Отправлено: 07.04.05 22:24. Заголовок: ЛБНБВ (сборник)

Не собирался объявлять это голосование, но... обстоятельства вынуждают.
Предлагаю вместе найти развилку и МНВ, которое обеспечивает три исходных момента к 1996 году:
1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком.
2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США.
3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке.
===============
Успех миссии Гесса

1 (9.09%)

Успех миссии Гесса

0 (0.00%)

Успех миссии Гесса

0 (0.00%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

1 (9.09%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

0 (0.00%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

0 (0.00%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

9 (81.81%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

0 (0.00%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

0 (0.00%)


Всего голосов: 11

 Отправлено: 24.03.05 13:22. Заголовок:

Факт: в Бельгии сражался советский партизанский отряд «За Родину» его комисар проживает (или проживал точно не жнаю жив ли ещё) в г. Средняя Ахтуба под Волгоградом был дрегом моей семьи рассказывал очень интересные вещи про союзников, движение сопротивления, типа воевали - просто полный отстой, и наши там наводили шороху будь здоров!

 Отправлено: 24.03.05 18:38. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

был дрегом моей семьи рассказывал очень интересные вещи про союзников, движение сопротивления, типа воевали - просто полный отстой, и наши там наводили шороху будь здоров!

---

Сам себя не похвалишь....:)ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Армии сверхдержав по состоянию на лето 1945 года.

---

Владимир, я еще раз спрашиваю-у Вас мир или война? Потому как те цифры которые у Вас приведены годятся только для армий военного времени...

 Отправлено: 24.03.05 19:58. Заголовок:

И тем не менее это постоянные армии. Поскольку на окраинах четырех империй - в Индии, Африке и Латинской Америке все время идут локальные военные действия, происходит непрерывная ротация войск. А подспудно действуют параллельные факторы: борьба с безработицей путем мобилизации в армию всех «излишков», милитаризация обществ и т.д.

 Отправлено: 24.03.05 20:33. Заголовок:

Для ВЛАДИМИР: Мне жаль Ваши сверхдержавы-они очень быстро загнуться...

 Отправлено: 25.03.05 01:32. Заголовок:

Почему? Просто Америка будет скромнее, а все остальные - «наглее»...

 Отправлено: 25.03.05 05:02. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Почему?

---

Потому что ои не смогут внабжать такие гигантские армии! Так чтолибо у Вас мировая война либо сокращайте армии...

 Отправлено: 25.03.05 10:56. Заголовок:

Хорошо. Население СССР в 2000 году - 382 млн. человек. Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения.

 Отправлено: 25.03.05 10:57. Заголовок:

А кормить германскую армию будет вся Европа и Африка (у других стран армия в прямом смысле слова отсутствует, а поэтому Рейх напоминает Древний Рим, где римляне играли прежде всего административную роль)

 Отправлено: 25.03.05 17:20. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Население СССР в 2000 году - 382 млн. человек. Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения.

---

Я Вам приведу другой,современный пример-население Китая-1.5 млрд, а армия не более2.5 млн.

 Отправлено: 25.03.05 17:21. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Население СССР в 2000 году - 382 млн. человек. Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения.

---

Я Вам приведу другой,современный пример-население Китая-1.5 млрд, а армия не более2.5 млн.

 Отправлено: 25.03.05 18:04. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Я Вам приведу другой,современный пример-население Китая-1.5 млрд, а армия не более2.5 млн.

---

Уважаемый, не надо пожалуйста вмешивать в диспут Китай (это вообще страшное недоразумение) по следующим причинам:

1. мобилизационный ресурс Китая ~150 миллионов человек (если выскрбсти все 8 очередей резервистов)
2. пускай всех вооружить не получится, но 50 мил. автоматов АК (китайского производства) найти можно
3. и на закуску: СССР в конфликте за остров Даманский разработал оружие и успешно применил против огромных масс пехоты (все остальные виды войск по численности равны армиям СССР и США) - РЗСО «Град» с боеприпасом из ОВ и подобного ОМП

так что ИМХО просто Китаю нет нужды содержать агромную армию (можно завалить врага мясом а-ля 1941)

ИМХО для ведения эффективных боевых действий (не ввергая экономику государства в Кризис) армия должно составлять 1% от численности населения

 Отправлено: 25.03.05 18:57. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Хорошо. Население СССР в 2000 году - 382 млн. человек. Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения.

