Отправлено: 07.04.05 22:24. Заголовок: ЛБНБВ (сборник)

Не собирался объявлять это голосование, но... обстоятельства вынуждают.
Предлагаю вместе найти развилку и МНВ, которое обеспечивает три исходных момента к 1996 году:
1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком.
2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США.
3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке.
===============
Успех миссии Гесса

1 (9.09%)

Успех миссии Гесса

0 (0.00%)

Успех миссии Гесса

0 (0.00%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

1 (9.09%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

0 (0.00%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

0 (0.00%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

9 (81.81%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

0 (0.00%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

0 (0.00%)


Всего голосов: 11

 Отправлено: 07.04.05 23:36. Заголовок:

savage пишет:

цитата

---

Вступление СССР в Антикоминтерновский пакт это примерно как Англия спонсирующая Ганди:)).

---

Если этот пакт назвать Ось: Рим-Берлин-Москва-Токио, Вас это больше устроит? :)

 Отправлено: 08.04.05 01:29. Заголовок:

Во время визита мМолотова в бБерлин былвариант переименования пакта в Антиколональный. -вооще ОК
savage пишет:

цитата

---

примерно как Англия спонсирующая Ганди:)).

---

Если Ганди возглавит нсопротивление оккупировавшим Индию японцам- почему нет?

 Отправлено: 08.04.05 01:37. Заголовок:

Для Олег: Солидарен

 Отправлено: 08.04.05 02:22. Заголовок:

условия выполняются, с моей точки зрения, только при вступлении СССР в Антикоминтерновский пакт, каковой так назывался исключительно неофициально.

 Отправлено: 08.04.05 12:03. Заголовок:

Да, вступление СССР в Антикоминтерновский пакт оговаривалось еще в первом обсуждении ЛНБВ - в январе 2004 года. И чем оно противоречит немецкому броску на Ближний Восток? Германия же русским языком предлагала «обеспечить русские интересы к югу от линии Батуми-Баку».
Последнее время мне лично больше нравится вариант с миссей Гесса. Мы это уже недавно обсуждали, и насколько я помню, большинству высказавшихся этот вариант пришелся по вкусу, как непротиворечащий Уголовному Кодексу.

 Отправлено: 08.04.05 14:53. Заголовок:

Ряд интересных ссылок, касающихся германо-советских переговоров в годы войны:
http://www.hist.ru/hitler.html
http://users.i.com.ua/~zhistory/plans41.htm
http://www.around.spb.ru/...arhive/befwar/rodina2.txt
http://www.redstar.ru/2003/06/21_06/4_01.html

 Отправлено: 08.04.05 14:58. Заголовок:

 Отправлено: 08.04.05 14:59. Заголовок:

Опять что-то не то! Хотел вставить эту картинку рядом с именем, а она оказалась в сообщениях.

 Отправлено: 08.04.05 15:54. Заголовок:

Проголосовал за ненападение на СССР в 1941 (перенацеливание Вермахта на юг и юговосток). ИМХО так можно как минимум оттянуть войну с Германией на 1-3 года если не отменить ее вообще. Получается красивый многополярный мир.

Что касается вступления СССР в Ось то вариант тоже интересный и, кстати, очень близкий к варианту 2.

 Отправлено: 08.04.05 16:21. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Германия же русским языком предлагала «обеспечить русские интересы к югу от линии Батуми-Баку».

---

Вот только ПРоливы она отдаватьне хотела, да и на Балканах подгадила-не поверили бы им...

 Отправлено: 08.04.05 17:18. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Проголосовал за ненападение на СССР в 1941 (перенацеливание Вермахта на юг и юговосток). ИМХО так можно как минимум оттянуть войну с Германией на 1-3 года если не отменить ее вообще. Получается красивый многополярный мир.

---

Это и есть ЛНБВ!

 Отправлено: 08.04.05 18:32. Заголовок:

Интересно, а где произошла развилка, которая привела к установлению в СССР то ли ранне-нацистских, то ли средневековых порядков? А когда немцы успели раскопать Кольцо Нибелунгов, на основе которого к 1945 году у них была атомная бомба? И почему после атомной бомбардировки Калифорнии в том же году японцы сохранились как нация и государство?

