цитатаСогласен. Но таких всегда было полно в пиковых ситуациях. Германия в последний период 30-летней. Наша гражданская и т.д и т.п. Примерам нет числа. Проблема решаемая
В принципе -- да. Говоря об опасности, я, собственно, что имел в виду: люди на длительную психотравму обычно реагируют двумя способами: или у них развивается реактивная депрессия (и тогда они прежде всего сами для себя опасны -- это потенциальные самоубийцы), или у них развивается реактивный параноид. И вот тогда они опасны для окружающих. Особенно если это люди, облеченные хотя бы минимальной властью. Особенно потому, что тихие параноики не всегда с первого взгляда распознаются. Но это, еще раз повторю, не 40% населения. Даже не 10%.
Den пишет:
цитатаПо моему память вам изменяет. Прошу коллегу Серебрякова проконсультировать по этому вопросу. Кстати есть ли эта дрянь у Штатов?
У Штатов есть все. У наших тоже есть... кое-что. Насчет консультации -- я бы с удовольствием, если вы, коллеги, сможете договориться: а что именно применялось? :-))) Что касается сибирской язвы: тут, как с чумой -- от формы многое зависит. При ингаляционной (легочной) форме заражения без применения антибиотиков смертность -- таки да -- может достигать 90%, а то и выше. Сибиреязвенный менингит -- практически всегда летальен. Проблема (с точки зрения военного применения) в том, что легочная форма составляет где-то 5% от общего числа случаев, кишечная и менингитическая редка (хотя стресс, голодание могут провоцировать)... а все остальное -- кожная форма. Смертность _максимум_ 20% -- это без лечения (антибиотиками). Тоже не сахар, но все же... Если найдется, кому проводить карантинные мероприятия, то можно справиться. Проблема в том, что карантин еще понижает "транспортную связность", а она и так чуть не до нуля падает... (Я вообще не хотел встревать в дискуссию, ибо в военном деле ни хрена не понимаю, но у меня складывается стойкое впечатление, что проблема ТМВ именно в ее _комплексности_. Каждая задача в отдельности -- решаема. А вот имеет ли решение система уравнений?..) Кстати о птичках, то есть о язвах: злые американцы пишут, будто в 1979 году в какой-то советской биолаборатории случился выброс сибирской язвы -- 66 смертельных случаев. Есть инфа?
цитатамаксимум что можно самостоятельно (не уверен) - выбрать один из нескольких вариантов, и это только для АПЛ, в остальных - пуск только по конкретным целям в течении суток после получения кодов.
Крайне ненадежная система для ядерной войны. Уверен что возможен и вариант самостоятельного перенацеливания иначе с высокой вероятностью вся система легко привродится в негодность с уничтожением пары штабов и линий связи. Не буду спорить но смотрится нереально. Den пишет:
цитатаПрошу коллегу Серебрякова проконсультировать по этому вопросу. Кстати есть ли эта дрянь у Штатов?
Есть. Та что распространялось там в письмах была их родная. Ученого который ее спер недавно поймали и судили.
По поводу работ ученых по ОМП. Что самим лень искать да?
ЯДЕРНАЯ ВОЙНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛОКАЛЬНОЙ В результате индо-пакистанского конфликта погибнут от 500 до 800 миллионов человек • Юрий МАЛЕНКОВ, доктор экономических наук, профессор Санкт-Петербургского государственного университета
Ядерный конфликт по определению не может быть локальным. Если он разразится, погибнут не 12 миллионов человек (прогноз американцев слишком "оптимистичный") - счет жертвам пойдет на сотни миллионов. Об этом свидетельствуют результаты строжайше засекреченных исследований, проводившихся в нашей стране еще во времена СССР.
Жертвами войны станут не только жители уничтоженных ядерными ударами крупных городов. Вслед за ядерной бомбардировкой неизбежно последует цепь чрезвычайных природных и техногенных ситуаций: землетрясения, катастрофы на атомных электростанциях, химических и других опасных объектах. Чрезвычайные ситуации вместе с эпидемиями, голодом, радиационным заражением быстро уничтожат почти все население, оставшееся в живых после ядерных взрывов. В последующий период потери многократно вырастут за счет распространения радиации на соседние государства - прежде всего густонаселенный Китай, страны Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока. Следует иметь в виду и фактор, упускаемый многими из виду: радиационное заражение ресурсов пресной воды, что также ведет к массовой гибели населения.
Первый главный вывод: в этой войне в принципе не может быть победителей при любом сценарии ее развития. По существу война означает планирование массового самоубийства целых наций.
Им следовало бы знать, что еще в 60-х и 70-х годах прошлого века как в США, так и в СССР были разработаны и всесторонне, с использованием мощных ЭВМ, смоделированы сотни тысяч всевозможных вариантов развития ядерных войн.... В обеих странах был получен единственный ответ - победа в ядерном конфликте невозможна. После любого упреждающего удара одной стороны уцелевшие ракетные установки другой стороны (а полностью уничтожить все стационарные и особенно подвижные установки невозможно) все равно наносили такие чудовищные разрушения, что никакое восстановление общества было невозможным. Обе страны просто прекращали свое существование.
Если же взорвутся 200 боеголовок, это подорвет и деформирует генетический фонд всего человечества.
А Австралию можно бомбить уже за это:
click here From 1950 to the early 1970s Australia first attempted to gain access to British nuclear technology, then investigated a fully indigenous nuclear program on a number of occasions, going so far as to plan and begin clearing a site for a plutonium-producing nuclear reactor at Jervis Bay (A.C.T.)
