Отправлено: 07.04.05 22:24. Заголовок: ЛБНБВ (сборник)

Не собирался объявлять это голосование, но... обстоятельства вынуждают.
Предлагаю вместе найти развилку и МНВ, которое обеспечивает три исходных момента к 1996 году:
1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком.
2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США.
3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке.
===============
Успех миссии Гесса

1 (9.09%)

Успех миссии Гесса

0 (0.00%)

Успех миссии Гесса

0 (0.00%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

1 (9.09%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

0 (0.00%)

Завоевание Германией Ближнего Востока в июне-октябре 1941

0 (0.00%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

9 (81.81%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

0 (0.00%)

Вступление СССР в Антикоминтерновский Пакт в 1940

0 (0.00%)


Всего голосов: 11

 Отправлено: 26.03.05 21:08. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

После мобилизации и с учетом всяческих «федаинов»

---

так и я о чем! :)

 Отправлено: 26.03.05 21:14. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Придется. Вермахт - 10 млн.

---

А нафига столько вермахту ,если ни Барбароссы и Морского льва нет. Они и так итак частичную демобилизацию проведут.
Andreev пишет:

цитата

---

НЕ понимаю. Это ВСЕ ВС, что стоят в округах к Западу от Урала, или только СВ, что в приграничных ВО? Если второе - лопнем.

---

Автор имеет в виду именно приграничные округа, как в реале 220641

 Отправлено: 26.03.05 21:18. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Для него сделали исключение.

---

Как и для Станислава Лемма, «немецкого писателя польского происхождения»?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Да и живет он в Италии.

---

То есть как в Италии?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

К середине 90-х лидером американской эмигрантской общзины в Германии становится Боб Фишер

---

Он там только незримо присутствует?

 Отправлено: 26.03.05 22:35. Заголовок:

Pasha пишет:

цитата

---

Он там только незримо присутствует?

---

Регулярно приезжает на очередную конференцию Всемирного Комитета Антиамериканских Действий (в Гамбург), а так живет на юге Италии и за последние годы способствовал некоторому подъему шахматного спорта в Рейхе (мы об этом уже говорили).
Sergey-M пишет:

цитата

---

А нафига столько вермахту ,если ни Барбароссы и Морского льва нет.

---

Именно поэтому. Во-первых, Великобритания стала Кубой «свободного мира», и за этим «непотопляемым» нужен глаз да глаз. Не очень доверяют и Советскому Союзу. На Балканах перманентные проблемы (прибавьте сюда басских и корсиканских террористов, арабских шиитов и африканских повстанцев).
Кстати, никаких армий (кроме полицейских сил) у других европейских стран нет вообще. Взамен платян взносы в Евро-Африканский Оборонный Бюджет.

 Отправлено: 26.03.05 23:46. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

живет на юге Италии и за последние годы способствовал некоторому подъему шахматного спорта в Рейхе (мы об этом уже говорили).

---

По последним агентурным данным переселился в Иссландию

 Отправлено: 27.03.05 01:29. Заголовок:

В ЛБНВ Исландия - член НАТО.

 Отправлено: 27.03.05 01:46. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В ЛБНВ Исландия - член НАТО.

---

Не только в ЛБНВ.

 Отправлено: 27.03.05 11:17. Заголовок:

НАТО (в ЛБНВ): США, Канада, Великобритания, Исландия и Ирландия.

 Отправлено: 27.03.05 14:37. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Великобритания, ... и Ирландия.

---

Обе? Ну это уже не АИ, это голимая фантастика

 Отправлено: 27.03.05 18:46. Заголовок:

В Ирландии - проанглийский режим и антибританские террористы, прикармливаемые Германией. История ирландского терроризма в годы войны неплохо изложена в справочнике 2терроризм и террористы» Минск,1999.

 Отправлено: 27.03.05 19:46. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

Ну это уже не АИ, это голимая фантастика

---

Ирландия - в НАТО, ИМХО :)

 Отправлено: 27.03.05 19:47. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

антибританские террористы, прикармливаемые Германией.

---

Вот это -было, а проанглийский режим - уж извините!!!