---

Население СССР в 1989 г. РИ - 287 млн. чел, армия - около 6 млн. чел. Ваш СССР рухнет от такой армии.

Еще. Снизить молодежную напряженность в США Вам не удасться. Ибо у них призыв - в 21.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Поскольку на окраинах четырех империй - в Индии, Африке и Латинской Америке все время идут локальные военные действия, происходит непрерывная ротация войск.

---

Ага. Вы готовите миллионы легких пехотинцев - флаг Вам в руки.

Кирилл пишет:

цитата

---

так что ИМХО просто Китаю нет нужды содержать агромную армию (можно завалить врага мясом а-ля 1941)

---

А готовить «мясо» как?

Кирилл пишет:

цитата

---

ИМХО для ведения эффективных боевых действий (не ввергая экономику государства в Кризис) армия должно составлять 1% от численности населения

---

Вот именно, только для мирного времени. Так и было в США в годы Холодной Войны.

 Отправлено: 25.03.05 19:05. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

А готовить «мясо» как?

---

кто в Российской армии служил тот поймет. 3 патрона на стрельбы. строевая. а всё остальное время на чистку очек и уборку территории. на все это 1-1,5 месяца

 Отправлено: 25.03.05 19:21. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

кто в Российской армии служил тот поймет. 3 патрона на стрельбы. строевая.

---

Ну зачем же так мрачно. Не 3, а в худшем случае 12 - это если один заход, а обычно по 2-3. Ежемесячно, в том числе ночью. Тоже конечно мало, но у нас не боевая часть была - автобат. Вот ребят из миротворческой дивизии в Каменке - гоняли по полной. Стреляли из всего, что стреляет и большими дозами.

 Отправлено: 25.03.05 19:24. Заголовок:

Для Динлин: речь идет о быстрой подготовке огромных масс пехоты

 Отправлено: 25.03.05 19:27. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

речь идет о быстрой подготовке огромных масс пехоты

---

А сколько времени пехоту в ВОВ учили ?

 Отправлено: 25.03.05 19:31. Заголовок:

в 41 её вааще не учили вооружили ополчение и впрёд «За Родину, За Сталина, За Счастливое Детство Хоббитов» это потом много позднее догадались что так делать нельзя

 Отправлено: 25.03.05 19:41. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

в 41 её вааще не учили

---

Это понятно. Я имею в виду начиная с 1943

 Отправлено: 25.03.05 21:21. Заголовок:

Для Динлин: с 43 выпуск пехотных учебок каждык 3 месяца танковых 6, но с огромной армией косоглазых можно подчистую выбрать первые 3-4 очередей резервистов это 15 мил. солдат вооружить и погнать на прорыв (Динлин Армия Народного Китая еще призавная или как?) без ОМП и ЯО мощной ПВО (очень мощной) эти орды недоделаныйх «монголо-татар»(никого не обидел, сорри) сметут любую оборону за 5-6 дней

 Отправлено: 25.03.05 21:25. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

а под конец испытали на американцах свою «Кляйне» (виноват, «Хель-1»).

---

Вот видите, вы первый начали шутить.

 Отправлено: 25.03.05 21:34. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

Динлин Армия Народного Китая еще призавная или как?)

---

Врать не буду, но по-моему да. Хотя в НОАК силён институт сверхсрочников, как в 50-60-х в СССР.

 Отправлено: 25.03.05 21:38. Заголовок:

Про китайскую армию спрашивайте меня, слушателя спецкурсов «Армия и госбезопасность в Китае» и «Армия и госбезопасность в Восточной Азии».