цитатаКстати о птичках, то есть о язвах: злые американцы пишут, будто в 1979 году в какой-то советской биолаборатории случился выброс сибирской язвы -- 66 смертельных случаев. Есть инфа?
цитатау меня складывается стойкое впечатление, что проблема ТМВ именно в ее _комплексности
У всех специалистов по ЧС и ГО давно сложилось точно такое же мнение . И планы защиты разрабатываются комплексные. Но для глобальной войны прогноз отрицательный.
цитатаКрайне ненадежная система для ядерной войны. Уверен что возможен и вариант самостоятельного перенацеливания иначе с высокой вероятностью вся система легко привродится в негодность с уничтожением пары штабов и линий связи. Не буду спорить но смотрится нереально.
Для стационарных/подвижных (Тополя) не возможен. При отсутствии связи запускаются ракеты с передатчиками. Я вчера специально проконсультировался у брата, капитана РВСН. Он сейчас служит в должности оперативного дежурного, так что его сведения абсолютно точны. По АПЛ он просто не в курсе, как там все организованно.
цитататут меня интересуют два момента: 1. Динлин вы мягко говоря поближе меня будете к науке геологии. Ваше мнение о тектоническом, климатическом и т.п. оружии. Это для души. 2. Для сценария: планы такого рода на более менее серьезной основе как наши так и Штатов мне неизвестны. Следовательно это не предмет для обсуждения в серьезном сценарии.
1. Никто ничего не гарантирует, но можно попробовать. Тем более, что это не только смертоубивство, но и ценный научный эксперимент - первая попытка вызвать землятрясение исскуственным путём. В принципе ничего невозможного нет. По поводу климатического оружия - им (в отличии от тектонического) больше занимались Штаты. Но для его примения требуется большое количество самолётов, которые бы распыляли всякую дрянь в воздухе. Да и эффект не через полчаса. Боюсь, что это не для ТМВ, а для локальных войн, типа вьетнамской, где амеры что-то такое пробовали испытывать.
2. Сценарий возможен при других личностях у власти в СССР и США. А значит общая международная напряжённость ВЫШЕ, чем в реале. В таких условиях руководство заинтересуется всякими экзотическими видами оружия. Особенно советское, которое в нач. 60-х проигрывало в разы по числу ТЯ устройств, зато имело большие успехи в создании устройств сверхбольшой мощности. Так что при более напряжённых 50-х-60-х появяться на вооружение и кобальтовая бомба (это вообще вопрос недель, а не лет) и тектоническое оружие и ядерная мега-торпеда (75 МТ, ядерный двигатель с открытым контуром, дальность плавания 6000 км, один мой товарищ над ней работал. Подплывает к Нью-Йорку и сносит его нафиг ) и т.д.
цитатаПри отсутствии связи запускаются ракеты с передатчиками. Я вчера специально проконсультировался у брата, капитана РВСН. Он сейчас служит в должности оперативного дежурного, так что его сведения абсолютно точны.
Чтож значит я не прав. Можите спросить когда эта система сложилась? Возможно эти строгости ввели уже при Горбачеве...
Динлин пишет:
цитатадвигатель с открытым контуром, дальность плавания 6000 км
Читал что проект зарубили не по причине экологии а потому что след на воде от прямоточного ядреного движка прекрасно виден из космоса...
Так что при более напряжённых 50-х-60-х появяться на вооружение и кобальтовая бомба (это вообще вопрос недель, а не лет) и тектоническое оружие и ядерная мега-торпеда Появится больше МБР и БРПЛ. Супербомбы малоинтересны решительно настроенным политикам и военным.
Вам ответили. От себя добавлю наверняка на случай кризиса предусмотрена процедура быстрого получения кодов. Те же пресловутые красные пакеты например. Это логично. А вот перенацеливание абсолютно не логично и обстановкой не диктуется. Потому его и нет OlegM пишет:
цитатаПо поводу работ ученых по ОМП. Что самим лень искать да?
Уважаемый такую фигню, как та ссылку на какую вы даете мне искать и правда влом. Господа посмотрим на источник чистой незапятнанной правды к которому предлагает нам припасть Олег! О, да мы ж его знаем газета «Известия»! Наверное это и есть те самые «диссертации» коими потрясал наше воображение Олег. Так что же будет дальше? Посмотрим на автора. Юрий МАЛЕНКОВ, доктор ЭКОНОМИЧЕСКИХ наук! Потрясающе! Наверное во всем мире известен как крупнейший эксперт по ЯО. Ну кась чего пишут нам ученые мужи? Первые два абзаца проклятия в адрес Усамы Бен Ладена. Пропускаем. Далее сей авторитет заявляет что военные эксперты ЦРУ лохи и неисправимые оптимисты и их прогноз в 12 млн. погибших неверен. Верен надо полагать прогноз самого автора. Далее приводится чисто конкретная цифра в 500-800 млн. погибших «Только за первые несколько недель». Далее говорится что ЧС «уничтожат почти все население, оставшееся в живых после ядерных взрывов». Слышен прямо призыв к Шайгу! Но на этом наше темпераментное светило питерской науки не останавливается. «В последующий период потери многократно вырастут за счет распространения радиации на соседние государства - прежде всего густонаселенный Китай, страны Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока». Знаете по состоянию нашей экономики заметно что наши экономисты не дружат с цифрами, но не до такой же степени! Многократно это сколько? Раза в три? Т.е. 2,4 млрд. человек? Так во всем регионе столько народу нет! Про 200 головок деформирующих генофонд человечества тоже очень поучительно. Автор еще и генетик. Да кстати все вышеперечисленные ужасы тоже от тех же 200 головок более чем средней мощности. Далее автор начинает проклинать отморозков-военных и читать становится совсем неинтересно. Доказательной базой автор себя не утруждает ссылаясь «результаты строжайше засекреченных исследований, проводившихся в нашей стране еще во времена СССР», «еще в 60-х и 70-х годах прошлого века как в США, так и в СССР были разработаны и всесторонне, с использованием мощных ЭВМ, смоделированы сотни тысяч всевозможных вариантов развития ядерных войн», а также «Некоторые российские военные эксперты считают». И ВСЕ!!! ОЛЕГ ИЗВИНИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ НО ЧТО ЭТО ЗА ...НЯ!!! Что вы хотели доказать этой ссылкой??? OlegM пишет:
цитатаА Австралию можно бомбить уже за это
Олег Австралию можно бомбить за все что угодно. Равно как и Бразилию или Зимбабве. Было бы желание. Вопрос в другом. Нужно ли? Ну помогала Австралия бриттам в разработке ЯО и что дальше?