 Отправлено: 01.04.05 21:17. Заголовок:

Уточненные данные о военном производстве и потерях (к сожаление не нашел данных по американскому ленд-лизу Британии в 1940-1941 гг.
1939-1941

Великобритания
Винтовки и карабины – 178 тысяч шт.
Автоматы – 6 тысяч.
Пулеметы – 314 тысяч шт.
Орудия – 44 тысячи шт.
Минометы – 31 тысяча шт.
Танки – 6,5 тысяч шт.
Самолеты – 23,1 тысяч шт.
Корабли – 441

1.9.1939
Орудия и минометы – 15,6 тысяч.
Танки – 0,5 тысячи.
Самолеты – 3,9 тысячи.

8.11.1941
Орудия и минометы – 21,0 тысяч.
Танки – 2,1 тысячи.
Самолеты – 4,3 тысяч.

Выпущено и получено от США в 1939-1941
Орудий и минометов – 44 тысячи.
Танков – 6,5 тысячи.
Самолетов – 23,1 тысячи.

Потеряно в 1939-1944
Орудий и минометов – 38,6 тысячи.
Танков – 4,9 тысяч.
Самолетов – 22,7 тысяч.


Германия
Винтовки и карабины – 3162 тысяч шт.
Автоматы – 484 тысяч.
Пулеметы – 175 тысяч шт.
Орудия – 30 тысяч шт.
Минометы – 10 тысяч шт.
Танки – 6,7 тысяч шт.
Самолеты – 17,3 тысяч шт.
Корабли – 251

1.9.1939
Орудия и минометы – 26,1 тысяч.
Танки – 3,2 тысячи.
Самолеты – 4,1 тысячи.

8.11.1941
Орудия и минометы – 61,0 тысяч.
Танки – 5,6 тысячи.
Самолеты – 10,0 тысяч.

Выпущено в 1939-1941
Орудий и минометов – 40 тысяч.
Танков – 6,7 тысячи.
Самолетов – 17,3 тысячи.

Потеряно в 1939-1941
Орудий и минометов – 5,1 тысячи.
Танков – 4,3 тысяч.
Самолетов – 11,4 тысяч.

 Отправлено: 02.04.05 00:42. Заголовок:

Экономическая статистика ЛНВБ
Цифры приводятся в современных долларах (доллар в ЛНБВ эквивалентен нашему)
Курсы валют в ЛНВБ
1 доллар равен 60 советским копейкам; 30 германских пфенингам. 1 доллар = 0,98 ниппонской иены.НАСЕЛЕНИЕ (Тысяч) в 2000 году.

АВСТРАЛИЯ И ОКЕАНИЯ 30 680
АЗИЯ 2 237 369
АФРИКА 281 583
ЕВРОПА 528 268
ЛАТИНСКАЯ АМЕРИКА 512 605
СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА 312 826
СССР 381 841
ВЕСЬ МИР 4 285 172


ВВП (млрд. долл)

США 6 916
СССР 4 797
Япония 3 150
Германия 2 927

ВВП (на д/н, долл)

США 24 576
СССР 12 562
Япония 24 859
Германия 18 734




ВВП по континентам (млрд долл)

АВСТРАЛИЯ И ОКЕАНИЯ 544
АЗИЯ 10 593
АФРИКА 576
ЕВРОПА 10 105
ЛАТИНСКАЯ АМЕРИКА 3 673
СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА 7 694
СССР 4 797
ВЕСЬ МИР 37 982


Удельный вес ВВП отдельных стран в мировом

США 18,2%
СССР 12,6%
Япония 8,3%
Германия 7,7%


ВВП экономических блоков (млрд долл)

ЮАФТА 11 348 (Северная и Латинская Америка, кроме Кубы)
ЕЭС 8 449 (Европейские союзники Германии)
ЕАСТ 1 449 (Великобритания, Ирландия и Исландия)
СЭВ 5 440 (СССР, Турция, Иран, Афганистан, Белуджистан, Уйгуристан и Монголия)
ВАСВП 7 841 (Япония и ее союзники)


Удельный вес ВВП экономических блоков в мировом (%)

ЮАФТА 29,9
ЕЭС 22,2
ВАСВП 20,6
СЭВ 14,3
ЕАСТ 3,8

 Отправлено: 02.04.05 12:23. Заголовок:

Замечу, что ВВП СССР в ЛНБВ превышает ВВП СССР в 1980 на 80%, а ВВП СНГ и Прибалтики в 2000 году в 2,7 раза. Уже одно это позволяет содержать куда большую армию. То же самое в Германии. А американцы... Придется скромнее жить. Уровень жизни там на 16-17% ниже нашей реальности (в основном за счет меньшего притока прибылей из-за границы).