 Отправлено: 25.03.05 21:40. Заголовок:

Магнум пожалуста внесите дополнения.

в 60-70 в советской армии серхсрочник - прапорщик

у них есть нейтронное оружие - матчасть цела, личного состава нет, а ма пошлем Дивизию прапоров - личный состав здоров - матчасти нет вообще.

 Отправлено: 25.03.05 21:52. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

а ма пошлем Дивизию прапоров - личный состав здоров - матчасти нет вообще.

---

Лучше пускай наши прапора наймуться в китайскую армию - они её растащат за пару лет

 Отправлено: 25.03.05 21:55. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

с 43 выпуск пехотных учебок каждык 3 месяца танковых 6,

---

Это очень интересно. Не могли бы вы проинформировать, на какие данные вы опираетесь?

 Отправлено: 25.03.05 22:00. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Лучше пускай наши прапора наймуться в китайскую армию - они её растащат за пару лет

---

не выдет, наш толковый прапор хохол (европеоид) - у косоглазых не спрячишся заметно

 Отправлено: 25.03.05 22:11. Заголовок:

уууууу... Не забудьте рассказать анекдот про заболевшего китайского летчика.

 Отправлено: 25.03.05 22:18. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Советская Армия и Военно-Морской Флот
Общая численность 12 840 тысяч человек.
Орудий и минометов 144,2 тысячи.
Танков 15,7 тысяч.
Самолетов 22,6 тысяч.

---

Звиняйте, но по МП-41 численнсть наших СВ полностью отмобилизованных где-то 8,5 млн. А тут войны нет.
Затем по
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Германия, разумеется, лишь «условный» противник (хотя следить за нею продолжают те же 2,9 млн. что и в нашей реальности лета 1941,
Раз вы аримю отмобилизовали то миилионов 6,5
Япония - более реальный - там не менее 2,5 млн со всей техникой и пр. по состоянию на наше 9 августа 1945 года.
В реале столько-же,но после переброски войск с запада
Остальная часть - стратегический резерв (Москва, Кавказ и Средняя Азия), а также народные демократии - Турция, Иран, Афганистан (потом Индия).

---

Не верю.На западе они все.
И вообще -протянет ли СССР с такой армией в мирное время?

 Отправлено: 25.03.05 22:19. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Армия - 12,4 млн и составляет 4,9% взрослого населения.

---

Все равно очень много,поделить пополам надо.

 Отправлено: 25.03.05 22:39. Заголовок:

В состав Советских Вооруженных сил входят (в ЛНБВ по состоянию на 20.02.1996):
1) Ракетно-космические войска
2) Сухопутные Войска
3) Военно-воздушные силы (с дополнительными в их составе ВДВ)
4) Войска ПВО
5) Пограничные войска (подчиненные МГБ)
6) Внутренние войска (подчиненные МВД)
7) Зарубежные «особые» контингенты (подчиненные непосредственно Совету Безопасности при СМ СССР)
8) Войска всесоюзной подготовки (сюда относятся в т.ч. студенческие легионы и прочие «сборы»).

 Отправлено: 26.03.05 00:11. Заголовок:

Ладно, справочник «Альфа и Омега», из The European Yearbook на 1988 г:
ВС СССР
Всего - 5266 тыс. чел (я ошибся).
СВ - 2000
ВВС - 454
ВМФ - 477
РВСН - 298 (видимо здесь же - ВКС)
ПВО - 520
Строительные и вспомогательные - 1477
ПВ - 230 (видимо все войска КГБ сюда включены)
ВВ - 340

США
Всего - 2158
СВ - 774
ВВС - 607
ВМФ - 584

Смотрим внимательно - у СССР основной «потребитель» солдат - СВ и стройбат. Т.е. даже если у СССР из ЛНБВ в два раза больше ракет, самолетов и кораблей, особого увеличения численности ВС нет.