Истину говорю вам - пишите новые АИ-рассказы, АИ-романы, повести и памфлеты. Не превращайте Альтернативную Историю в лженауку. Не надо.

 Отправлено: 08.04.05 19:29. Заголовок:

См. новое голосование.

 Отправлено: 08.04.05 19:37. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Интересно, а где произошла развилка, которая привела к установлению в СССР то ли ранне-нацистских, то ли средневековых порядков?

---

1939 Совместный парад советских и немецких войск в Брест-Литовске. Парад принимают генерал Гудериан и комбриг Кривошеин.

http://www.germany.com.ua/textes/020_1009.htm
событиями в Бресте связан еще один интересный эпизод истории Как свидетель-ствуют документы, в 1939 году в Бресте со-стоялся совместный военный парад немец-ких и советских войск С немецкой стороны принимал парад уже вышеупомянутый Гейн Гудериан, чьи войска, собственно, и штур-мовали цитадель Красную Армию представ-лял танковый комбриг Семен Кривошеий Как вспоминал Гудериан в мемуарах, с Кривошеиным они быстро нашли общий язык, так как оба владели французским Друже-ские рукопожатия, любезности и хвалебные речи по поводу доблести войск высказыва-лись обоими офицерами неоднократно Официальная церемония закончилась обме-ном флагами, и оба командующих расста-лись Но судьба свела их снова, правда, тог-да они уже были врагами
21 июля 1941 года танкисты Кривошеина ворвались в небольшой белорусский городок Славгород который уже был занят немецки-ми войсками под командованием Гейца Гудериана. Здесь же находился и его штаб, Советские танкисты разгромили боевое охранение немцев, уничтожили и сам штаб, ча хватив при этом несколько бронемашин в том числе автомобиль Гудериана Правда, сам Гудериан за 20 минут до нападения покинул расположение штаба, направившись в Смоленск Кто знает, как бы сложилась гудь-ба немецких бронетанковых войск, если бы их создателя и опекуна генерала Гейца Гуде-риана захватили в плен или убили еще в июле 1941 года.

 Отправлено: 08.04.05 22:33. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

средневековых порядков

---

Средневековье-то Вам чем не угодило? Или Вы и его считаете «сталинским лихолетьем», которое наши предки «еле пережили», хоронясь от опасностей в катакомбах?

 Отправлено: 08.04.05 23:12. Заголовок:

Ладно. Я оказался прав. СССР действительно вступает в Антикоминтерновский Пакт осенью 1940 и умеряет свои требования (в РИ Молотов требовал Скандинавию, Болгарию, Румынию и Турцию), а в мире ЛНБВ - только Турцию). Эта договоренность позволяет Германии, не оглядываясь на СССР, начать военную кампанию в Африке. Напомню, что к июню 1941 года Роммель получает 500 танков, 320 самолетов и прочие подкрепления. Могу выслать ув. Альтернатору карту военных действий (1 МБ).

 Отправлено: 08.04.05 23:18. Заголовок:

Третий вариант. Добавлю, к тому времени в РИ СССР уже отложил идеи Коминтерна до лучших времен. В Кремле сидели нормальные государственники, а революционеров добивали ледорубами.

 Отправлено: 09.04.05 00:56. Заголовок:

Комитерн будет распущен в декабре 1940 года.

 Отправлено: 09.06.05 10:14. Заголовок: ЛБНВ - вероятно провокационный вопрос

А как в ЛБНВ с урбанизацией ? Вернее с оборотной частью её. С сельским населением. Если его не выбили в ВОВ, то вероятно (при сохранении высокого уровня рождаемости - хотя бы в сороковые годы) возможно перенасыщение села людьми. Если не будут выдаваться паспорта, то голод 1947г. может оказаться значительно катастрофичнее.

 Отправлено: 09.06.05 11:32. Заголовок: Re:

Основного идеолога ЛБНВ нет на форуме, так что даже не знаю, кто Вам может ответить....

 Отправлено: 09.06.05 11:36. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Основного идеолога ЛБНВ нет на форуме, так что даже не знаю, кто Вам может ответить....

---

Это. Проведу спиритический сеанс, так и быть.

 Отправлено: 09.06.05 11:51. Заголовок: Re:

Крысолову: заметил изменение подписи, но может Вам лучше подойдет вот это:

цитата

---

Революционеры — вроде марсиан из «Войны миров». Они не то, чтобы не русские, а, скорее, не совсем люди.