Уважаемый Серебряков по параноикам вроде определились? Еще раз повторюсь эта проблема регулярно вставала перед людьми при всех более менее крупных бедствиях. Всегда ее решали. Serebryakov пишет:
цитатаУ Штатов есть все. У наших тоже есть... кое-что
Уточним у Штатов образца 60-х гг. И про наше "кое-что" можно подробней? Serebryakov пишет:
цитатаа что именно применялось? :-)))
А что прикажете? Я давно уже доверяю вашим суждениям в медицине и что вы скажете то и применим Serebryakov пишет:
цитатаЯ вообще не хотел встревать в дискуссию, ибо в военном деле ни хрена не понимаю
Так не надо гнилых отмазов ! Если серьезно черкните пару абзацев на тему чем могли порадовать друг друга стороны в 60-е именно в плане биологич. ор-я. Про сиб. язву все ясно 25% смертность если вообще нет карантина и антибиотиков, что нереально. Serebryakov пишет:
цитатаА вот имеет ли решение система уравнений?..)
Система решается последовательно. Потери конечно... того, зашкаливают . Кстати система отнюдь не единовременна. Допустим эпидемии пойдут через недели и месяцы после войны. К этому времени с управлением и коммуникациями попроще.
Вопрос voodoo и всем кто знает: 1. Если мы договорились о годах и последовательности ударов, то важно решить вопрос о сезоне. Климатическая модель за апрель-сентябрь принципиально отличается от модели за ноябрь-март. 2. Я опять не уверен насчет 60-х. Даже если опустить нужность индо-пакистанского конфликта, то на рассматриваемый период по моим данным 4000 БЧ у Штатов и 1800 у СССР стоит на стратегах. Ваши цифры 31 тыс. и 8 тыс. готовых к немедленному применению. Можно узнать что в остатке? Атомная артиллерия и фугасы? А на 80-е цифры соответственно 9745-США и 11159-СССР. Конечно это термояд он почище, но разница в ЧЕТЫРЕ РАЗА? Пораженная территория соответственно... Может в 80-е все же более разрушительная ТМВ?
А по параноикам я и не спорил. Как раз наоборот! Den пишет:
цитатаУточним у Штатов образца 60-х гг. И про наше "кое-что" можно подробней?
"Подробнее" я сам не знаю. В детали на курсе (военной медицины, спешно переименованной в) медицины катастроф не вдавались. Но я шокирован: залез в гугель, а там большими буквами написано -- "Договор о запрете биологического оружия вступил в силу в 1975 году", и чуть ниже меленько: "Серьезные попытки избавиться от биологического оружия начались только при администрации Никсона в 1969 году". http://www.cdi.org/issues/cbw/bwc.html Так что в 60-е -- действительно могло посыпаться. Воистину нет предела глупости человеческой! Den пишет:
цитатаА что прикажете?
Я?! Я на месте генералов вообще бы бактериологического оружия в большой войне не применял. Оверкиль. :-( Потому что: а) оно имеет смысл только в конфликте более-менее длительном -- инкубация, все такое... б) ненадежно и капризно, в) неизбирательно (в том смысле, что требует поголовной вакцинации, или начинает поражать своих). Что же касается того, что _могло_ применяться: выбор не так уж велик. Вот неплохая, кажется, табличка http://cns.miis.edu/research/cbw/possess.htm (честная, по крайней мере -- много пометок типа "а шут их знает, что они там варят в пробирках"). Ну и что мы имеем? Чума для широкого распространения требует переносчиков -- блох; поэтому от нее по большей части отказались. Холера... не наш климат. Сибирская язва, понятное дело. Сап. Перечислено очень много геморрагических лихорадок, но в 60-е их половину не открыли еще (пресловутая Эбола -- 1976 год), толком не изучили, и вакцин еще нет -- не оружие. Оспа -- это сейчас хорошо бы шарахнуть, а в 60-е еще делали поголовное оспопрививание. Различные токсины -- но это скорее из разряда химического оружия, чем биологического. Всякая малолетальная экзотика -- БО в последнее время часто разрабатывают скорее как оружие, выводящее из строя. Я бы, честно сказать, больше тревожился не о том, чтобы американцы нашим не послали белого порошку в конверте, а о том, как бы не поползла наружу вся дрянь, которую наши же и варили против американцев: то есть оспа, сибирская язва, сап, туляремия, лихорадка Ку, и, прости Господи, венесуэльский энцефалит лошадей. Это раз. И об эпидемиях, связанных с: потерей запасов медикаментов и вакцин, разрушением коммунального хозяйства и прочей разрухой. Тут может и тиф выползти, и дизентерия, и все, что угодно... Это два. Вот такие заметки дилетанта. Den пишет:
цитатаесли вообще нет карантина и антибиотиков
Антибиотиков нет -- еще как реально! Запасы кончатся и все, каюк. Тут ведь пенициллином не обойдешься, нужны антибиотики широкого профиля. То есть должна уцелеть вся технологическая цепочка, от нефтяной скважины до фарм.завода. А вот если нет карантина -- значит или все, _уже_ ...здец, или плотность населения настолько низкая, что эпидемия все равно распространиться не сумеет.
