Отправлено: 07.04.05 22:24. Заголовок: ЛБНБВ (сборник)

Не собирался объявлять это голосование, но... обстоятельства вынуждают.
Предлагаю вместе найти развилку и МНВ, которое обеспечивает три исходных момента к 1996 году:
1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком.
2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США.
3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке.
===============
Успех миссии Гесса

1 (9.09%)

Успех миссии Гесса

0 (0.00%)

Успех миссии Гесса

0 (0.00%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

1 (9.09%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

0 (0.00%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

0 (0.00%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

9 (81.81%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

0 (0.00%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

0 (0.00%)


Всего голосов: 11

 Отправлено: 23.02.05 21:13. Заголовок: Возрождение темы ЛБНБВ

Итак ваш покорный слуга описал альтисторический круг и вернулся к теме Второй мировой войны, с которой и началось мое знакомство с ув. участниками форума немногим более года назад. Поэтому я решил вернуться к этой теме и начать ее детальную разработку (в подражание ув. Panzery).

ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1.9.1939 – 8.11.1941)

Военное производство:

1939-1941

Великобритания
Винтовки и карабины – 178 тысяч шт.
Автоматы – 6 тысяч.
Пулеметы – 314 тысяч шт.
Орудия – 44 тысячи шт.
Минометы – 31 тысяча шт.
Танки – 6,5 тысяч шт.
Самолеты – 23,1 тысяч шт.
Корабли – 441

Германия
Винтовки и карабины – 3162 тысяч шт.
Автоматы – 484 тысяч.
Пулеметы – 175 тысяч шт.
Орудия – 30 тысяч шт.
Минометы – 10 тысяч шт.
Танки – 6,7 тысяч шт.
Самолеты – 17,3 тысяч шт.
Корабли – 251

Погибло военнослужащих в 1939-1941 гг.

Германия – 218 тысяч.
Италия – 98 тысяч.
Франция – 92 тысячи.
СССР (Халхин-Гол, Польша и Финляндия) – 79 тысяч.
Польша – 66 тысяч.
Великобритания – 49 тысяч.
Финляндия – 48 тысяч.
Югославия – 30 тысяч.
Греция – 20 тысяч.
Бельгия – 9 тысяч.
Нидерланды – 6 тысяч.
Норвегия – 5 тысяч.
Болгария – 1 тысяча.

Таким образом, Германия и ее союзники потеряли 317 тысяч человек. Великобритания и ее союзники – 594 тысячи человек.

 Отправлено: 23.02.05 21:18. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Великобритания и ее союзники – 594 тысячи человек.

---

Но разве можно считать СССР союзником Великобритании? А без него столько не наберется...

 Отправлено: 23.02.05 21:19. Заголовок:

И где потери Японии? Раз уж учтен Халхин-Гол для СССР...

 Отправлено: 23.02.05 22:53. Заголовок:

и откуда столько погибших в Германии? Там их ЕМНИП раза в два меньше...

 Отправлено: 24.02.05 00:08. Заголовок:

Союзники:
Германия-Италия-Болгария.
Великобритания-Франция-Бельгия-Нидерланды-Норвегия -Польша-Югославия-Греция.
СССР и Финляндия вели свою войну.
Потери Японии уточню.
sas пишет:

цитата

---

и откуда столько погибших в Германии?

---

Это потери всего вермахта+флота за 1-е два календарных года войны (я учел еще потери при африкано-ближневосточной кампании).

 Отправлено: 24.02.05 00:55. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Великобритания-Франция-Бельгия-Нидерланды-Норве гия -Польша-Югославия-Греция.

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Франция – 92 тысячи.
Польша – 66 тысяч.
Великобритания – 49 тысяч.
Югославия – 30 тысяч.
Греция – 20 тысяч.
Бельгия – 9 тысяч.
Нидерланды – 6 тысяч.
Норвегия – 5 тысяч.

---

Это 277 тысяч, а не

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Великобритания и ее союзники – 594 тысячи человек.

---

 Отправлено: 24.02.05 01:18. Заголовок:

Значит, испортился калькулятор...

 Отправлено: 24.02.05 01:26. Заголовок:

Ради Бога, извините за мое занудство, просто если уж развивать тему серьезно...

 Отправлено: 24.02.05 02:27. Заголовок:

И вы туда же!

В самом деле, лучше бы продолжение какое-нибудь написали, второй том или вообще новый роман. Все больше пользы для АИ.

Поскольку мир все равно нереальный и невозможный.

 Отправлено: 24.02.05 15:31. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Это потери всего вермахта+флота за 1-е два календарных года войны (я учел еще потери при африкано-ближневосточной кампании).

---

Т.е. с 1-го сентября 39-го по 1-е сентября 41. А тогда мы уже имеемм ВОВ во всей его красе, и потери СССР уже достигли громадных размеров...

 Отправлено: 24.02.05 15:39. Заголовок:

Я так думаю, что учитывать нужно потери вермахта в Польше, в Дании и Норвегии, на Западе и на Балканах.

 Отправлено: 15.03.05 20:41. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

мир все равно нереальный и невозможный

---

И это говорит Альтернатор! Нет ничего невозможного, есть только маловероятное...

 Отправлено: 22.03.05 01:01. Заголовок: Возрождение темы «Лишь бы не было войны»

Продолжаю публиковать статистические данные по моему первому (не самому удачному), но самому популярному произведению:

Население СССР (в границах 1940 года)

1939 188 784
1950 224 358
1959 261 426
1970 302 604
1979 328 098
1989 357 715
2000 381 841


Горожане (млн. чел)
1939 56,1
1950 71,4
1959 100,0
1970 136,0
1979 163,6
1989 188,8
2000 208,0


Селяне (млн. чел)
1939 132,7
1950 153,0
1959 161,4
1970 166,6
1979 164,5
1989 168,9
2000 173,8


Союзные республики (2000 год, тысяч человек).
Россия 192050
Украина 64788
Белоруссия 16832
Узбекистан 32625
Казахстан 19598
Грузия 6886
Азербайджан 10475
Литва 4687
Молдавия 5969
Латвия 3193
Киргизия 4903
Таджикистан 7790
Армения 4394
Туркмения 5867
Эстония 1784


Население Германии (в границах Рейха на 1942 год) (тысяч)
1942 112 288
1950 124 036
1960 134 525
1970 144 537
1980 149 642
1990
2000 158 247


Президенты США

Ф.Д.Рузвельт 1933-1945
Г.С.Трумен 1945-1972
Л.Б.Джонсон 1972-1973
Дж.Е.Картер 1973-


Вице-президенты США
Д.Н.Гарнер 1933-1941
Г.А.Уэллс 1941-1945
Г.С.Трумен 1945
А.У.Бэркли 1945-1953
Д.Макартур 1953-1961
Дж.Ф.Кеннеди 1961-1963
Л.Б.Джонсон 1963-1972
Дж.Е.Картер 1972-1973
У.Мондейл 1973-1993
У.Дж.Клинтон 1993-

С последним все, я уверен, ясно. Правление Рузвельта создало прецедент (4 раза переизбирался, как Брежнев). Поэтому все лидеры из ДП и сидят в креслах до победного конца.