 Отправлено: 26.03.05 01:19. Заголовок:

В Афганистане (население 15 млн.) мы держали сколько? - 150000 тысяч. А теперь скажите, сколько мы будем держать в индийских государствах? (да, у СССР были контингенты в ГДР, Чехословакии, Польше и Венгрии, но это в общей сложности только 1000000, а в ЛБНВ мы держим на западных границах 2900000).
Да, кстати, в состав ВВП - Войск Всесоюзной Подготовки входят еще курсанты всех военных училищ и т.д.

 Отправлено: 26.03.05 02:11. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

РВСН - 298 (видимо здесь же - ВКС)
ПВО - 520

---

В принципе те войска,что сейчас входят в ВКС частично находились в ПВО(части СПРН)

 Отправлено: 26.03.05 04:09. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Афганистане (население 15 млн.) мы держали сколько? - 150000 тысяч.

---

C учетом тыловиков в средней Азии. и они воюют.
Затем еще раз скажу - не потянет СССР 12-ти миллионную аримю,даже в войну меньше было

 Отправлено: 26.03.05 10:55. Заголовок:

Придется. Вермахт - 10 млн. У яппонцев - в принципе неисчерпаемые ресурсы. Так что это не прихоть советского командования, а суровая необходимость.
Кстати, какова была численность иракской армии в 80-х гг?

 Отправлено: 26.03.05 18:30. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Кстати, какова была численность иракской армии в 80-х гг?

---

ЕМНИП-1 млн,но это общее количество чутьли не с народным ополчением.

 Отправлено: 26.03.05 20:23. Заголовок:

В СССР не было американской эмигрантской общины. А вот в ЛНБВ в Рейхе такая существует. Ее основатель - замечательный американский поэт Эзра Паунд, покинувший Америку и переселившийся в Германию. Туда же подался и Чарльз Линдберг - эта потеря для Америки сопоставима... представьте, как если бы Юрий Гагарин женился на Светлане Аллилуевой и сбежал с нею за рубеж в 1967. К середине 90-х лидером американской эмигрантской общзины в Германии становится Боб Фишер (его вы все знаете).
В романе «Фатерланд» его автор как-то об этом умолчал (Ай-яй-яй, надо говорить правду!..)

 Отправлено: 26.03.05 20:31. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

К середине 90-х лидером американской эмигрантской общзины в Германии становится Боб Фишер (его вы все знаете).
В романе «Фатерланд» его автор как-то об этом умолчал (Ай-яй-яй, надо говорить правду!..)

---

Щас. При всем антисемитизме и антиамериканизме Фишера пятая графа у него все равно подмочена. А в ЛБНБВ нацисты блюдут расовую чистоту по-прежнему...

 Отправлено: 26.03.05 20:40. Заголовок:

Для него сделали исключение. Да и живет он в Италии.

 Отправлено: 26.03.05 20:41. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

мы держали сколько? - 150000 тысяч

---

Около 100 тыс.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

да, у СССР были контингенты в ГДР, Чехословакии, Польше и Венгрии, но это в общей сложности только 1000000

---

Меньше. 555 тыс чел в саттелитах, всего от Урала до Берлина - 1763 тыс чел в СВ (по данным НАТО, видимо сюда включены всяческие ВВ и ПВО).

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

ЛБНВ мы держим на западных границах 2900000

---

НЕ понимаю. Это ВСЕ ВС, что стоят в округах к Западу от Урала, или только СВ, что в приграничных ВО? Если второе - лопнем.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вермахт - 10 млн

---

Шишки съели и сдохли от голода . Население Рейха тут около 150 млн чел, да? Пусть даже 3% населения - в армии (ОЧЕНЬ много) - это 4.5 млн. Сателлиты Рейха в Европе - еще около 250 млн, но там в армии меньше (ибо как я понял, это Рейх тут «хранит Европу»), пусть 1% - 2.5 млн.

sas пишет:

цитата

---

ЕМНИП-1 млн,но это общее количество чутьли не с народным ополчением.

---

После мобилизации и с учетом всяческих «федаинов»