цитатаЧтож значит я не прав. Можите спросить когда эта система сложилась? Возможно эти строгости ввели уже при Горбачеве...
Ну невозможно перенацеливание вручную, невозможно. Раньше там вообще аналоговая система наведения стояла (что стоит сейчас, не знаю, брат уже уехал). Чтобы перенацелить старые ракеты, требовалось снять один блок и поставить другой. Даже место старта МБР жестко прописано, т.е. если переставить ракету из одной шахты в другую требовалось замена блока наведения (иначе никуда не попадешь).
цитатаИ об эпидемиях, связанных с: потерей запасов медикаментов и вакцин, разрушением коммунального хозяйства и прочей разрухой. Тут может и тиф выползти, и дизентерия, и все, что угодно...
Собственно это я и имел в виду. Мне кажется эпидемии будут по любому и примерно на одном уровне, вне зависимости от применения БО. Serebryakov пишет:
цитататребует поголовной вакцинации, или начинает поражать своих
Мне представляется, что этим фактором можно пренебречь учитывая где Штаты, а где СССР. Вот если применить в Европе, то да... Вообще спасибо за консультацию. Табличка хорошая, даже с моим суперзнанием английского можно разобраться . В общем насколько я понял против нас можно успешно применить сап и сибирскую язву. Остальное в высшей степени сомнительно во многом из-за климата. В штатах с этим попроще Т.е. применения БО не нам боятся. Что касаемо военных, я думаю что они применят все что успеют. Сказано тотальная война, значит война... Serebryakov пишет:
цитатакак бы не поползла наружу вся дрянь, которую наши же и варили против американцев
Немного не понял вы опасаетесь масштабов эпидемий вызванных нашим применением БО или того что из разрушенных лабораторий всякая дрянь по Союзу расползется?
ИМХО, вы недооцениваете командира подводной лодки. Он, в принципе, должен знать, что его ждёт, если начнётся ЯВ. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что они все дружно сойдут с ума и начнут ебать по Тбили... кхм... по Сиднею. Смысл?
цитатаМне кажется эпидемии будут по любому и примерно на одном уровне, вне зависимости от применения БО.
Золотые слова. И опасаться случайных эпидемий следует куда больше, чем пресловутого БО. Den пишет:
цитатаМне представляется, что этим фактором можно пренебречь учитывая где Штаты, а где СССР.
В тотальной войне -- да, но если вы собирались захватывать территорию противника... :-) Den пишет:
цитатаНемного не понял вы опасаетесь масштабов эпидемий вызванных нашим применением БО или того что из разрушенных лабораторий всякая дрянь по Союзу расползется?
Скорее последнее. Даже не расползется, а так -- локальные вспышки. Den пишет:
цитатаЧто касаемо военных, я думаю что они применят все что успеют. Сказано тотальная война, значит война...
Вот тут не знаю, не знаю: это же выходит -- надо как-то доставить заряд? А как? Ракетой баллистической? Так ее лучше ядрен-батоном загрузить. И куда метить? Города -- это опять для ЯО мишени... И еще вот на эту тему: Снусмумрик пишет:
цитатавсе дружно сойдут с ума и начнут ебать по Тбили... кхм... по Сиднею
Я тут пока искал материалы по "ядерной зиме", наткнулся на интересную оговорку (ссылку потерял, сорри). Американцы же пишут, что в первых, сагановских моделях считалось, что весь удар придется на Северное полушарие. А в более поздних кто-то поправил: где-то процентов пять пойдет на Южное. Вот и гадай, откуда такая инфа? (Впрочем, модели-то начали довольно поздно строить, и насколько это актуально в случае конфликта в 60-е -- один Бог знает).
цитатаДля стационарных/подвижных (Тополя) не возможен. При отсутствии связи запускаются ракеты с передатчиками.
Мммм... Я так и не понял с каким именно вооружением начитнается катавасия? Ежели это 60-е годы, то ВСЕ мобильные комплексы могли быть перенацелены, присем время перенацеливания для ракеты стоящей в 5 минутной готовности было достаточно коротким, около 2-х часов. (расчет нового полетного задания, перезаряд интеграторов, дозоправка или слив горючего, и чего-то делалось с гороскопами - углы там какие-то меняли). Правда если это не было связано с разворотом на большие углы. - Требовалась переориентация пускового стола. В случае отсутствия связи - процедуру не знаю, но существовали "красные пакеты". И решение на старт ракеты в 5 минутной готовности мог принять командир дивизиона (или лицо его замещающее из дежурной смены).