 Отправлено: 22.03.05 01:09. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Поэтому все лидеры из ДП и сидят в креслах до победного конца.

---

Почему вы думаете, что они не проиграют вторые или третьи выборы республиканцам? И почему вы думаете, что поправка к Конституции, ограничивающие пребывание у власти 2-мя сроками не будет принята?

 Отправлено: 22.03.05 02:26. Заголовок:

Рузвельтовский прецедент со временем станет нормой. США в мире ЛНБВ - последний бастион демократии. Рисковать они не могут. К тому же за республиканцами закрепляется репутация «германофилов».

 Отправлено: 23.03.05 01:42. Заголовок:

Кстати, после окончания ВМВ в США сохраняется 12-ти миллионая армия, а стало быть, никакой сколько-нибудь значительной безработиты (не более 400-500 тысяч человек) не наблюдается ни в 50-х, ни в 80-х. То же самое в Европе во главе с Германией (10-миллионный вермахт поглощает весь «молодежный излишек» Германии, а молодежь других стран Европы трудится в Рейхе. Поэтому - никаких «молодежных революций» в германской Европе, а в США хипарское движение - пара тусовок без какого-бы то ни было распространения.

 Отправлено: 23.03.05 02:42. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Кстати, после окончания ВМВ в США сохраняется 12-ти миллионая армия, а стало быть, никакой сколько-нибудь значительной безработиты (не более 400-500 тысяч человек) не наблюдается ни в 50-х, ни в 80-х. То же самое в Европе во главе с Германией (10-миллионный вермахт поглощает весь «молодежный излишек»

---

А не загнутся ли обе страны с такой армией мирного времени?

 Отправлено: 23.03.05 12:24. Заголовок:

Постепенно все придет в норму. Даже, на мой взгляд, не будет конверсионного спада во второй половине 40-х. СССР к 1985 имел армию 5,6 млн. А в 1953 - 5,5 млн.

 Отправлено: 23.03.05 12:30. Заголовок:

Советская армия в ЛНБВ тоже растет и с 5,2 млн. в 1941 достигает 12,4 в 1945. Германия, разумеется, лишь «условный» противник (хотя следить за нею продолжают те же 2,9 млн. что и в нашей реальности лета 1941, Япония - более реальный - там не менее 2,5 млн со всей техникой и пр. по состоянию на наше 9 августа 1945 года. Остальная часть - стратегический резерв (Москва, Кавказ и Средняя Азия), а также народные демократии - Турция, Иран, Афганистан (потом Индия).

 Отправлено: 23.03.05 14:55. Заголовок:

Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют.

Объяснимо лидируют немцы - 2389560 отщепенцев,
затем японцы - 629635 (попали под раздачу летом 45-го),
венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера),
румыны - 187370 (напротив, быстро сдались и легли под победителей, объявив войну Гитлеру),
австрийцы - 156682,
чехи и словаки - 69977,
поляки - 60280,
итальянцы - 48957,
французы - 23136,
югославы - 21822 (ясен пень, хорваты),
молдаване - 14129,
китайцы - 12928 (только не говорите мне, что китайцев в мире меньше, чем молдаван),
евреи - 10173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652 (опустела страна, видать),
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72.

--Вот выдержка из официального документа:
«Всего за время ВОВ - 3 120 944 чел-ка,, на формирование венгер. част передано 21 787, румынских - 20 446, чехослов. 9089, югосл - 2542, польских - 1935. Финских пленных передано финскому пр-ву - 1931, французов - 1500, органам репатриации передано - 3069, развед и политорганам КА - 2056, арестовано - 95, передано на разные работы УТ фронтов - 74 158, граждадан СССР передано в спецлагеря - 4 267, передано в парт школы - 358, убито при бегстве, погибло на пр-ве, утонуло, отр, самоубийства и пр - 753. умерло за все время - 318 489. Из них немцев - 179 327, румын - 45 850, венгров - 31 820, итал - 27 104, пр. национальности - 16 318, не расшифр - 18 070. На 26 июня содер - 2 658 469, из них немцев - 1 836 315, австр - 121 590, венг - 425 459, рум - 120 357, пол - 35 007, ит - 20 519, фр - 15 139, чехи - 16 900, словаки - 12 116, югославы - 4 473, сербы - 2 176, словенцы - 2 529, русины - 3 787, хорваты - 956, молдаване - 21 382, евреи - 5016, норв - 55, болгары - 287, датчане - 235, амы - 40, англы - 15, шведы - 31, греки - 22, турки - 106, фины - 88, исп - 368, бельг - 1888, швейцарцы - 94, гол - 1314, люксембуржцы - 742, эльзас-лотаринг - 131, боснийцы - 1, албанцы - 1, порт - 1, прибалты - 9291, не расшифр - 32 753». Это справка начальника 2-го отдела ГУПВИ от 27 июня 45

Благодарю Большого Рыся за подкинутую идею

 Отправлено: 23.03.05 14:56. Заголовок:

более подробно на этой ссылке
http://www.livejournal.com/users/17ur/7753.html

 Отправлено: 23.03.05 15:14. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют.

---

Можно задать вопрос - зачем? Вот если бы численность французских пленных в Германии на 1.06.1941...

И вопрос к Владимиру: что там в Китае, все же?

 Отправлено: 23.03.05 15:17. Заголовок:

Уважаемый Кирилл, эту **** сюда не тащите. Это мухинское д**мо (не Михаиловское, а Юрьевское).
Хуже резуна.

 Отправлено: 23.03.05 16:00. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Это мухинское д**мо (не Михаиловское, а Юрьевское).

---

А можно прояснить что именно тут не так?

 Отправлено: 23.03.05 17:22. Заголовок:

В Китае - Ван Цзин-вэй. Китайская республика. Вообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе). Специалисты?

 Отправлено: 23.03.05 17:57. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе). Специалисты?

---

Бедная Япония... :)

 Отправлено: 23.03.05 18:15. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе).

---

А чего войну растягивать. Если начать её ударом 6 американских АВ по японскому флоту Йокосуке, то в 42 можно и мир заключить.

 Отправлено: 23.03.05 19:35. Заголовок:

Господа, вспомните, как в Японии в тактические сражения вводился элемент неожиданности (в СССР кидали карандиш на звездные карты, подробности кто нибудь знает?) и страшную - странную историю связанную с этим и сражением при Мидуэй. попробуйте переиграть такой взгляд.

 Отправлено: 23.03.05 19:59. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

(не Михаиловское, а Юрьевское).

---

Это тот Мухин, который про Катынь пишет?

 Отправлено: 23.03.05 20:05. Заголовок:

АГА и про то что Польша объявила войне СССР в 1940 (правительство в изгнании г. Лондон) смешно не правда ли?

у кого-нибудь есть ссылка на рассказ про Европу в первой половине прошлого века, представленный в виде свары соседей по комунальной квартире скиньте очень прошу.

