдержав по состоянию на лето 1945 года.

Советская Армия и Военно-Морской Флот
Общая численность 12 840 тысяч человек.
Орудий и минометов 144,2 тысячи.
Танков 15,7 тысяч.
Самолетов 22,6 тысяч.

Дислокация:
Западная граница – 2900 тысяч,
Особый ДВО - 2500 тысяч.
Турция, Иран и Афганистан – 1920 тысяч.
Стратегический резерв – 5520 тысяч.


Американская армия и военно-морской флот
Общая численность 11 920 тысяч человек.
Орудий и минометов 51,8 тысяч.
Танков 12,8 тысяч.
Самолетов 67,7 тысяч.

Дислокация
Великобритания, Исландия и Гренландия – 3700 тысяч.
Тихоокеанский фронт – 2800 тысяч.
Латинская Америка – 2060 тысяч.
Стратегический резерв – 3360 тысяч.


Германский вермахт и кригсмарине.
Общая численность – 9770 тысяч человек.
Орудий и минометов 124 тысячи.
Танков 12,4 тысячи.
Самолетов 15,7 тысяч.


Дислокация
Восточная граница – 3700 тысяч.
«Западный Вал» - 3100 тысяч.
Африка и Ближний Восток – 460 тысяч.
Резервная армия – 2500 тысяч.


Императорские вооруженные силы Японии
Общая численность – 7730 тысяч человек.
Орудий и минометов – 23,6 тысячи.
Танков – 4,2 тысячи.
Самолетов – 8,4 тысячи.


Дислокация
Тихоокеанский фронт – 3100 тысяч.
Квантунская армия – 1000 тысяч.
Китайский фронт – 1080 тысяч.
Стратегический резерв – 2550 тысяч.

 Отправлено: 24.03.05 02:16. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Это та самая война, которая у вас закончилась атомным ударом по Голливуду?

---

Безусловно.
Напомню, что к декабрю 1941 года Германия более-менее обосновалась на Ближнем Востоке, СССР готовился к походу в Турцию, ИРан и Афганистан (январь-февраль 1942), а Англия оправлялась от поражения в Средиземноморье (один Гибралтар остался).

 Отправлено: 24.03.05 05:35. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Безусловно.

---

Ну, там все очень просто. До августа 1945 года война шла как в реале, а потом японцы нашли на острове Хайнань усыпальницу юэнаньского императора Дай Рена с Золотым Коготком Морского Дракона.

 Отправлено: 24.03.05 11:45. Заголовок:

Все гораздо проще! Германия использовала американо-японскую войну для испытаний своего оружия (все, что немцы сконструировали в 1942, 1943, 1944 и 1945), а под конец испытали на американцах свою «Кляйне» (виноват, «Хель-1»).