В общем я тут пытался всё систематизировать и ужаснулся полученным результатам. В общем я пока только рассмотрел возможный удар США по СССР в 1967. При поптыке рассмотреть обратную ситуацию, тслао ясно, что сил СССР может и не хватить на совсем тотальный дестрой - похоже мое мнение о тогдашних возможностях СССР оказалось малость оптимистичным. Но может я и ошибаюсь... Но ситуация в общем и целом весьма мрачная... Европу рассматривать смысла вообще нет - не будет там ничего живого, ни танков, ни пехоты, ни мирных жителей. Разве что где-нибудь на перифирии.
В качестве вводной.
На 67-й год у США наличествует:
1000 Минитмэнов. БЧ моноблочная, 1,2 МТ (здесь и далее мощность берется максимально возможная). Универсальная ракета, предназначена как для обезоруживающего удара, так и для удара на уничтожение. Точность - 1,6 км. 54 Титана. БЧ моноблочная, 9 МТ. Основная цели - стратегические объекты, в основном командные пункты. Точность - 1 км. 4452 БЧ Поларисов А2 и А3. В основном А2. БЧ А2 - моноблочная, до 1,2 МТ, А3 - 3БЧ по 200 КТ. Точность - 2 км. Цель - удар на уничтожение. Готовы к немедленному старту минимум половина, т.е. 2226. С учетом наличия угрожаемого периода, готовность будет выше. Примерно 3000.
~300 Б-52 в варианте ракетоносца. Вооружение - 600 Хаунд Догов (два на самолет). БЧ моноблочная, 1,45 МТ. В 15 минутной (и быстрее) готовности к взлету примерно половина, т.е. 150 машин. ~300 Б-52 в варианте бомбардировщика. Примерно такая же готовность как и у ракетоносцев. Ассортимент бомб очень большой, но с точки зрения тотального дестроя конкурентов у Мк.41 нету. 25 МТ. 12 машин - всегда в воздухе с оружием.
Как можно заметить - основа ударной мощи - ПЛАРБ. В 67м - устойчивость близка к абсолютной. Вообще, в данный период, США может не опасаться обезоруживающего удара - ядерный потенциал СССР слишком слаб для этого. Максимум, чего можно достигнуть - накрыть три сотни бомберов, что непринципиально и вряд ли кто этим будет заморачиваться.
Теперь цели.
В 1989м в СССР было 34 города с населением более 500.000. В 59м - 14. В 59м в СССР было всего два города-многомиллионника - Москва и Ленинград. 91 город с населением более 100 тыс. В 1981м в СССР в качестве целей рассматривалось 1532 центра населения. В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше. В Европейской части сосредоточено 2/3 целей.
Грубо говоря, есть 30 крупных целей для нескольких БЧ и 1500 целей для одной БЧ.
Наиболее тотальнодестройный сценарий (с американской точки зрения) - ночной удар летом. Производятся подрывы мощных БЧ в космосе и экзосфере с целью нарушения работы средств связи. Подлетное время Поларисов - 10-15 минут макс. МБР - до получаса. Стратегов - несколько часов.
Кол-во БЧ в первой волне ~ 3000. Поларисы. Во второй ~ 1000 Минитмэны и Титаны.
Основной удар Поларисов приходится по Европейской части СССР (связано с ограничем по дальности).
Т.е. имеем примерно 20 крупных целей и 1000 мелких на 3000 БЧ. Примерное распределение будет следующим: 1000 БЧ на мелкие цели, 1000 на военные (не всегда связано с населенными пунктами), 1000 на крупные или примерно 50 БЧ на одну крупную цель (крупные цели тоже бывают разные, отсюда разные тотальнодестройные вещи навроде 200 БЧ на один город с пригородами).
С Минитмэнами сходная ситуация. 1000 БЧ на 500 мелких целей и 10 крупных. С учетом военных целей получается где-то 25 БЧ на одну крупную цель.
С целями для Титанов сложнее. Москве и Ленинграду скорее всего достанется минимум 1-3 БЧ. Остальное неясно.
Последствия удара.
Тот самый тотальный дестрой. Для примера я взял Московскую область.
Собственно Москва - 50 БЧ, пришедшиеся только на город, создадут сплошной очаг полного разрушения. Уничтожены будут даже укрытия 1го класса защиты. От города не останется ничего, даже развалин. Только гладкое поле, усеяное кратерами (глубина 50-60 метров), вскрытыми линиями и станциями метрополитена (даже станции глубоко залегания будут разрушены) и различных подземных коммуникаций. Может быть уцелеют какие-либо сверхглубокие бункеры. Если они есть. Вылезти из них все равно будет затруднительно. Тем более, что потом прилетят Титаны и выроют ямки еще глубже... Что случится с населением Москвы я думаю вы и сами догадаетесь... Шансов на эвакуацию - ноль. Впрочем эвакуироваться все равно некуда.
Московская область. Рисовать все детально было бессмысленно, т.к. получался сплошной оранжевый фон в красную крапинку с жирным пятном на месте Москвы. Соответственно малый желтый кружок в центре - зона полного уничтожения (разрушаются даже укрытия 1го класса), красный - зона полного разрушения зданий из ЖБ, оранжевый - зона средних разрушений деревянных зданий. Зона возможных пожаров не показана, т.к. очень протяженная - до 20км, это как от Клина до Солнечногорска. Было рассмотрена ситуация только на трассе М10. Последствия взрывов мегатонных БЧ. В принципе достаточно наглядно, что от этой трассы останутся только участки в несколько км, проходящие по зоне завалов и пожаров. В основном сплошных. Я бы даже сказал, что вся московская область будет зоной пожаров и завалов, за исключением городов, где завалов не будет, по причине отсутствия чего-бы то ни было.