 Отправлено: 23.03.05 20:47. Заголовок:

http://www.snowball.ru/fo...ife&action=view&id=-84530

 Отправлено: 23.03.05 20:50. Заголовок:

KVS спасибочки

 Отправлено: 23.03.05 21:02. Заголовок:

Для kvs: Хихик... Переслегинский ИГШ жжот, да...

 Отправлено: 23.03.05 21:22. Заголовок:

цитата

---

рассказ про Европу в первой половине прошлого века, представленный в виде свары соседей по комунальной квартире

---

Кстати, не понимаю, что люди в этом рассказе находят.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе). Специалисты?

---

Это та самая война, которая у вас закончилась атомным ударом по Голливуду?

 Отправлено: 23.03.05 22:13. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

что люди в этом рассказе находят.

---

А смешно-с :). Я познакомился с рассказом на Киевском съезде( ПАнцер поспособствовал :))

 Отправлено: 24.03.05 01:45. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

А можно прояснить что именно тут не так?

---

То, что в «Шарлемане» и прочих служило больше французов, чем во всех частях «Свободной (Сражающейся) Франции» и Сопротивлении. Что вообще ВСЯ Европа в едином порыве боролась против СССР.
А дальнейшие шаги известны - Холокоста не было.
Чуть дальше - Гитлер был не так уж и плох...
Конец «рассуждений» понятен.

Ну и рассуждения о ленд-лизе. В СССР поступали мудро - считали его в танках, поэтому и получалось около 12%, а тут полная фигня.
В ленд-лизе были важны не танки и самолеты (хотя и за них спасибо), а алюминий, взрывчатка, радиосредства и чуть меньше - продовольствие.

Кирилл пишет:

цитата

---

Господа, вспомните, как в Японии в тактические сражения вводился элемент неожиданности (в СССР кидали карандиш на звездные карты, подробности кто нибудь знает?) и страшную - странную историю связанную с этим и сражением при Мидуэй. попробуйте переиграть такой взгляд.

---

В архивы смотрите.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В Китае - Ван Цзин-вэй. Китайская республика

---

Мао где? СССР без ВМВ должен его сильно поддержать. Хотя если Япония выиграла войну, то вполне возможно его падение. Но хаос в Китае еще тот - везде разнообразные партизаны, просто такая Республика Вьетнам года 1960 (на севере, где есть помощь из СССР - так и вообще 1965).

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Это тот Мухин, который про Катынь пишет?

---

«оно».

Magnum пишет:

цитата

---

Кстати, не понимаю, что люди в этом рассказе находят.

---

Совершенно с Вами согласен.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вообще, неплохо бы написать историю японо-американской войны 1941-1945 гг (без войны в Европе).

---

Бедная Япония. Хотя Слава будет против :)))).

 Отправлено: 24.03.05 02:13. Заголовок:

Армии сверхдержав по состоянию на лето 1945 года.

Советская Армия и Военно-Морской Флот
Общая численность 12 840 тысяч человек.
Орудий и минометов 144,2 тысячи.
Танков 15,7 тысяч.
Самолетов 22,6 тысяч.

Дислокация:
Западная граница – 2900 тысяч,
Особый ДВО - 2500 тысяч.
Турция, Иран и Афганистан – 1920 тысяч.
Стратегический резерв – 5520 тысяч.


Американская армия и военно-морской флот
Общая численность 11 920 тысяч человек.
Орудий и минометов 51,8 тысяч.
Танков 12,8 тысяч.
Самолетов 67,7 тысяч.

Дислокация
Великобритания, Исландия и Гренландия – 3700 тысяч.
Тихоокеанский фронт – 2800 тысяч.
Латинская Америка – 2060 тысяч.
Стратегический резерв – 3360 тысяч.


Германский вермахт и кригсмарине.
Общая численность – 9770 тысяч человек.
Орудий и минометов 124 тысячи.
Танков 12,4 тысячи.
Самолетов 15,7 тысяч.


Дислокация
Восточная граница – 3700 тысяч.
«Западный Вал» - 3100 тысяч.
Африка и Ближний Восток – 460 тысяч.
Резервная армия – 2500 тысяч.


Императорские вооруженные силы Японии
Общая численность – 7730 тысяч человек.
Орудий и минометов – 23,6 тысячи.
Танков – 4,2 тысячи.
Самолетов – 8,4 тысячи.


Дислокация
Тихоокеанский фронт – 3100 тысяч.
Квантунская армия – 1000 тысяч.
Китайский фронт – 1080 тысяч.
Стратегический резерв – 2550 тысяч.

 Отправлено: 24.03.05 02:16. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Это та самая война, которая у вас закончилась атомным ударом по Голливуду?

---

Безусловно.
Напомню, что к декабрю 1941 года Германия более-менее обосновалась на Ближнем Востоке, СССР готовился к походу в Турцию, ИРан и Афганистан (январь-февраль 1942), а Англия оправлялась от поражения в Средиземноморье (один Гибралтар остался).

 Отправлено: 24.03.05 05:35. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Безусловно.

---

Ну, там все очень просто. До августа 1945 года война шла как в реале, а потом японцы нашли на острове Хайнань усыпальницу юэнаньского императора Дай Рена с Золотым Коготком Морского Дракона.

 Отправлено: 24.03.05 11:45. Заголовок:

Все гораздо проще! Германия использовала американо-японскую войну для испытаний своего оружия (все, что немцы сконструировали в 1942, 1943, 1944 и 1945), а под конец испытали на американцах свою «Кляйне» (виноват, «Хель-1»).

 Отправлено: 24.03.05 13:22. Заголовок:

Факт: в Бельгии сражался советский партизанский отряд «За Родину» его комисар проживает (или проживал точно не жнаю жив ли ещё) в г. Средняя Ахтуба под Волгоградом был дрегом моей семьи рассказывал очень интересные вещи про союзников, движение сопротивления, типа воевали - просто полный отстой, и наши там наводили шороху будь здоров!

 Отправлено: 24.03.05 18:38. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

был дрегом моей семьи рассказывал очень интересные вещи про союзников, движение сопротивления, типа воевали - просто полный отстой, и наши там наводили шороху будь здоров!

---

Сам себя не похвалишь....:)ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Армии сверхдержав по состоянию на лето 1945 года.

---

Владимир, я еще раз спрашиваю-у Вас мир или война? Потому как те цифры которые у Вас приведены годятся только для армий военного времени...

 Отправлено: 24.03.05 19:58. Заголовок:

И тем не менее это постоянные армии. Поскольку на окраинах четырех империй - в Индии, Африке и Латинской Америке все время идут локальные военные действия, происходит непрерывная ротация войск. А подспудно действуют параллельные факторы: борьба с безработицей путем мобилизации в армию всех «излишков», милитаризация обществ и т.д.

 Отправлено: 24.03.05 20:33. Заголовок:

Для ВЛАДИМИР: Мне жаль Ваши сверхдержавы-они очень быстро загнуться...

 Отправлено: 25.03.05 01:32. Заголовок:

Почему? Просто Америка будет скромнее, а все остальные - «наглее»...

 Отправлено: 25.03.05 05:02. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Почему?

---

Потому что ои не смогут внабжать такие гигантские армии! Так чтолибо у Вас мировая война либо сокращайте армии...