---

 Отправлено: 09.06.05 11:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Проведу спиритический сеанс, так и быть

---

Если слишком долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя.

 Отправлено: 09.06.05 12:29. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

но может Вам лучше подойдет вот это:

---

Не, мне пока моя больше нравится.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Если слишком долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя.

---

Истина где-то там

 Отправлено: 09.06.05 13:08. Заголовок: ///

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Если слишком долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя.

---

Если бездна всматривается в тебя - выбей этой суке глаза(С).

 Отправлено: 09.06.05 13:27. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Если слишком долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя.

---

И тогда плюнь в нее и проследи за полетом, иначе такое всматриватние будет пустою забавою. (с) К.П.&

 Отправлено: 09.06.05 14:29. Заголовок: Re:

Если подумать, что имел в виду Крысолов под спиритическим сеансом, а я под бездной, то Владимиру должно икаться.

 Отправлено: 09.06.05 16:00. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Владимиру должно икаться

---

И он точно решит, что уровень хамства на форуме превышает все разумные пределы, а потому лучше быть вовне.

 Отправлено: 09.06.05 16:05. Заголовок: Re:

Кто ему хамил? Прямо, я имею в виду? А подковырки и издевательства... ну так волков бояться - вот и тихо стало в нашем лесу.

 Отправлено: 09.06.05 16:11. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Прямо, я имею в виду?

---

Все равно - зря обижали.

 Отправлено: 09.06.05 20:04. Заголовок: Re:

Дух Владимира говорит:

Здесь очень неоднозначные последствия. Голод 1947 года (на мой взгляд) вызван во много последствиями войны, хотя и климат тоже виноват. Тема, кстати, во многом перекликающаяся с МЦМ, как ВЫ наверное уже подметили. Сохранение 20000000 рабочих рук (из них 99% в сельском хозяйстве, ибо городское население в 1944-1950 очень быстро возросло и уже около 1949 превысило довоенное; в 1940 - 33% - 65 млн, в 1951 - 72 млн - из Ежегодника БСЭ за 1957 год) думаю, переломит ситуацию в сельском хозяйстве (не помню уже, кто на форуме приводил еще год назад пример обезлюживания деревни именно после ВМВ). Хотя, конечно, в демографическом отношении СССР будет напоминать современный Китай, а поэтому "реформы Архипова-Севенарда" в конце 80-х будут успешны (по китайскому варианту). Мы-то - оставшиеся в живых после 1945 года.

Кстати, Седов, вам письмо.

 Отправлено: 09.06.05 20:32. Заголовок: Re:

Посветите неведуещего - что суть ЛБНВ? Никак не могу разгадать.

 Отправлено: 09.06.05 20:46. Заголовок: Re:

Письмо получил. Спасибо.

Теперь по теме - не возникнет ли переизбыток сельского населения ?
Пути решения проблемы:

Целина ! Других (кроме вывоза сельского люда в города) не вижу. При сохранении высоких темпов роста сельского населения ИМХО придем к частым голодомрам.

 Отправлено: 09.06.05 20:52. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

что суть ЛБНВ? Никак не могу разгадать.

---

ЕМНИП ЛБНВ-мир одного из произведений ув. Владимира "Лишьбы не было войны"-там СССР не участвовал в ВМВ...

 Отправлено: 09.06.05 20:53. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Пути решения проблемы:

Целина !

---

По-советски? Славненько, представляю картинку

 Отправлено: 10.06.05 09:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

По-советски?

---

Сразу видно - человек погружен в МЦМ ! Конечно по-советски. А какие в ЛБНВ могут варианты ?

 Отправлено: 20.06.05 15:30. Заголовок: Re:

Еще вопрос - а Дворец Советов -то достроят ?

 Отправлено: 20.06.05 15:53. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

а Дворец Советов -то достроят ?

---

А куда он денется - в реале война помешала. Да и вообще зданий в стиле "сталинский ампир" будет значительно больше.

 Отправлено: 20.06.05 19:26. Заголовок: Re:

Тогда другой вопрос - насчет разного рода особенных строительных объектов в Москве информации вроде много. А как в других городах ? Начиная с Ленинграда. Планировались ли там какие-нибудь "Дворцы".