Если интересно, то красная зона 9 МТ БЧ, попавшей в Кремль, пройдет аккурат по третьему транспортному кольцу. Тоже не стал рисовать. Как и для 25МТ.
Соответственно через полчаса после первого удара радиационный фон по всей московской области будет таким, что даже люди, укрытые в подвалах деревянных зданий получат (практически сразу же) смертельную дозу (смертность до 85% в течении 2-12 недель, первые симптомы - через 15 минут). С учетом того, что эвакуировать их никто не будет, доза будет только расти и смертность будет 100% в течении часов. Люди в подвалах каменных зданий промучаются подольше. Это на удалении в 15 км от взрыва и дальше. В любом случае, к моменту подлета Б-52, живыми и физически здоровыми будут пожалуй только зенитчики в бункерах. Насчет их психического здоровья я не уверен. Ощущать себя в центре Армагеддона - это наверное не очень уютно.
Что касается более глобальной ситуации, то территория всей Европейской части будет выглядеть как один сплошной очаг радиационного заражения. Рисовать я это не стал - слишком много желтого и красного.
Соответственно прямые последствия удара - гибель порядка 120-130 млн. человек. Оставшееся население имеет большие шансы в краткосрочном периоде, но долгосрочные перспективы весьма мрачные. Но я пока о них не буду распространятся - подожду комментариев.
цитатаНо я пока о них не буду распространятся - подожду комментариев.
А чего тут комментировать? Даже если 10% БЧ будет перехвачено ПРО (что сомнительно) - мало что изменится. По дате удара. Летом потери будут несколько ниже из-за сезона отпусков-каникул, отправки на целину водителей и т.п. Где-то читал (слышал?) - оптимальная дата ночь с 7-8 ноября (С праздником Великого Октября, дорогие товарищи!)
Летом потери будут несколько ниже из-за сезона отпусков-каникул, отправки на целину водителей и т.п. Это изменит лишь местоположение трупов. Все курортные города - цели для ударов.
Австралия по идее должна войти в список целей для СССР, как, например, Куба или Северная Корея для САСШ. "Договор безопасности между Австралией, Новой Зеландией и США (АНЗЮС), был подписан 1 сентября 1951 г. в Сан-Франциско. Он предусматривал взаимодействие сторон в опасных ситуациях: согласно ст. 3 стороны должны были консультироваться между собой по поводу возможных угроз, а согласно ст. 4 они обязывались «действовать с тем, чтобы противостоять общей угрозе в соответствии с конституционными процедурами каждой стороны». Участники договора признавали, что «вооруженное нападение на одну из сторон в зоне Тихого океана представляло бы опасность для его собственного мира и безопасности»"-то есть Австралия союзник Америки, который в войне выступит на ее стороне, в отличие от Бразилии или Зимбабве.
цитатая пока только рассмотрел возможный удар США по СССР в 1967. При поптыке рассмотреть обратную ситуацию, тслао ясно, что сил СССР может и не хватить на совсем тотальный дестрой - похоже мое мнение о тогдашних возможностях СССР оказалось малость оптимистичным
Что могу сказать... Страшненькая конечно картинка. Но ведь она не соответствует условиям задачи. Так мы получаем ответ на вопрос "Как Штаты могли выиграть ТМВ?" А у нас сценарий "Максимальный ВСЕмирный дестрой". Т.е. по мне давайте как договаривались. Обострение во Въетнаме. США бомбят Китай. Союз наносит первый удар. Штаты отвечают. Просто если 67-й то Китай отсидится и тогда мы будем иметь "желтый мир". Если же по первому варианту, то часть БЧ (пусть меньшая) будет потрачена на Китай. Далее откуда дровишки по числу ракет? Данные которыми пользовался я: Носители США СССР МБР 1970 1054 1487 1991 1000 1394 БРПЛ 1970 656 248 1991 640 912 Стратегические бомбардировщики 1970 512 156 1991 307 177 Боеголовки на стратегических ракетах и бомбардировщиках 1970 4000 1800 1991 9745 11159 voodoo пишет:
цитатаЕвропу рассматривать смысла вообще нет - не будет там ничего живого, ни танков, ни пехоты, ни мирных жителей. Разве что где-нибудь на перифирии.
Вуду простите я не понял. В сценарии написанном вами на Европу не предназначено НИ ОДНОЙ БЧ со стратегов!!! Откуда тотальный дестрой?voodoo пишет:
цитатаС Минитмэнами сходная ситуация. 1000 БЧ на 500 мелких целей и 10 крупных. С учетом военных целей получается где-то 25 БЧ на одну крупную цель.
Опять не верно. У вас почему то ВСЕ Минитмэны бъют по Сибири. Такого нет ни в одном плане. voodoo пишет:
цитатаНаиболее тотальнодестройный сценарий (с американской точки зрения) - ночной удар летом
А с нашей, то же но зимой . Что делать будем? voodoo пишет:
цитатаусеяное кратерами (глубина 50-60 метров), вскрытыми линиями и станциями метрополитена (даже станции глубоко залегания будут разрушены) и различных подземных коммуникаций.