 Отправлено: 25.03.05 10:56. Заголовок:

Хорошо. Население СССР в 2000 году - 382 млн. человек. Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения.

 Отправлено: 25.03.05 10:57. Заголовок:

А кормить германскую армию будет вся Европа и Африка (у других стран армия в прямом смысле слова отсутствует, а поэтому Рейх напоминает Древний Рим, где римляне играли прежде всего административную роль)

 Отправлено: 25.03.05 17:20. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Население СССР в 2000 году - 382 млн. человек. Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения.

---

Я Вам приведу другой,современный пример-население Китая-1.5 млрд, а армия не более2.5 млн.

 Отправлено: 25.03.05 17:21. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Население СССР в 2000 году - 382 млн. человек. Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения.

---

Я Вам приведу другой,современный пример-население Китая-1.5 млрд, а армия не более2.5 млн.

 Отправлено: 25.03.05 18:04. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Я Вам приведу другой,современный пример-население Китая-1.5 млрд, а армия не более2.5 млн.

---

Уважаемый, не надо пожалуйста вмешивать в диспут Китай (это вообще страшное недоразумение) по следующим причинам:

1. мобилизационный ресурс Китая ~150 миллионов человек (если выскрбсти все 8 очередей резервистов)
2. пускай всех вооружить не получится, но 50 мил. автоматов АК (китайского производства) найти можно
3. и на закуску: СССР в конфликте за остров Даманский разработал оружие и успешно применил против огромных масс пехоты (все остальные виды войск по численности равны армиям СССР и США) - РЗСО «Град» с боеприпасом из ОВ и подобного ОМП

так что ИМХО просто Китаю нет нужды содержать агромную армию (можно завалить врага мясом а-ля 1941)

ИМХО для ведения эффективных боевых действий (не ввергая экономику государства в Кризис) армия должно составлять 1% от численности населения

 Отправлено: 25.03.05 18:57. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Хорошо. Население СССР в 2000 году - 382 млн. человек. Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения.

---

Население СССР в 1989 г. РИ - 287 млн. чел, армия - около 6 млн. чел. Ваш СССР рухнет от такой армии.

Еще. Снизить молодежную напряженность в США Вам не удасться. Ибо у них призыв - в 21.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Поскольку на окраинах четырех империй - в Индии, Африке и Латинской Америке все время идут локальные военные действия, происходит непрерывная ротация войск.

---

Ага. Вы готовите миллионы легких пехотинцев - флаг Вам в руки.

Кирилл пишет:

цитата

---

так что ИМХО просто Китаю нет нужды содержать агромную армию (можно завалить врага мясом а-ля 1941)

---

А готовить «мясо» как?

Кирилл пишет:

цитата

---

ИМХО для ведения эффективных боевых действий (не ввергая экономику государства в Кризис) армия должно составлять 1% от численности населения

---

Вот именно, только для мирного времени. Так и было в США в годы Холодной Войны.

 Отправлено: 25.03.05 19:05. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

А готовить «мясо» как?

---

кто в Российской армии служил тот поймет. 3 патрона на стрельбы. строевая. а всё остальное время на чистку очек и уборку территории. на все это 1-1,5 месяца

 Отправлено: 25.03.05 19:21. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

кто в Российской армии служил тот поймет. 3 патрона на стрельбы. строевая.

---

Ну зачем же так мрачно. Не 3, а в худшем случае 12 - это если один заход, а обычно по 2-3. Ежемесячно, в том числе ночью. Тоже конечно мало, но у нас не боевая часть была - автобат. Вот ребят из миротворческой дивизии в Каменке - гоняли по полной. Стреляли из всего, что стреляет и большими дозами.

 Отправлено: 25.03.05 19:24. Заголовок:

Для Динлин: речь идет о быстрой подготовке огромных масс пехоты

 Отправлено: 25.03.05 19:27. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

речь идет о быстрой подготовке огромных масс пехоты

---

А сколько времени пехоту в ВОВ учили ?

 Отправлено: 25.03.05 19:31. Заголовок:

в 41 её вааще не учили вооружили ополчение и впрёд «За Родину, За Сталина, За Счастливое Детство Хоббитов» это потом много позднее догадались что так делать нельзя

 Отправлено: 25.03.05 19:41. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

в 41 её вааще не учили

---

Это понятно. Я имею в виду начиная с 1943

 Отправлено: 25.03.05 21:21. Заголовок:

Для Динлин: с 43 выпуск пехотных учебок каждык 3 месяца танковых 6, но с огромной армией косоглазых можно подчистую выбрать первые 3-4 очередей резервистов это 15 мил. солдат вооружить и погнать на прорыв (Динлин Армия Народного Китая еще призавная или как?) без ОМП и ЯО мощной ПВО (очень мощной) эти орды недоделаныйх «монголо-татар»(никого не обидел, сорри) сметут любую оборону за 5-6 дней

 Отправлено: 25.03.05 21:25. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

а под конец испытали на американцах свою «Кляйне» (виноват, «Хель-1»).

---

Вот видите, вы первый начали шутить.

 Отправлено: 25.03.05 21:34. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

Динлин Армия Народного Китая еще призавная или как?)

---

Врать не буду, но по-моему да. Хотя в НОАК силён институт сверхсрочников, как в 50-60-х в СССР.

 Отправлено: 25.03.05 21:38. Заголовок:

Про китайскую армию спрашивайте меня, слушателя спецкурсов «Армия и госбезопасность в Китае» и «Армия и госбезопасность в Восточной Азии».

 Отправлено: 25.03.05 21:40. Заголовок:

Магнум пожалуста внесите дополнения.

в 60-70 в советской армии серхсрочник - прапорщик

у них есть нейтронное оружие - матчасть цела, личного состава нет, а ма пошлем Дивизию прапоров - личный состав здоров - матчасти нет вообще.

 Отправлено: 25.03.05 21:52. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

а ма пошлем Дивизию прапоров - личный состав здоров - матчасти нет вообще.

---

Лучше пускай наши прапора наймуться в китайскую армию - они её растащат за пару лет

 Отправлено: 25.03.05 21:55. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

с 43 выпуск пехотных учебок каждык 3 месяца танковых 6,

---

Это очень интересно. Не могли бы вы проинформировать, на какие данные вы опираетесь?

 Отправлено: 25.03.05 22:00. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Лучше пускай наши прапора наймуться в китайскую армию - они её растащат за пару лет

---

не выдет, наш толковый прапор хохол (европеоид) - у косоглазых не спрячишся заметно

 Отправлено: 25.03.05 22:11. Заголовок:

уууууу... Не забудьте рассказать анекдот про заболевшего китайского летчика.

 Отправлено: 25.03.05 22:18. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Советская Армия и Военно-Морской Флот
Общая численность 12 840 тысяч человек.
Орудий и минометов 144,2 тысячи.
Танков 15,7 тысяч.
Самолетов 22,6 тысяч.