 Отправлено: 02.04.05 23:12. Заголовок:

НЕФТЕДОБЫЧА В ЛБНВ

В 2000 году общий объем добычи нефти составляет 74,5 млн. баррелей в день. Из них в сфере влияния Германского Рейха (Европа, Ближний Восток и Африка) добывается 30,2 млн. баррелей. США и его союзники – Латинская Америка и Великобритания с доминионами добывают – 24,5 млн. СССР и его союзники от Турции до Индии добывают 12,8 млн. Великая Востоно-Азиатская Сфера Процветания может рассчитывать лишь на 6 с половиной миллионов баррелей (Южный Сахалин, материковый Китай, Малайзия и Индонезия).
Таким образом, удельный вес четырех империй в нефтедобыче следующий:
Германия - 40,5%
США - 32,9%
СССР - 17,2%
Ниппон - 8,7%

Америка контролирует лишь треть нефтяных ресурсов мира в Западной полушарии. Поэтому нефть в США дорога (до 100 долларов за баррель) и вообще может быть объявлена «стратегическим сырьем», а следовательно, передана под контроль государственных органов. Германские нефтяные компании контролируют подавляющую часть нефтедобычи арабских стран. Еще в 1942 году собственность британских компаний в регионе (кроме Ирака) была национализирована, а вскоре передана в распоряжение Германии. К 1955 году в регионе добывалось 144 млн. т нефти. Советские нефтяники реконструировали нефтяную промышленность Ирана, которая со временем составила единый энергетический комплекс с бакинской. Вообще присоединение Ирана и дальнейшее распространение советской сферы влияния на юго-восток может повлиять на сроки освоения западносибирских ресурсов. Поскольку добыча тонны иранской или среднеазиатской нефти априори дешевле, чем западносибирской, я не удивился бы, если бы тюменская нефтянка до сих пор пребывала бы в зачаточном состоянии («стратегический резерв» или что-то в этом роде; как тунгусский каменноугольный бассейн). Вообще, мир с Германией способствовал тому, что все советские инфраструктуры и промышленные мощности «сдвинуты» на запад и юг по сравнению с нашим СССР. Население Сибири в конце 90-х гг. как и в нашей реальности составляет 32 миллиона человек (но это – лишь 8,4% населения СССР; в нашей реальности в Сибири проживало 11,6% населения Союза).

 Отправлено: 03.04.05 02:44. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Поэтому нефть в США дорога (до 100 долларов за баррель)

---

С чего это? При таких ценах нефть перестанут добывать и начнут ездить на рапсовом масле, спирте из сахарного тростника и угольном бензине :-)

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

и вообще может быть объявлена «стратегическим сырьем», а следовательно, передана под контроль государственных органов.

---

Вы себе тут противоречите. Ибо У США треть нефтяных ресурсов(свои+Карибское море+Патагония). И м.б. Ангольская нефть (Кабинда или как ее?) и Нигерия. Им хватает.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Поскольку добыча тонны иранской или среднеазиатской нефти априори дешевле, чем западносибирской, я не удивился бы, если бы тюменская нефтянка до сих пор пребывала бы в зачаточном состоянии

---

В принципе согласен. Но вот хватит ли Каспия, Волги и Ирана на ВЕСЬ СЭВ? Ирак и страны Залива ведь у немцев?

И еще вопрос: с чего это у Рейха - Африка? Дальше Сахары они не пройдут, ибо южнее у США преимущество (есть остатки влияния Великобритании, можно реализовать борьбу «за права негров» (ну это и СССР может), а вот Рейх на кого опираться будет? На Португалию, ЮАР и Родезию?

 Отправлено: 03.04.05 11:24. Заголовок:

По миру с Великобританией Франция (т.е. петеновское правительство) получает назад свои колонии в Африке (а вот американские достались деголлевцам). Бывшие немецкие колонии и Конго отходят Германии. Португалия и Испания - союзники Германии. А по мере роста антиколониального движения белые поселенцы (а их было не так уж мало) начинают ориентироваться на Рейх, который клятвенно обещает защитить от «нигеров» и сдерживает обещание. Последним Британское Содружество покидает в 1961 году ЮАР, которая становится главным форпостом германского влияния в регионе. Прирост населения в Африке в 10 раз меньше нашей реальности, а потому африканерам можно не бояться АНК.

 Отправлено: 03.04.05 11:25. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

С чего это? При таких ценах нефть перестанут добывать и начнут ездить на рапсовом масле, спирте из сахарного тростника и угольном бензине :-)

---

Через пару лет посмотрим.

 Отправлено: 03.04.05 14:25. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Но вот хватит ли Каспия, Волги и Ирана на ВЕСЬ СЭВ? Ирак и страны Залива ведь у немцев?

---

Хватит. В 1975 (РИ) добыча нефти в Иране - 300 млн. т. В СССР - 490. Так что один Иран вполне заменит всю Западную Сибирь. Причем в 80-х гг. добыча, естественно, не сокращается, ибо нет ни антишахской революции, ни ирако-иранской войны.

 Отправлено: 03.04.05 20:22. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Прирост населения в Африке в 10 раз меньше нашей реальности, а потому африканерам можно не бояться АНК

---

С чего это? Рейх всячески препятствует распространению лекарств в Африке? Если да, то там будет просто очень благодатная почва для партизанщины, и Рейху действительно нужны «10 млн. солдат»

 Отправлено: 04.04.05 13:15. Заголовок:

Нет. Просто сохраняется «традиционный уклад жизни африканских народов» со всеми вытекающими последствиями. Так, может, и СПИДа не будет, если верно, что СПИД вырвался из изолированной экзогамической группы где-то в Западной Африке в начале 50-х.

 Отправлено: 04.04.05 14:34. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

(а вот американские достались деголлевцам).

---

Прошу прощения, но откуда у американцев колонии в Африке?

 Отправлено: 04.04.05 15:52. Заголовок:

Пардон, неточно выразился. Америка здесь - понятие географическое. Имеются в виду Гвиана, Мартиника, Гваделупа и Сен-Пьер с Микелоном.
А голландская королева обосновалась в Кюрасао. Бельгийский король, как и в нашей реальности, вернулся на родину. Датский король ее и не покидал. Норвежское и польское правительства в изгнании разделили участь прибалтийских и украинских.

 Отправлено: 05.04.05 00:22. Заголовок:

И еще к вопросу о комплектовании армий. Например, советской. В 2000 году население СССР - 381,8 млн. Армия составляет 12,8 млн. Вычитая срочников и прочие кадры получаем около 10 млн призывников. Это составляет 2,6% всего населения или 5,3% мужчин или половина мужской когорты (выражаясь языком демографов) возрастов от 18 до 23. Не так уж много. Тем более, что поскольку не было ВОВ, не было и всех демографических перекосов, связанных с войной (но это особая тема, разовью). В 80-90 гг. в советском руководстве возобладало мнение, что основной костяк новобранцев должны составлять призывники из сельской местности. Последние - раз, неприхотливы, два, более дисциплинированны, три более сознательны, чем «городские». А поэтому приоритет отдается селянам, многие из которых остаются после 5-летнего срока службы в армии. На городских постепено махнули рукой.
Кстати, пребывание в юденблоках освобождает от службы в Советской Армии. Поэтому...

 Отправлено: 05.04.05 01:04. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

, многие из которых остаются после 5-летнего срока службы в армии. На городских постепено махнули рукой.

---

А как это на сх скажется? И к тому ж все более повышаются требования к образованию - колхозника за РЛС не посадишь

 Отправлено: 05.04.05 13:53. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

в советском руководстве возобладало мнение, что основной костяк новобранцев должны составлять призывники из сельской местности.

---

А что отсутствие паспортов в колхозах сохранилось? И вообще, Вы представляете себе, что такое армия в 13 млн. ртов в мирное время? В ВС СССР было не более 5 млн. А когда мы брали Берлин - численность РККА - около 15 млн!

 Отправлено: 05.04.05 14:01. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А когда мы брали Берлин - численность РККА - около 15 млн!

---

А не 11 ?

 Отправлено: 05.04.05 15:44. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А не 11 ?

---

11 - действующая армия. Т.е. на фронтах с тыловыми учреждениями. А если взять Дальний Восток, Иран... Но даже если 11! А уважаемый Владимир предлагает 13 в мирное время!

 Отправлено: 05.04.05 19:49. Заголовок:

По грифу секретности снят - ДА около 6, 5 млн. Всего армия насчитвала около11, 5 млн( с учетом около 1 млн раненых в госпиталях)

 Отправлено: 05.04.05 20:21. Заголовок:

И тем не менее все четыре империи несут на себе этот груз.

 Отправлено: 05.04.05 23:08. Заголовок:

Ладно, подробнее. Во-первых, за пять лет служения в армии (на флоте -7) и медведя можно научить. Во-вторых, РЛС вообще обслуживаются ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ кадрами. В истории СССР был один такой призыв - 1944 года, который продержался на службе до 1951 (один из родственников автора этих строк попал в него и служил в наших окупационных войсках в Австрии).

 Отправлено: 06.04.05 01:31. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Ладно, подробнее. Во-первых, за пять лет служения в армии (на флоте -7) и медведя можно научить.

---

А нафига учить медведя? Можно призвать технически образованнного .

 Отправлено: 06.04.05 02:41. Заголовок:

Вот видите, у вас и так мир нереальный, а вы делаете его совсем нереальным. Лучше рассказы пишите. :) АИ-рассказаом антиреализм простителен, всегда можно выплыть за счет литературных достоинств. Тогда как столь глубокое погружение в цифры и детали напоминает пристальный взгляд в бездну.

 Отправлено: 06.04.05 21:11. Заголовок:

Очевидное невероятное.
Подобно Лазарчуку и исследователю его творчества - ув. Панцеру, я взял некие итоговые точки и постарался подогнать под них линии исторического развития. Если Вы считаете что-то невероятным, предложите свой событийный ряд.
Итак, итоги к 1996 году -
1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком.
2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США.
3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке.
Что бы Вы лично предложили для реализации этих итогов.

 Отправлено: 06.04.05 22:07. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

1) Германия одержала победу над Великобританией и союзниками и завладела Европой, Африкой и Ближним Востоком.

---

Если это так, то не будет п.3 ибо план Ост никто пока вроде у Вас не отменял.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

2) Япония создала сферу влияния в Восточной Азии и обменялась ядерными ударами с США.

---

А научной мощи у японцев хватит? Я уже об экономике не говорю...
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

3) и главное! СССР не участвовал во ВМВ, но создал свою сферу влияния на Среднем Востоке.

---

Никак не получается, т.к. Средний Восток слишком близко от Ближнего, да и из-за п.1-ибо нападая на СССРкак раз такихотелилишить Англию последних надежд....

 Отправлено: 07.04.05 06:12. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

исследователю его творчества - ув. Панцеру

---

Товарищу Панцеру я уже неоднократно указывал на бессмысленность его занятия...

цитата

---

Что бы Вы лично предложили для реализации этих итогов.

---

Не исключено, что я еще напишу подробный ответ на этот вопрос, а пока:

1) Машина Времени.
2) Аннигилятор Пространства.
3) Разрушитель Материи.
4) Луч Смерти.
5) Временный альянс с Зелеными Ящерами и Галактической Империей.

 Отправлено: 07.04.05 22:44. Заголовок:

А где мой любимый пункт- «Такого не может быть никогда и вообще при создании альтернативы нарушены законы логики, физики и уголовный кодекс в придачу»?

 Отправлено: 07.04.05 23:18. Заголовок:

ПРголосовал 3, хотя согласен с Олегом :)

 Отправлено: 07.04.05 23:32. Заголовок:

К варианту №3. Это как? Вступление СССР в Антикоминтерновский пакт это примерно как Англия спонсирующая Ганди:)).