Простите у вас кратеры какого диаметра? По несколько километров? Я не спорю, в отдельных местах коммуникации метро вскрыты. Но не на всем же протяжении!!! Т.е. место где укрыться все же есть. А несколько десятков метров земли получше бетонных перекрытий будет. voodoo пишет:
цитатамалый желтый кружок в центре - зона полного уничтожения (разрушаются даже укрытия 1го класса),
На какой глубине?voodoo пишет:
цитатаРисовать я это не стал - слишком много желтого и красного
Ето конечно хорошо. Но так непонятно где зеленый. Пусть его и мало voodoo пишет:
цитатаСоответственно прямые последствия удара - гибель порядка 120-130 млн. человек
50% населения СССР. Мда жестоко. voodoo пишет:
цитатаподожду комментариев
Дождались. Основные моменты. Что там все же с нашими заокеанскими друзьями. С городом-героем Нью-Йорком? Все же раскидайте амеровские ракеты еще и по Китаю с Европой и часть Минитмэнов из Сибири уберите. Пореалистичней получится. А то вы пока в одни ворота играете наводя ужас на форумчан. В целом у вас очень сильно получилось. Впечатляет хоть я и не самый нервный человек.
цитатавы недооцениваете командира подводной лодки. Он, в принципе, должен знать, что его ждёт, если начнётся ЯВ. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что они все дружно сойдут с ума и начнут ебать по Тбили... кхм... по Сиднею. Смысл?
Золотые слова. Снусмумрик пишет:
цитатаВы забываете про ядерную зиму...
Зачем помнить о том чего не существует? Bastion пишет:
цитатаПравда если обмен ударами зимой - то в Сибири выжить будет тяжелее чем в Калифорнии
Абсолютно неверно. При любом развитии событий климатически больше всего пострадают как раз субтропики Северного полушария т.е. как раз Калифорния. voodoo пишет:
цитатаСмотря где в Сибири. Если вдали от городов, то проще.
цитата"Договор безопасности между Австралией, Новой Зеландией и США (АНЗЮС), был подписан 1 сентября 1951 г. в Сан-Франциско
Serebryakov пишет:
цитатаАмериканцы же пишут, что в первых, сагановских моделях считалось, что весь удар придется на Северное полушарие. А в более поздних кто-то поправил: где-то процентов пять пойдет на Южное. Вот и гадай, откуда такая инфа?
Как раз отсюда. Я просто ждал вспомнит ли Олег про АНЗЮС? Не дождался
цитатаКак раз отсюда. Я просто ждал вспомнит ли Олег про АНЗЮС? Не дождался
А я не знал, но вывел логическим путем Den пишет:
цитатаЗачем помнить о том чего не существует?
Почему не существует? Просто эффект, как и большая часть последствий ядерного конфликта, раздут до невозможности в пересказе журналистов. Любопытно, кстати, что после 1990 года новых исследований на эту тему не проводилось: очевидно, решили, что "зайцы -- это неактуально". Самая подробная статья, которую я смог найти с ходу, датирована 1984-м: http://www.the-spa.com/jon.roland/vri/nwaos.htm Интересно, "A Path Where No Man Thought" где-нибудь есть в свободном доступе?
цитатаАбсолютно неверно. При любом развитии событий климатически больше всего пострадают как раз субтропики Северного полушария т.е. как раз Калифорния.
Я собственно говорил о выживаемости людей, а не изменении климата. Все просто. Все ГЭС Сибири получают по по собсвенному ядерному взрыву. Все города, что ниже по течению великих рек даже бомбить не надо. Впрочем почти аналогичная картина на Волге и Днепре. Зимой выживут действительно только те, кто в глухих углах Сибири находится, на полной автономке.
цитатаВсе ГЭС Сибири получают по по собсвенному ядерному взрыву. Все города, что ниже по течению великих рек даже бомбить не надо.
Навряд ли. Серьезно пострадает только Красноярск. На Иртыше серьезных ГЭС нету. На Оби Новосибирская не затронет даже сам Новосиб - все мостры через реку по БОЛЬШЕЙ части своей длины идут над сушей. (да и водохранилище мало воды содержит). Красноярск - да. Иркутск зацепит мало. А вот вся остальная долина Енисея - ту смоет с высокой вероятностью. На Амуре и Лене серьезных ГЭС тоже нету/очень мало.
цитатаЯ собственно говорил о выживаемости людей, а не изменении климата.
Типа одно с другим не связано?Bastion пишет:
цитатаВсе ГЭС Сибири получают по по собсвенному ядерному взрыву. Все города, что ниже по течению великих рек даже бомбить не надо.
Это хорошо! Каждая БЧ потраченная на плотины это БЧ не потраченная на людей. О результативности такой политики Радуга написал. Он там живет. Верю ему на слово.Bastion пишет:
цитатаВпрочем почти аналогичная картина на Волге и Днепре
Не знаю в чем ее аналогичность? Сильно подозреваю что в каждом конеретном случае результат будет другим. Например жители моего родного Воронежа будут очень рады если бомба предназначенная городу шарахнет по плотине. Город не пострадает только рыбой разживется Bastion пишет:
цитатаЗимой выживут действительно только те, кто в глухих углах Сибири находится, на полной автономке
Зимой эффект пресловутой ядерной зимы для России будет на порядки меньше.
цитатаэто же выходит -- надо как-то доставить заряд? А как?
Дык и пишу "что успеют". И о том что эпидемии пойдут через недели и месяцы после ТМВ тоже пишу. И что в основном носить они будут стихийный характер у нас с вами консенсус! На этом фоне случаи успешного применения противником БО никто просто не разглядит Serebryakov пишет:
цитатаДаже не расползется, а так -- локальные вспышки
Малозаметные на общем фоне. И здесь у нас согласие! Вот чудо есть таки на форуме люди с которыми я во всем соглашаюсь! Или они со мной? Serebryakov пишет:
цитатаВ тотальной войне -- да, но если вы собирались захватывать территорию противника...