---

Звиняйте, но по МП-41 численнсть наших СВ полностью отмобилизованных где-то 8,5 млн. А тут войны нет.
Затем по
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Германия, разумеется, лишь «условный» противник (хотя следить за нею продолжают те же 2,9 млн. что и в нашей реальности лета 1941,
Раз вы аримю отмобилизовали то миилионов 6,5
Япония - более реальный - там не менее 2,5 млн со всей техникой и пр. по состоянию на наше 9 августа 1945 года.
В реале столько-же,но после переброски войск с запада
Остальная часть - стратегический резерв (Москва, Кавказ и Средняя Азия), а также народные демократии - Турция, Иран, Афганистан (потом Индия).

---

Не верю.На западе они все.
И вообще -протянет ли СССР с такой армией в мирное время?

 Отправлено: 25.03.05 22:19. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения.

---

Все равно очень много,поделить пополам надо.

 Отправлено: 25.03.05 22:39. Заголовок:

В состав Советских Вооруженных сил входят (в ЛНБВ по состоянию на 20.02.1996):
1) Ракетно-космические войска
2) Сухопутные Войска
3) Военно-воздушные силы (с дополнительными в их составе ВДВ)
4) Войска ПВО
5) Пограничные войска (подчиненные МГБ)
6) Внутренние войска (подчиненные МВД)
7) Зарубежные «особые» контингенты (подчиненные непосредственно Совету Безопасности при СМ СССР)
8) Войска всесоюзной подготовки (сюда относятся в т.ч. студенческие легионы и прочие «сборы»).

 Отправлено: 26.03.05 00:11. Заголовок:

Ладно, справочник «Альфа и Омега», из The European Yearbook на 1988 г:
ВС СССР
Всего - 5266 тыс. чел (я ошибся).
СВ - 2000
ВВС - 454
ВМФ - 477
РВСН - 298 (видимо здесь же - ВКС)
ПВО - 520
Строительные и вспомогательные - 1477
ПВ - 230 (видимо все войска КГБ сюда включены)
ВВ - 340

США
Всего - 2158
СВ - 774
ВВС - 607
ВМФ - 584

Смотрим внимательно - у СССР основной «потребитель» солдат - СВ и стройбат. Т.е. даже если у СССР из ЛНБВ в два раза больше ракет, самолетов и кораблей, особого увеличения численности ВС нет.

 Отправлено: 26.03.05 01:19. Заголовок:

В Афганистане (население 15 млн.) мы держали сколько? - 150000 тысяч. А теперь скажите, сколько мы будем держать в индийских государствах? (да, у СССР были контингенты в ГДР, Чехословакии, Польше и Венгрии, но это в общей сложности только 1000000, а в ЛБНВ мы держим на западных границах 2900000).
Да, кстати, в состав ВВП - Войск Всесоюзной Подготовки входят еще курсанты всех военных училищ и т.д.

 Отправлено: 26.03.05 02:11. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

РВСН - 298 (видимо здесь же - ВКС)
ПВО - 520

---

В принципе те войска,что сейчас входят в ВКС частично находились в ПВО(части СПРН)

 Отправлено: 26.03.05 04:09. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Афганистане (население 15 млн.) мы держали сколько? - 150000 тысяч.

---

C учетом тыловиков в средней Азии. и они воюют.
Затем еще раз скажу - не потянет СССР 12-ти миллионную аримю,даже в войну меньше было

 Отправлено: 26.03.05 10:55. Заголовок:

Придется. Вермахт - 10 млн. У яппонцев - в принципе неисчерпаемые ресурсы. Так что это не прихоть советского командования, а суровая необходимость.
Кстати, какова была численность иракской армии в 80-х гг?

 Отправлено: 26.03.05 18:30. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Кстати, какова была численность иракской армии в 80-х гг?

---

ЕМНИП-1 млн,но это общее количество чутьли не с народным ополчением.

 Отправлено: 26.03.05 20:23. Заголовок:

В СССР не было американской эмигрантской общины. А вот в ЛНБВ в Рейхе такая существует. Ее основатель - замечательный американский поэт Эзра Паунд, покинувший Америку и переселившийся в Германию. Туда же подался и Чарльз Линдберг - эта потеря для Америки сопоставима... представьте, как если бы Юрий Гагарин женился на Светлане Аллилуевой и сбежал с нею за рубеж в 1967. К середине 90-х лидером американской эмигрантской общзины в Германии становится Боб Фишер (его вы все знаете).
В романе «Фатерланд» его автор как-то об этом умолчал (Ай-яй-яй, надо говорить правду!..)

 Отправлено: 26.03.05 20:31. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

К середине 90-х лидером американской эмигрантской общзины в Германии становится Боб Фишер (его вы все знаете).
В романе «Фатерланд» его автор как-то об этом умолчал (Ай-яй-яй, надо говорить правду!..)

---

Щас. При всем антисемитизме и антиамериканизме Фишера пятая графа у него все равно подмочена. А в ЛБНБВ нацисты блюдут расовую чистоту по-прежнему...

 Отправлено: 26.03.05 20:40. Заголовок:

Для него сделали исключение. Да и живет он в Италии.

 Отправлено: 26.03.05 20:41. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

мы держали сколько? - 150000 тысяч

---

Около 100 тыс.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

да, у СССР были контингенты в ГДР, Чехословакии, Польше и Венгрии, но это в общей сложности только 1000000

---

Меньше. 555 тыс чел в саттелитах, всего от Урала до Берлина - 1763 тыс чел в СВ (по данным НАТО, видимо сюда включены всяческие ВВ и ПВО).

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

ЛБНВ мы держим на западных границах 2900000

---

НЕ понимаю. Это ВСЕ ВС, что стоят в округах к Западу от Урала, или только СВ, что в приграничных ВО? Если второе - лопнем.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вермахт - 10 млн

---

Шишки съели и сдохли от голода . Население Рейха тут около 150 млн чел, да? Пусть даже 3% населения - в армии (ОЧЕНЬ много) - это 4.5 млн. Сателлиты Рейха в Европе - еще около 250 млн, но там в армии меньше (ибо как я понял, это Рейх тут «хранит Европу»), пусть 1% - 2.5 млн.

sas пишет:

цитата

---

ЕМНИП-1 млн,но это общее количество чутьли не с народным ополчением.

---

После мобилизации и с учетом всяческих «федаинов»

 Отправлено: 26.03.05 21:08. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

После мобилизации и с учетом всяческих «федаинов»

---

так и я о чем! :)

 Отправлено: 26.03.05 21:14. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Придется. Вермахт - 10 млн.

---

А нафига столько вермахту ,если ни Барбароссы и Морского льва нет. Они и так итак частичную демобилизацию проведут.
Andreev пишет:

цитата

---

НЕ понимаю. Это ВСЕ ВС, что стоят в округах к Западу от Урала, или только СВ, что в приграничных ВО? Если второе - лопнем.

---

Автор имеет в виду именно приграничные округа, как в реале 220641

 Отправлено: 26.03.05 21:18. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Для него сделали исключение.

---

Как и для Станислава Лемма, «немецкого писателя польского происхождения»?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Да и живет он в Италии.

---

То есть как в Италии?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

К середине 90-х лидером американской эмигрантской общзины в Германии становится Боб Фишер

---

Он там только незримо присутствует?

 Отправлено: 26.03.05 22:35. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Он там только незримо присутствует?

---

Регулярно приезжает на очередную конференцию Всемирного Комитета Антиамериканских Действий (в Гамбург), а так живет на юге Италии и за последние годы способствовал некоторому подъему шахматного спорта в Рейхе (мы об этом уже говорили).
Sergey-M пишет:

цитата

---

А нафига столько вермахту ,если ни Барбароссы и Морского льва нет.

---

Именно поэтому. Во-первых, Великобритания стала Кубой «свободного мира», и за этим «непотопляемым» нужен глаз да глаз. Не очень доверяют и Советскому Союзу. На Балканах перманентные проблемы (прибавьте сюда басских и корсиканских террористов, арабских шиитов и африканских повстанцев).
Кстати, никаких армий (кроме полицейских сил) у других европейских стран нет вообще. Взамен платян взносы в Евро-Африканский Оборонный Бюджет.

 Отправлено: 26.03.05 23:46. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

живет на юге Италии и за последние годы способствовал некоторому подъему шахматного спорта в Рейхе (мы об этом уже говорили).

---

По последним агентурным данным переселился в Иссландию

 Отправлено: 27.03.05 01:29. Заголовок:

В ЛБНВ Исландия - член НАТО.

 Отправлено: 27.03.05 01:46. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В ЛБНВ Исландия - член НАТО.

---

Не только в ЛБНВ.

 Отправлено: 27.03.05 11:17. Заголовок:

НАТО (в ЛБНВ): США, Канада, Великобритания, Исландия и Ирландия.

 Отправлено: 27.03.05 14:37. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Великобритания, ... и Ирландия.

---

Обе? Ну это уже не АИ, это голимая фантастика

 Отправлено: 27.03.05 18:46. Заголовок:

В Ирландии - проанглийский режим и антибританские террористы, прикармливаемые Германией. История ирландского терроризма в годы войны неплохо изложена в справочнике 2терроризм и террористы» Минск,1999.

 Отправлено: 27.03.05 19:46. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

Ну это уже не АИ, это голимая фантастика

---

Ирландия - в НАТО, ИМХО :)

 Отправлено: 27.03.05 19:47. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

антибританские террористы, прикармливаемые Германией.

---

Вот это -было, а проанглийский режим - уж извините!!!

 Отправлено: 01.04.05 21:17. Заголовок:

Уточненные данные о военном производстве и потерях (к сожаление не нашел данных по американскому ленд-лизу Британии в 1940-1941 гг.
1939-1941

Великобритания
Винтовки и карабины – 178 тысяч шт.
Автоматы – 6 тысяч.
Пулеметы – 314 тысяч шт.
Орудия – 44 тысячи шт.
Минометы – 31 тысяча шт.
Танки – 6,5 тысяч шт.
Самолеты – 23,1 тысяч шт.
Корабли – 441

1.9.1939
Орудия и минометы – 15,6 тысяч.
Танки – 0,5 тысячи.
Самолеты – 3,9 тысячи.

8.11.1941
Орудия и минометы – 21,0 тысяч.
Танки – 2,1 тысячи.
Самолеты – 4,3 тысяч.

Выпущено и получено от США в 1939-1941
Орудий и минометов – 44 тысячи.
Танков – 6,5 тысячи.
Самолетов – 23,1 тысячи.

Потеряно в 1939-1944
Орудий и минометов – 38,6 тысячи.
Танков – 4,9 тысяч.
Самолетов – 22,7 тысяч.


Германия
Винтовки и карабины – 3162 тысяч шт.
Автоматы – 484 тысяч.
Пулеметы – 175 тысяч шт.
Орудия – 30 тысяч шт.
Минометы – 10 тысяч шт.
Танки – 6,7 тысяч шт.
Самолеты – 17,3 тысяч шт.
Корабли – 251

1.9.1939
Орудия и минометы – 26,1 тысяч.
Танки – 3,2 тысячи.
Самолеты – 4,1 тысячи.

8.11.1941
Орудия и минометы – 61,0 тысяч.
Танки – 5,6 тысячи.
Самолеты – 10,0 тысяч.

Выпущено в 1939-1941
Орудий и минометов – 40 тысяч.
Танков – 6,7 тысячи.
Самолетов – 17,3 тысячи.

Потеряно в 1939-1941
Орудий и минометов – 5,1 тысячи.
Танков – 4,3 тысяч.
Самолетов – 11,4 тысяч.

 Отправлено: 02.04.05 00:42. Заголовок:

Экономическая статистика ЛНВБ
Цифры приводятся в современных долларах (доллар в ЛНБВ эквивалентен нашему)
Курсы валют в ЛНВБ
1 доллар равен 60 советским копейкам; 30 германских пфенингам. 1 доллар = 0,98 ниппонской иены.НАСЕЛЕНИЕ (Тысяч) в 2000 году.

АВСТРАЛИЯ И ОКЕАНИЯ 30 680
АЗИЯ 2 237 369
АФРИКА 281 583
ЕВРОПА 528 268
ЛАТИНСКАЯ АМЕРИКА 512 605
СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА 312 826
СССР 381 841
ВЕСЬ МИР 4 285 172


ВВП (млрд. долл)

США 6 916
СССР 4 797
Япония 3 150
Германия 2 927

ВВП (на д/н, долл)

США 24 576
СССР 12 562
Япония 24 859
Германия 18 734




ВВП по континентам (млрд долл)

АВСТРАЛИЯ И ОКЕАНИЯ 544
АЗИЯ 10 593
АФРИКА 576
ЕВРОПА 10 105
ЛАТИНСКАЯ АМЕРИКА 3 673
СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА 7 694
СССР 4 797
ВЕСЬ МИР 37 982


Удельный вес ВВП отдельных стран в мировом

США 18,2%
СССР 12,6%
Япония 8,3%
Германия 7,7%


ВВП экономических блоков (млрд долл)

ЮАФТА 11 348 (Северная и Латинская Америка, кроме Кубы)
ЕЭС 8 449 (Европейские союзники Германии)
ЕАСТ 1 449 (Великобритания, Ирландия и Исландия)
СЭВ 5 440 (СССР, Турция, Иран, Афганистан, Белуджистан, Уйгуристан и Монголия)
ВАСВП 7 841 (Япония и ее союзники)


Удельный вес ВВП экономических блоков в мировом (%)

ЮАФТА 29,9
ЕЭС 22,2
ВАСВП 20,6
СЭВ 14,3
ЕАСТ 3,8

 Отправлено: 02.04.05 12:23. Заголовок:

Замечу, что ВВП СССР в ЛНБВ превышает ВВП СССР в 1980 на 80%, а ВВП СНГ и Прибалтики в 2000 году в 2,7 раза. Уже одно это позволяет содержать куда большую армию. То же самое в Германии. А американцы... Придется скромнее жить. Уровень жизни там на 16-17% ниже нашей реальности (в основном за счет меньшего притока прибылей из-за границы).

 Отправлено: 02.04.05 23:12. Заголовок:

НЕФТЕДОБЫЧА В ЛБНВ

В 2000 году общий объем добычи нефти составляет 74,5 млн. баррелей в день. Из них в сфере влияния Германского Рейха (Европа, Ближний Восток и Африка) добывается 30,2 млн. баррелей. США и его союзники – Латинская Америка и Великобритания с доминионами добывают – 24,5 млн. СССР и его союзники от Турции до Индии добывают 12,8 млн. Великая Востоно-Азиатская Сфера Процветания может рассчитывать лишь на 6 с половиной миллионов баррелей (Южный Сахалин, материковый Китай, Малайзия и Индонезия).
Таким образом, удельный вес четырех империй в нефтедобыче следующий:
Германия - 40,5%
США - 32,9%
СССР - 17,2%
Ниппон - 8,7%

Америка контролирует лишь треть нефтяных ресурсов мира в Западной полушарии. Поэтому нефть в США дорога (до 100 долларов за баррель) и вообще может быть объявлена «стратегическим сырьем», а следовательно, передана под контроль государственных органов. Германские нефтяные компании контролируют подавляющую часть нефтедобычи арабских стран. Еще в 1942 году собственность британских компаний в регионе (кроме Ирака) была национализирована, а вскоре передана в распоряжение Германии. К 1955 году в регионе добывалось 144 млн. т нефти. Советские нефтяники реконструировали нефтяную промышленность Ирана, которая со временем составила единый энергетический комплекс с бакинской. Вообще присоединение Ирана и дальнейшее распространение советской сферы влияния на юго-восток может повлиять на сроки освоения западносибирских ресурсов. Поскольку добыча тонны иранской или среднеазиатской нефти априори дешевле, чем западносибирской, я не удивился бы, если бы тюменская нефтянка до сих пор пребывала бы в зачаточном состоянии («стратегический резерв» или что-то в этом роде; как тунгусский каменноугольный бассейн). Вообще, мир с Германией способствовал тому, что все советские инфраструктуры и промышленные мощности «сдвинуты» на запад и юг по сравнению с нашим СССР. Население Сибири в конце 90-х гг. как и в нашей реальности составляет 32 миллиона человек (но это – лишь 8,4% населения СССР; в нашей реальности в Сибири проживало 11,6% населения Союза).

 Отправлено: 03.04.05 02:44. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Поэтому нефть в США дорога (до 100 долларов за баррель)

---

С чего это? При таких ценах нефть перестанут добывать и начнут ездить на рапсовом масле, спирте из сахарного тростника и угольном бензине :-)

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

и вообще может быть объявлена «стратегическим сырьем», а следовательно, передана под контроль государственных органов.

---

Вы себе тут противоречите. Ибо У США треть нефтяных ресурсов(свои+Карибское море+Патагония). И м.б. Ангольская нефть (Кабинда или как ее?) и Нигерия. Им хватает.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Поскольку добыча тонны иранской или среднеазиатской нефти априори дешевле, чем западносибирской, я не удивился бы, если бы тюменская нефтянка до сих пор пребывала бы в зачаточном состоянии

---

В принципе согласен. Но вот хватит ли Каспия, Волги и Ирана на ВЕСЬ СЭВ? Ирак и страны Залива ведь у немцев?

И еще вопрос: с чего это у Рейха - Африка? Дальше Сахары они не пройдут, ибо южнее у США преимущество (есть остатки влияния Великобритании, можно реализовать борьбу «за права негров» (ну это и СССР может), а вот Рейх на кого опираться будет? На Португалию, ЮАР и Родезию?

 Отправлено: 03.04.05 11:24. Заголовок:

По миру с Великобританией Франция (т.е. петеновское правительство) получает назад свои колонии в Африке (а вот американские достались деголлевцам). Бывшие немецкие колонии и Конго отходят Германии. Португалия и Испания - союзники Германии. А по мере роста антиколониального движения белые поселенцы (а их было не так уж мало) начинают ориентироваться на Рейх, который клятвенно обещает защитить от «нигеров» и сдерживает обещание. Последним Британское Содружество покидает в 1961 году ЮАР, которая становится главным форпостом германского влияния в регионе. Прирост населения в Африке в 10 раз меньше нашей реальности, а потому африканерам можно не бояться АНК.

 Отправлено: 03.04.05 11:25. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

С чего это? При таких ценах нефть перестанут добывать и начнут ездить на рапсовом масле, спирте из сахарного тростника и угольном бензине :-)

---

Через пару лет посмотрим.

 Отправлено: 03.04.05 14:25. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Но вот хватит ли Каспия, Волги и Ирана на ВЕСЬ СЭВ? Ирак и страны Залива ведь у немцев?

---

Хватит. В 1975 (РИ) добыча нефти в Иране - 300 млн. т. В СССР - 490. Так что один Иран вполне заменит всю Западную Сибирь. Причем в 80-х гг. добыча, естественно, не сокращается, ибо нет ни антишахской революции, ни ирако-иранской войны.

 Отправлено: 03.04.05 20:22. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Прирост населения в Африке в 10 раз меньше нашей реальности, а потому африканерам можно не бояться АНК

---

С чего это? Рейх всячески препятствует распространению лекарств в Африке? Если да, то там будет просто очень благодатная почва для партизанщины, и Рейху действительно нужны «10 млн. солдат»

 Отправлено: 04.04.05 13:15. Заголовок:

Нет. Просто сохраняется «традиционный уклад жизни африканских народов» со всеми вытекающими последствиями. Так, может, и СПИДа не будет, если верно, что СПИД вырвался из изолированной экзогамической группы где-то в Западной Африке в начале 50-х.

 Отправлено: 04.04.05 14:34. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

(а вот американские достались деголлевцам).

---

Прошу прощения, но откуда у американцев колонии в Африке?

 Отправлено: 04.04.05 15:52. Заголовок:

Пардон, неточно выразился. Америка здесь - понятие географическое. Имеются в виду Гвиана, Мартиника, Гваделупа и Сен-Пьер с Микелоном.
А голландская королева обосновалась в Кюрасао. Бельгийский король, как и в нашей реальности, вернулся на родину. Датский король ее и не покидал. Норвежское и польское правительства в изгнании разделили участь прибалтийских и украинских.

 Отправлено: 05.04.05 00:22. Заголовок:

И еще к вопросу о комплектовании армий. Например, советской. В 2000 году население СССР - 381,8 млн. Армия составляет 12,8 млн. Вычитая срочников и прочие кадры получаем около 10 млн призывников. Это составляет 2,6% всего населения или 5,3% мужчин или половина мужской когорты (выражаясь языком демографов) возрастов от 18 до 23. Не так уж много. Тем более, что поскольку не было ВОВ, не было и всех демографических перекосов, связанных с войной (но это особая тема, разовью). В 80-90 гг. в советском руководстве возобладало мнение, что основной костяк новобранцев должны составлять призывники из сельской местности. Последние - раз, неприхотливы, два, более дисциплинированны, три более сознательны, чем «городские». А поэтому приоритет отдается селянам, многие из которых остаются после 5-летнего срока службы в армии. На городских постепено махнули рукой.
Кстати, пребывание в юденблоках освобождает от службы в Советской Армии. Поэтому...

 Отправлено: 05.04.05 01:04. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

, многие из которых остаются после 5-летнего срока службы в армии. На городских постепено махнули рукой.

---

А как это на сх скажется? И к тому ж все более повышаются требования к образованию - колхозника за РЛС не посадишь

 Отправлено: 05.04.05 13:53. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

в советском руководстве возобладало мнение, что основной костяк новобранцев должны составлять призывники из сельской местности.

---

А что отсутствие паспортов в колхозах сохранилось? И вообще, Вы представляете себе, что такое армия в 13 млн. ртов в мирное время? В ВС СССР было не более 5 млн. А когда мы брали Берлин - численность РККА - около 15 млн!

 Отправлено: 05.04.05 14:01. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А когда мы брали Берлин - численность РККА - около 15 млн!

---

А не 11 ?

 Отправлено: 05.04.05 15:44. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А не 11 ?

---

11 - действующая армия. Т.е. на фронтах с тыловыми учреждениями. А если взять Дальний Восток, Иран... Но даже если 11! А уважаемый Владимир предлагает 13 в мирное время!

 Отправлено: 05.04.05 19:49. Заголовок:

По грифу секретности снят - ДА около 6, 5 млн. Всего армия насчитвала около11, 5 млн( с учетом около 1 млн раненых в госпиталях)

 Отправлено: 05.04.05 20:21. Заголовок:

И тем не менее все четыре империи несут на себе этот груз.

 Отправлено: 05.04.05 23:08. Заголовок:

Ладно, подробнее. Во-первых, за пять лет служения в армии (на флоте -7) и медведя можно научить. Во-вторых, РЛС вообще обслуживаются ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ кадрами. В истории СССР был один такой призыв - 1944 года, который продержался на службе до 1951 (один из родственников автора этих строк попал в него и служил в наших окупационных войсках в Австрии).

 Отправлено: 06.04.05 01:31. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Ладно, подробнее. Во-первых, за пять лет служения в армии (на флоте -7) и медведя можно научить.

---

А нафига учить медведя? Можно призвать технически образованнного .

 Отправлено: 06.04.05 02:41. Заголовок:

Вот видите, у вас и так мир нереальный, а вы делаете его совсем нереальным. Лучше рассказы пишите. :) АИ-рассказаом антиреализм простителен, всегда можно выплыть за счет литературных достоинств. Тогда как столь глубокое погружение в цифры и детали напоминает пристальный взгляд в бездну.

 Отправлено: 06.04.05 21:11. Заголовок:

Очевидное невероятное.
Подобно Лазарчуку и исследователю его творчества - ув. Панцеру, я взял некие итоговые точки и постарался подогнать под них линии исторического развития. Если Вы считаете что-то невероятным, предложите свой событийный ряд.
Итак, итоги к 1996 году -
1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком.
2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США.
3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке.
Что бы Вы лично предложили для реализации этих итогов.

 Отправлено: 06.04.05 22:07. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком.

---

Если это так, то не будет п.3 ибо план Ост никто пока вроде у Вас не отменял.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США.

---

А научной мощи у японцев хватит? Я уже об экономике не говорю...
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке.

---

Никак не получается, т.к. Средний Восток слишком близко от Ближнего, да и из-за п.1-ибо нападая на СССРкак раз такихотелилишить Англию последних надежд....

 Отправлено: 07.04.05 06:12. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

исследователю его творчества - ув. Панцеру

---

Товарищу Панцеру я уже неоднократно указывал на бессмысленность его занятия...

цитата

---

Что бы Вы лично предложили для реализации этих итогов.

---

Не исключено, что я еще напишу подробный ответ на этот вопрос, а пока:

1) Машина Времени.
2) Аннигилятор Пространства.
3) Разрушитель Материи.
4) Луч Смерти.
5) Временный альянс с Зелеными Ящерами и Галактической Империей.

 Отправлено: 07.04.05 22:44. Заголовок:

А где мой любимый пункт- «Такого не может быть никогда и вообще при создании альтернативы нарушены законы логики, физики и уголовный кодекс в придачу»?

 Отправлено: 07.04.05 23:18. Заголовок:

ПРголосовал 3, хотя согласен с Олегом :)

 Отправлено: 07.04.05 23:32. Заголовок:

К варианту №3. Это как? Вступление СССР в Антикоминтерновский пакт это примерно как Англия спонсирующая Ганди:)).

 Отправлено: 07.04.05 23:36. Заголовок:

savage пишет:

цитата

---

Вступление СССР в Антикоминтерновский пакт это примерно как Англия спонсирующая Ганди:)).

---

Если этот пакт назвать Ось: Рим-Берлин-Москва-Токио, Вас это больше устроит? :)

 Отправлено: 08.04.05 01:29. Заголовок:

Во время визита мМолотова в бБерлин былвариант переименования пакта в Антиколональный. -вооще ОК
savage пишет:

цитата

---

примерно как Англия спонсирующая Ганди:)).

---

Если Ганди возглавит нсопротивление оккупировавшим Индию японцам- почему нет?

 Отправлено: 08.04.05 01:37. Заголовок:

Для Олег: Солидарен

 Отправлено: 08.04.05 02:22. Заголовок:

условия выполняются, с моей точки зрения, только при вступлении СССР в Антикоминтерновский пакт, каковой так назывался исключительно неофициально.

 Отправлено: 08.04.05 12:03. Заголовок:

Да, вступление СССР в Антикоминтерновский пакт оговаривалось еще в первом обсуждении ЛНБВ - в январе 2004 года. И чем оно противоречит немецкому броску на Ближний Восток? Германия же русским языком предлагала «обеспечить русские интересы к югу от линии Батуми-Баку».
Последнее время мне лично больше нравится вариант с миссей Гесса. Мы это уже недавно обсуждали, и насколько я помню, большинству высказавшихся этот вариант пришелся по вкусу, как непротиворечащий Уголовному Кодексу.

 Отправлено: 08.04.05 14:53. Заголовок:

Ряд интересных ссылок, касающихся германо-советских переговоров в годы войны:
http://www.hist.ru/hitler.html
http://users.i.com.ua/~zhistory/plans41.htm
http://www.around.spb.ru/...arhive/befwar/rodina2.txt
http://www.redstar.ru/2003/06/21_06/4_01.html

 Отправлено: 08.04.05 14:58. Заголовок:

 Отправлено: 08.04.05 14:59. Заголовок:

Опять что-то не то! Хотел вставить эту картинку рядом с именем, а она оказалась в сообщениях.

 Отправлено: 08.04.05 15:54. Заголовок:

Проголосовал за ненападение на СССР в 1941 (перенацеливание Вермахта на юг и юговосток). ИМХО так можно как минимум оттянуть войну с Германией на 1-3 года если не отменить ее вообще. Получается красивый многополярный мир.

Что касается вступления СССР в Ось то вариант тоже интересный и, кстати, очень близкий к варианту 2.

 Отправлено: 08.04.05 16:21. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Германия же русским языком предлагала «обеспечить русские интересы к югу от линии Батуми-Баку».

---

Вот только ПРоливы она отдаватьне хотела, да и на Балканах подгадила-не поверили бы им...