Кто-то может и собирался но тут есть сомнения даже в том что мы дойдем до Ла-Манша... Боюсь десант в Калифорнии не актуален. Serebryakov пишет:
цитатаПросто эффект, как и большая часть последствий ядерного конфликта, раздут до невозможности в пересказе журналистов
И снова верно. Именно о том и твержу миру. Мне приходит в голову как аналог для России кризисные годы при Борисе Годунове. Это если лето. А если зимой России это просто не интересно. Serebryakov пишет:
цитатаА я не знал, но вывел логическим путем
А тож! Талант не пропьешь... Ой то есть не пропишешь ! Ах, да о чем это я: Господа учавствующие в дискуссии! Вежливо хотелось бы напомнит, что СССР и США существуют не в вакуме, и даже НАТО и ВД не висят в пустоте. Штаты создали ТРИ антисоветских блока товарищи и НАТО лишь один из...
цитатаВас что, не коснулось отключения электричества в Москве?
Меня? Меня нет! Узнал из новостей Мне кажется такая проблема не самая страшная в ходе и после ТМВ и раз пошла такая пьянка коренным москвичам этого может не понять, но в Воронеже во всех квартирах есть свечи. Догадаетесь почему? Что-то подсказывает мне что в 60-х с этим еще проще Bastion пишет:
цитатаА в Воронеже грохнут АЭС Нововоронежскую - рыбка светиться будет
Ви сударь представляете расстояние от Нововоронежа до собственно Воронежа? И кстати мы о ГЭС или АЭС? Жентлемены так научный диспут не ведут
Для voodoo: Еще несколько моментов. 1. Даже из целей ракетного удара только чуть больше 20% у вас военные. Как то маловато 2. Бомберы. Логически вся ПВО будет против них. То есть если потери ракет >10%, то для бомберов скорее обратное соотношение. Сразу говорю, я понимаю, что часть ПВО наземного базирования вынесена и большинству перехватчиков некуда сесть. Но бомберы в той же В общем бомбардировки Москвы авиацией не представляются мне актуальными. 3. Помимо Китая и Европы есть Корея, Куба и Вьетнам. На них тоже колонку в ведомости "Использованное ЯО" заведите. 4. Коэффициэнт сбитых/отклоненных ПВО и не стартовавших/не дошедших по техническим причинам ракет. Я потому так его выпытывал, что те цели на которые по одной БЧ могут уцелеть и уцелеют! Нет в мире совершенства Далее разбивка 30 крупных и 1500 мелких подозреваю ваша, а не НАТОвская? voodoo пишет:
цитатаотсюда разные тотальнодестройные вещи навроде 200 БЧ на один город с пригородами
Ой, можно узнать кому так повезло? Вообще какая инфа по зонам т.е. местам где будут взорваны несколько десятков БЧ? Кто кроме Москвы?
"Как Штаты могли выиграть ТМВ?" Ерунду говорите. В случае запуска советских МБР они могли выиграть только дарвиновскую премию.
Если же по первому варианту, то часть БЧ (пусть меньшая) будет потрачена на Китай. На Китай может быть потрачено до 6000 БЧ, причем для СССР не изменится ни-че-го, т.к. БЧ будут бомбами в основном. С тактической авиации и с Б-52. В общем случае, начиная с 65-го, ситуация для СССР меняется мало, поэтому я пока только ее и рассмотрел.
Вуду простите я не понял. В сценарии написанном вами на Европу не предназначено НИ ОДНОЙ БЧ со стратегов!!! Откуда тотальный дестрой? Из тактических БЧ. У США их, извиняюсь, 18484 штук. Например такая тактическая бомба как Мк28 - 4500 штук. Мощность - до 1,45 МТ. Тысяча Мк43 - 1 МТ. Отсюда и дестрой. Тотальный.
Опять не верно. У вас почему то ВСЕ Минитмэны бъют по Сибири. Такого нет ни в одном плане. Ну будут у вас вперемешку Поларисы и Минитмэны - думаете вы сможете почуствовать разницу ? И не по Сибири, а по неевропейской части.
А с нашей, то же но зимой . Что делать будем? С нашей вообще-то тоже летом, но днем - когда доблестные американские трудящиеся будут стоять в пробках и сидеть в своих небоскребах.
Простите у вас кратеры какого диаметра? По несколько километров? Разного. Есть и по несколько км.
Я не спорю, в отдельных местах коммуникации метро вскрыты. Эти отдельные места - вся Москва. Более правильным будет сказать - в отдельных не вскрыты. А просто завалены.
Т.е. место где укрыться все же есть. А несколько десятков метров земли получше бетонных перекрытий будет. Для чего лучше ? Вы мазохист ? Мечтаете умереть заживо погребенным ? Кто вас откапывать будет ?
На какой глубине? Классность укрытия соответствует выдерживаемому избыточному давлению. А глубина - такая, какая обеспечивает классность. Вот все укрытия, держащие 500КПа - будут уничтожены. Лучше - только спецбункеры.
Но так непонятно где зеленый. В тайге и Средней Азии.
Что там все же с нашими заокеанскими друзьями. Work in progress.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. И планы защиты разрабатываются комплексные. Но для глобальной войны прогноз отрицательный.
) и т.д.
можно подробней? 
! 
. Кстати система отнюдь не единовременна. Допустим эпидемии пойдут через недели и месяцы после войны. К этому времени с управлением и коммуникациями попроще.
Динлин пишет: 
voodoo пишет: 
Serebryakov пишет: 
то есть не пропишешь 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума