Отправлено: 29.06.05 01:53. Заголовок: ТМВ (сборник)

ТМВсборник

 Отправлено: 30.06.05 00:28. Заголовок: Re:

---

voodoo пишет:

цитата

---

Не мои проблемы

---

Как всегда-))) Может все же скажете откуда сведения о 6 МТ для Р-16, Р-9А, и особенно 25 МТ для Р-36?
Мои цифры из ИВАНОВ С.Н. ЛЕКЦИИ ПО ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ СТРАТЕГИЧЕСКИХ РАКЕТНЫХ КОМПЛЕКСОВ
voodoo пишет:

цитата

---

О нем

---

Так и пишите.voodoo пишет:

цитата

---

Покажите противоречие

---

В 66-м 333 МБР и 437 БЧ
В 68-м 909 МБР 1068 БЧ
voodoo пишет:

цитата

---

Никаких РГЧ в СССР 67-го не было

---

Противоречия точно нет?
voodoo пишет:

цитата

---

Какие именно аргументы вам нужны ?

---

Лично мне? Никаких. Мне интересно почему вы взяли именно 67-й? Мне не кажется очевидным что дестрой был бы более тотальным нежели в том же 73-м. Извините ежели задав этот простой вопрос я задел какие-то нежные струны вашей души.
voodoo пишет:

цитата

---

Проект 667 это Проект 667А-Проект 667БДРМ

---

Я в курсе. Вот только про ВЕСЬ пр.667 мой предыдуший пост. В том на который Вы вроде как отвечали я уже расписывал типы.
voodoo пишет:

цитата

---

Вся серия строилась до середины-конца 70-х

---

Даже до начала 80-х.
voodoo пишет:

цитата

---

"Я согласен сравнится со Штатами в АПЛ мы все еще не могли, но соотношение значительно лучше 67-го не находите?"

---

Спасибо за цитирование меня любимого, но вот только соотношение действительно лучше и по числу лодок и по числу развернутых на них ракет.
voodoo пишет:

цитата

---

Десятков раз не наблюдалось никогда

---

Если сравнивать 67-й с 73-м то по числу АПЛ рост в 6,5 раз, а по ракетам на них почти в 20 раз.
voodoo пишет:

цитата

---

К берегам США они ходили в годы карибского кризиса. В дальнейшем, по мере роста дальности ракет и роста возможностей американской ПЛО, они этим заниматься перестали

---

Не знаю что Вы подразумеваете под обтекаемой фпазой "в дальнейшем" но и в нач. 70-х через 10 лет после Карибского советские АПЛ не просто ходили, а несли боевое дежурство у берегов США.
voodoo пишет:

цитата

---

В свете новой информации это значит, что в США будут многие выжившие, которые будут уходить уцелевшими туннелями метро за пределы оранжевой зоны. Куда-нибудь в Небраску

---

Юмор Вам не идет. Не пытайтесь оспорить лавры Магнума. Скорее в свете новой информации это означает что Союз пульнет все ракеты по Нью-Йорку устроив "географию ада", а на остальные города ракет не хватит.
В общем серьезно разговаривать Вы или не хотите или не умеете. Не мои проблемы (с)

 Отправлено: 30.06.05 17:43. Заголовок: Re:

Может все же скажете откуда сведения
Межконтинентальные баллистические ракеты СССР (РФ) и США. История создания, развития и сокращения.

Москва, ЦИПК РВСН, 1996 год. Под редакцией доктора технических наук, профессора Е.Б. Волкова.

В эл. виде это есть:

http://rau-rostov.narod.ru/01/rvsn-mbr/r-36.htm
http://kapyar.km.ru/index.php?pg=225

Так и пишите.
Так и пишу.

В 66-м 333 МБР и 437 БЧ
В 68-м 909 МБР 1068 БЧ
Не вижу противоречия. Выделите его подчеркиванием.

Противоречия точно нет?
Точно.

Лично мне? Никаких.
ОК. Не будет.

Вот только про ВЕСЬ пр.667 мой предыдуший пост.
Вы согласны с тем, что последняя лодка пр. 667А вошла в состав ВМФ 25.12.74, а последняя лодка пр. 667Б - 28.12.77 ? Да/Нет.

Спасибо за цитирование меня любимого, но вот только соотношение действительно лучше и по числу лодок и по числу развернутых на них ракет.
Во всем остальном - также.

Если сравнивать 67-й с 73-м то по числу АПЛ рост в 6,5 раз, а по ракетам на них почти в 20 раз.
Забыли дизельные лодки. Кроме того, причем тут АПЛ ? Мы вроде конкретно про ПЛАРБ говорили.

До конца 67-го введены в строй следующие ПЛАРБ:

Пр. 658

К-19
К-33
К-55
К-40
К-16
К-145
К-149
К-178

пр. 667

K-137
К-140

10 штук.

Не могли бы вы привести номера 55 ПЛАРБ, вошедших в строй с 1.1.68 по 31.12.73 ?

Не знаю что Вы подразумеваете под обтекаемой фпазой "в дальнейшем" но и в нач. 70-х через 10 лет после Карибского советские АПЛ не просто ходили, а несли боевое дежурство у берегов США.
Конечно. Вот с Р-13 и Р-21 туда и ходили. Что им еще делать ?

Юмор Вам не идет. Не пытайтесь оспорить лавры Магнума.
Даже не думал об этом - это вы говорили о "многих выживших" и об уходе уцелевшими туннелями метро за пределы оранжевой зоны. Если вы шутили, то... гммм... это было неудачной шуткой.

Скорее в свете новой информации это означает что Союз пульнет все ракеты по Нью-Йорку устроив "географию ада", а на остальные города ракет не хватит.
Нью-Йоркская сверхглубокая скважина ? Хммм... Вы уверены, что этого хватит, чтобы гарантировано уничтожить население Нью-Йорка ? А то ведь уйдут, туннелями, то ?

В общем серьезно разговаривать Вы или не хотите или не умеете.
Я пытался, т.к. не понял кто вы есть. Я ошибался.

Не мои проблемы
Нет, это уже не ваши проблемы - это я терял свое время.

 Отправлено: 09.07.05 00:58. Заголовок: Re:

За ссылки спасибо.
voodoo пишет:

цитата

---

Не вижу противоречия

---

Почему для подсчета количества УР-100 вы используете число БЧ, а не носителей? РГЧ по вашим собственным словам еще нет...
voodoo пишет:

цитата

---

Точно

---

Не очень.
voodoo пишет:

цитата

---

Во всем остальном - также

---

Консенсус. О чем спорим? -)
voodoo пишет:

цитата

---

Забыли дизельные лодки

---

Не забыл "Мы вроде конкретно про ПЛАРБ говорили" (с)
voodoo пишет:

цитата

---

пр. 667

K-137
К-140

---

К-137 принята в состав флота 5 ноября 1967 года. У вас ТМВ в ноябре никак не раньше? Конечно в войне поучаствует и К-140 вошедшая в списочный состав 30 декабря-))
voodoo пишет:

цитата

---

10 штук

---

Восемь. Максимум девять.
voodoo пишет:

цитата

---

Не могли бы вы привести номера 55 ПЛАРБ

---

Не не могу. А 44 пожалста. Приводить?
voodoo пишет:

цитата

---

Конечно. Вот с Р-13 и Р-21 туда и ходили. Что им еще делать ?

---

Чуть ранее voodoo пишет:

цитата

---

они этим заниматься перестали. Из соображений выживаемости

---

Противоречий он конечно как это ему свойственно не видит...
voodoo пишет:

цитата

---

Вы уверены, что этого хватит

---

Уверен.
voodoo пишет:

цитата

---

А то ведь уйдут, туннелями, то ?

---

Насчет тоннелей, это к Снусмумрику
voodoo пишет:

цитата

---

не понял кто вы есть

---

voodoo пишет:

цитата

---

я терял свое время

---

Утештесь. Не вы один.

 Отправлено: 09.07.05 02:15. Заголовок: Re:

Наконец нашел стратегический план из которого мы будем исходить. СИОП-4 был принят в 1971 году. Он был разработан с учетом взаимодействия всех компонентов ядерной триады и предусматривал поражение 16 тысяч целей. К сожалению разбивки по целям для этого плана я нигде не нашел. Но в марте 1980 года утвержден план СИОП-5Д. Планом предусматривалось нанесение трех вариантов ядерных ударов: превентивного, ответно-встречного и ответного. Количество объектов поражения составило 40 тысяч, куда вошли 900 городов с населением свыше 250 тысяч в каждом, 15 тысяч промышленных и экономических объектов, 3500 военных целей на территории СССР, стран Варшавского договора, КНР, Вьетнама и Кубы. У меня пока нет оснований считать что соотношение целей для СИОП-4 другое.
Как видим только один из приблизительно сорока объектов - город. Если даже тратить по БЧ на КАЖДЫЕ 250 тыс. жителей то на Москву около 30-ти. Откуда взялись идеи жуткого мегадестроя у некоторых форумчан неясно. У СССР несмотря на загоны с "убийцами городов" на демографические центры шло не более 10% стратегов. Основной удар как видим по промышленности. Конечно "промышленные и экономические объекты" тоже зачастую находятся в городах, но все же...
Далее по Европе. В Германии удары практически только по войскам. Промышленность и население планировалось "взять живыми". А вот Англии и Франции не позавидуешь.
Швеция тогда еще не успела зарыть под землю все население, но по итогом войны она наименее пострадавшая страна Европы.
Прошу всех заинтересованных форумчан высказать свое мнение и/или уточнения.

 Отправлено: 09.07.05 02:23. Заголовок: Re:

"Полным ходом велось совершенствование системы боевого управления стратегическими вооружениями, что позволило реализовать принцип быстрого переприцеливания боевых блоков на новые цели. Чтобы полностью пересчитать и заменить полетное задание для одной ракеты теперь требовалось всего несколько десятков минут, а всю группировку МБР СНС можно было переприцелить за 10 часов. К концу 1979 года эта система была внедрена на всех пусковых установках межконтинентальных ракет и пунктах управления пуском"
Хотелось бы обратить внимание господина Вуду на то, что 79-й год и 67-й не одно и тоже. Какой такой быстрый "выбор опций" по перенацеливанию оный господин имел в виду для 60-х остается неясным.

 Отправлено: 09.07.05 09:29. Заголовок: Re:

Для каждой ракеты есть несколько полетных заданий, из которых можно выбирать. А вот если вводить новые задания, не входящие в этот набор, то действительно их пересчитывать надо, а на это много времени уходит.
Еще вопрос. А каков срок жизни раскрученного гироскопа? А сколько времени уходит на его раскрутку?

 Отправлено: 09.07.05 11:22. Заголовок: Re:

Почему для подсчета количества УР-100 вы используете число БЧ, а не носителей? РГЧ по вашим собственным словам еще нет...
Еще раз перечитайте вашу фразу. Если нет РГЧ, то как соотносится количество БЧ и носителей ?

Консенсус. О чем спорим?
Вопрос не ко мне.

Не забыл
Забыли. Иначе АПЛ бы не упоминалось.

К-137 принята в состав флота 5 ноября 1967 года. У вас ТМВ в ноябре никак не раньше? Конечно в войне поучаствует и К-140 вошедшая в списочный состав 30 декабря
Принята. Не раньше. Поучаствует.

Восемь. Максимум девять.
Десять.

Не не могу. А 44 пожалста. Приводить?
Требуется 55.

Противоречий он конечно как это ему свойственно не видит...
Конечно. Ведь я не демагог. Поэтому не имею привычки приводить резанные цитаты.

Уверен
Странно. А почему ?

Насчет тоннелей, это к Снусмумрику
Нет, это к вам, т.к. именно вы о них упомянули первым.

 Отправлено: 09.07.05 11:45. Заголовок: Re:

СИОП-4 был принят в 1971 году
SIOP-4 был принят в 1966. В 1971м использовался SIOP-4I/J.

Как видим только один из приблизительно сорока объектов - город.
Вы все таки не поняли - промышленные и экономические объекты находятся в том числе и в городах.

Основной удар как видим по промышленности. Конечно "промышленные и экономические объекты" тоже зачастую находятся в городах, но все же...
Что "все же" ?

У меня пока нет оснований считать что соотношение целей для СИОП-4 другое.
Подумаешь доктрины и системы вооружения сменились...

В Германии удары практически только по войскам.
Само-собой. Например по войскам, сосредоточенным на транспортном узле "Варшава".

Какой такой быстрый "выбор опций" по перенацеливанию оный господин имел в виду для 60-х остается неясным.
Вы разницу между "перенацеливанием на новые цели" и "выбором существующих" понимаете ?

 Отправлено: 09.07.05 19:32. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

Если нет РГЧ, то как соотносится количество БЧ и носителей ?

---

По логике 1/1. Но у вас не так.
voodoo пишет:

цитата

---

Не раньше. Поучаствует

---

Понятно. Война 31 декабря. Специально для вас-))voodoo пишет:

цитата

---

Десять

---

1/364 вероятности.
voodoo пишет:

цитата

---

Требуется 55

---

Кому требуется? Нафиг?
voodoo пишет:

цитата

---

Ведь я не демагог

---

Вы не демагог? Пять минут здорового смеха. Посмотрите на два своих "нерезанных" выссказывания. Противоречий все еще нет? Выделить подчеркиванием?
voodoo пишет:

цитата

---

А почему ?

---

Потому что не 30 БЧ у СССР а больше.

 Отправлено: 09.07.05 20:05. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

Нет, это к вам

---

Если всеми наличными БЧ в одну, или даже 2-3 точки, то это не ко мне, а к Вам.voodoo пишет:

цитата

---

В 1971м использовался SIOP-4I/J

---

Благодарю за уточнение. Рускоязычных подробностей нет?
И кстати был ли СИОП-3?
voodoo пишет:

цитата

---

промышленные и экономические объекты находятся в том числе и в городах

---

Выше я об этом пишу. Зачем повторяете? Удар по заводу на окраине и воздушный взрыв над центром города... Может по вашему разницы и нет...
Многие "объекты" в мелких городках.
voodoo пишет:

цитата

---

Подумаешь доктрины и системы вооружения сменились...

---

Ух ты! Раньше планы 90-х (перевранные) для 60-х использовали, а теперь вот как заговорили?
voodoo пишет:

цитата

---

Например по войскам, сосредоточенным на транспортном узле "Варшава".

---

А кто спорит? Хотя такие крайности и не обязательны. В любом случае Штаты по Сов. армии наступающей по Германии тактическое ЯО применит не задумываясь. Так что там все равно жарковато.

 Отправлено: 09.07.05 20:08. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Для каждой ракеты есть несколько полетных заданий, из которых можно выбирать

---

Я просто нигде не нашел, что это действовало в 60-х. Все форумчане которых я спрашивал на трех слетах подряд этого тоже не знают при том что темой интересуются.

 Отправлено: 09.07.05 20:14. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

нигде не нашел, что это действовало в 60-х

---

Несколько полетных заданий изначально закладывались. Даже тренировки командиров перед допуском на должность, включали тест на выбор цели из нескольких вариантов, в условиях отсутствия связи.

 Отправлено: 09.07.05 20:37. Заголовок: Re:

По логике 1/1. Но у вас не так.
Логика подразумевает 1 к 1.х, где х - запас.

Понятно. Война 31 декабря. Специально для вас-))
Спасибо.

1/364 вероятности
1.

Кому требуется? Нафиг?
Вам. Что бы было в 6,5 раз.

Вы не демагог? Пять минут здорового смеха. Посмотрите на два своих "нерезанных" выссказывания. Противоречий все еще нет? Выделить подчеркиванием?
Я - нет. Я их уже видел. Нет. Да.

Потому что не 30 БЧ у СССР а больше.
Так где граница то ? И почему ?

Если всеми наличными БЧ в одну, или даже 2-3 точки, то это не ко мне, а к Вам.
Нет, это все таки к вам - я про многих выживших в туннелях метро не говорил.

Благодарю за уточнение. Рускоязычных подробностей нет?
В США гос. язык - английский. Планы было принято называть используя буквы английского алфавита, а не русского.

И кстати был ли СИОП-3?
Нет. Предыдущий план назывался SIOP-64.

Выше я об этом пишу. Зачем повторяете?
Сомневаюсь в том, что вы это понимаете.

Удар по заводу на окраине и воздушный взрыв над центром города...
Удар по предприятию в центре города. Точнее в центре будет в первую очередь удар по заглубленному бункеру. 9МТ. Взрыв скорее всего наземный.

Ух ты! Раньше планы 90-х (перевранные) для 60-х использовали, а теперь вот как заговорили?
Планы 90-х как раз и были изменены в соответствии с реалиями 60-х.

А кто спорит? Хотя такие крайности и не обязательны.
Добрые американцы пожалеют поляков и не будут наносить удары по советским резервам, выдвигающимся к линии фронта ?

 Отправлено: 09.07.05 21:13. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Несколько полетных заданий изначально закладывались

---

Изначально это с какого года? Просто не вижу этой инфы.

 Отправлено: 09.07.05 21:26. Заголовок: Re:

А почему вы должны ее видеть? Режим еще никто не отменял, однако!

 Отправлено: 09.07.05 21:31. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

Логика подразумевает 1 к 1.х, где х - запас

---

Угу. Только называя число ракет введенных в строй Вы ориентируетесь на число БЧ приведенных вами. То есть х - у Вас отсутствует.
voodoo пишет:

цитата

---

Вам. Что бы было в 6,5 раз

---

Просьба внимательно читать мои посты. А еще наука арифметика есть. Я писал про 8 АПЛ * 6,5 = 52. Еще раз зачем 55?
voodoo пишет:

цитата

---

Я их уже видел

---

И снова почему сначала Вы пишете что после Карибского наши подлодки перестали ходить к берегам США, а парой постов спустя говорите что "разумеется" ходили? Вы так "видете"? Взгляд художника?
voodoo пишет:

цитата

---

Так где граница то ? И почему ?

---

По степени поражения.
voodoo пишет:

цитата

---

я про многих выживших в туннелях метро не говорил

---

Действительно. У Вас просто - "все умерли". Вне зависимости от задействованных сил.
voodoo пишет:

цитата

---

Планы было принято называть используя буквы английского алфавита

---

Влом клавиатуру переключать. Под подробностями - число целей и их разбивку. Без ваших подгонок.
voodoo пишет:

цитата

---

Предыдущий план назывался SIOP-64

---

Благодарю. Значит он нам не очень нужен. Только для отслежевания тенденций.
voodoo пишет:

цитата

---

Сомневаюсь

---

Сомнения красят человека, но не в этом случае.
voodoo пишет:

цитата

---

Точнее в центре будет в первую очередь удар по заглубленному бункеру. 9МТ. Взрыв скорее всего наземный

---

Титанов всего 50. Совсем не факт что самые труднопоражаемые цели против которых их несомненно используют будут в крупных городах.
voodoo пишет:

цитата

---

Планы 90-х как раз и были изменены в соответствии с реалиями 60-х

---

Я писал подробный пост с разбором полетов по этим вашим фентези. Повторять влом.
voodoo пишет:

цитата

---

Добрые американцы пожалеют поляков и не будут наносить удары по советским резервам, выдвигающимся к линии фронта ?

---

Нет конечно. Просто я писал про наше тактическое и про Германию. А отгребут все. Шведу и швейцарцы только на лихом коне.

 Отправлено: 09.07.05 21:35. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

А почему вы должны ее видеть? Режим еще никто не отменял, однако!

---

В Штатах по этим годам как принято писать "гриф секретности снят". А здесь я надеюсь получить консультации более зрячих товарищей+)) Вас в том числе. Как вижу про разбивку целей как минимум в Челябинске вы вельми компетентны.

 Отправлено: 09.07.05 22:04. Заголовок: Re:

Угу. Только называя число ракет введенных в строй Вы ориентируетесь на число БЧ приведенных вами. То есть х - у Вас отсутствует.
Нет, он просто равен нулю. Соответственно получается максимально возможное число ракет.

Просьба внимательно читать мои посты. А еще наука арифметика есть. Я писал про 8 АПЛ * 6,5 = 52. Еще раз зачем 55?

"Если сравнивать 67-й с 73-м то по числу АПЛ рост в 6,5 раз, а по ракетам на них почти в 20 раз."

Восьми нету. ПЛАРБ нету. Есть в 6,5 раз и АПЛ.

И снова почему сначала Вы пишете что после Карибского наши подлодки перестали ходить к берегам США, а парой постов спустя говорите что "разумеется" ходили? Вы так "видете"? Взгляд художника?
Процитируйте полностью эти мои слова. Я вам подчеркну ключевые слова.

По степени поражения.
Так где граница то ? И почему ?

Действительно. У Вас просто - "все умерли". Вне зависимости от задействованных сил.
Ну да. Наряд сил был избыточен во всех случаях.

Влом клавиатуру переключать. Под подробностями - число целей и их разбивку. Без ваших подгонок.
Нет.

Сомнения красят человека, но не в этом случае.
Не волнуйтесь за меня.

Титанов всего 50. Совсем не факт что самые труднопоражаемые цели против которых их несомненно используют будут в крупных городах.
Конечно же. Титаны будут применять не по целям, для которым они предназначены, а по целям, расположенным вне крупных городов.

Я писал подробный пост с разбором полетов по этим вашим фентези. Повторять влом.
Разбор полетов ? Это вы про свой "выход на люди" и разрывание тельняшки на груди ? Много эмоций - околонулевое смысловое наполнение. То, что вы ничего не поняли из того, что вам говорилось и так было понятно.

 Отправлено: 09.07.05 22:38. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

Нет, он просто равен нулю. Соответственно получается максимально возможное число ракет

---

Проблема в том что он нулю не равен. Что подтверждает цитата про число носителей.
voodoo пишет:

цитата

---

Восьми нету. ПЛАРБ нету. Есть в 6,5 раз и АПЛ

---

Цитаты бывают разные (с)
Den пишет:

цитата

---

Восемь атомных ракетоносцев пр.658, несущих, в общей сложности, 24 баллистических ракеты с мощными термоядерными боевыми частями в сочетании с введением в строй дизель-электрических ракетных ПЛ проекта 629, составляли все чем мог похвастаться СССР

---

Еще раз читайте что пишет оппонент. Люди говорят помогает-))
voodoo пишет:

цитата

---

Процитируйте полностью эти мои слова

---

Надоело. Если не помните что сами писали или не можете посмотреть - дело Ваше.
voodoo пишет:

цитата

---

Так где граница то ? И почему ?

---

Вы повторяетесь. Возьмите вашу московскую "географию ада" уберите из нее 70 БЧ из задействованной вами сотни. Уцелевшие в тоннелях появляются.
voodoo пишет:

цитата

---

Наряд сил был избыточен во всех случаях

---

С цифрами в руках Вы это не подтвердили. Плана "демографического" удара подобного Вашему в США указанных лет просто не было.
voodoo пишет:

цитата

---

Нет

---

Жаль.
voodoo пишет:

цитата

---

Не волнуйтесь за меня

---

Не буду. Хотя обидно что человек пропадает.
voodoo пишет:

цитата

---

Титаны будут применять не по целям, для которым они предназначены, а по целям, расположенным вне крупных городов

---

Если Вас не затруднит приведите цитату в которой говорится, о том что Титаны планировалось применять ТОЛЬКО против городов. Крупных.
voodoo пишет:

цитата

---

Много эмоций - околонулевое смысловое наполнение

---

В теме ТМВ-4 "мой выход" есть. Все желающие могут видеть у кого тельняшка у кого фентези и у кого околонулевое смысловое наполнение с бредовыми исходными данными.

 Отправлено: 09.07.05 23:08. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

с какого года

---

ЕМНИП, в СССР с начала 60-х. В США - не знаю, это к Вуду .
Den пишет:

цитата

---

voodoo пишет: цитата - Наряд сил был избыточен во всех случаях
С цифрами в руках Вы это не подтвердили. Плана "демографического" удара подобного Вашему в США указанных лет просто не было.

---

Вуду прав. Ударная мощь ЯО была избыточна почти всегда, это принципиально и для СССР и для США. А отдельного "плана "демографического" удара" не требовалось, он заложен в общем плане.

 Отправлено: 09.07.05 23:25. Заголовок: Re:

Проблема в том что он нулю не равен. Что подтверждает цитата про число носителей.
Это не проблема. Это называется - сводить данные из разных источников воедино.

Еще раз читайте что пишет оппонент.
Гммм... Я действительно упустил, что вы упомянули таки ПЛРБ. Теперь вам придется искать не 55 номеров, а где-то сто восемьдесят. Успехов.

Надоело. Если не помните что сами писали или не можете посмотреть - дело Ваше.

"К берегам США они ходили в годы карибского кризиса. В дальнейшем, по мере роста дальности ракет и роста возможностей американской ПЛО, они этим заниматься перестали"

Расскажите о росте дальности ракет Р-13 и Р-21.

Вы повторяетесь. Возьмите вашу московскую "географию ада" уберите из нее 70 БЧ из задействованной вами сотни. Уцелевшие в тоннелях появляются.
Почему 70 ? Может вы приведете количество военных и промышленных целей на территории Москвы ? И откуда выжившие в тоннелях ?

С цифрами в руках Вы это не подтвердили.
Избыточность ? Подтвердил. Вы наверное были в этот момент чем-то заняты.

Плана "демографического" удара подобного Вашему в США указанных лет просто не было.
На основании чего был сделан данный вывод ?

Если Вас не затруднит приведите цитату в которой говорится, о том что Титаны планировалось применять ТОЛЬКО против городов. Крупных.
Почему я должен это делать ? Или у вас опять ум за разум заходит и вы путаете город и военный объект на территории города ?

В теме ТМВ-4 "мой выход" есть. Все желающие могут видеть у кого тельняшка у кого фентези и у кого околонулевое смысловое наполнение с бредовыми исходными данными.
Ну, тельняшки у вас уже нет - порвали. Осталось фэнтези. Собственного смысла и данных по прежнему -> 0.

 Отправлено: 09.07.05 23:46. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

Это не проблема. Это называется - сводить данные из разных источников воедино

---

Для Вас видимо проблема. Во всяком случае вторую цитату вы игнорируете. Необоснованно.
voodoo пишет:

цитата

---

Я действительно упустил, что вы упомянули таки ПЛРБ. Теперь вам придется искать не 55 номеров, а где-то сто восемьдесят. Успехов

---

Еще раз: "Цитаты бывают разные". Путать их не надо. В 6,5 раз говорилось конкретно про АПЛ.
voodoo пишет:

цитата

---

по мере роста дальности ракет и роста возможностей американской ПЛО, они этим заниматься перестали

---

Нафиг. Это не принципиально. Просто в понятие "берега США" мы вкладываем разный смысл. Я в курсе что в конце 60-х на статую Свободы в перископ уже не смотрели и район боевого патрулирования для разных лет разный.
voodoo пишет:

цитата

---

Может вы приведете количество военных и промышленных целей на территории Москвы ?

---

К сожалению не приведу. А вы так чтобы они входили в 16 тыс предусмотренных SIOP-4I/J? Их там точно под сотню?
voodoo пишет:

цитата

---

Избыточность ? Подтвердил

---

Блажен кто верует.
voodoo пишет:

цитата

---

На основании чего был сделан данный вывод ?

---

На основании SIOP за разные годы. Везде основной удар по промышленности. По населению - это 50-е гг.voodoo пишет:

цитата

---

Или у вас опять ум за разум заходит

---

Сильный аргумент-))
voodoo пишет:

цитата

---

вы путаете город и военный объект на территории города ?

---

Я? Нет. Еще раз вы уверенны что ВСЕ 50 крупнейших и наиболее труднопоражаемых военно-промышленных целей в СССР находятся на территории городов? Крупных. В центре.
voodoo пишет:

цитата

---

Собственного смысла и данных по прежнему -> 0.

---

Вы самокритичны.

 Отправлено: 09.07.05 23:55. Заголовок: Re:

продолжаю здесь:
ымы пишет:

цитата

---

Ударная мощь ЯО была избыточна почти всегда, это принципиально и для СССР и для США. А отдельного "плана "демографического" удара" не требовалось, он заложен в общем плане

---

Да я с этим не спорю! Просто у вуду ВСЕ БЧ по его "модели" тупо раскидывались по городам. В зависимости от населения. Вы считаете такой подход оправданным?
Отсюда и его цифры - 130 млн. убитых первым ударом. Вы согласны с этой цифрой?
Я лишь пишу что многие удары приходятся на относительно пустынные местности. А что и 60 млн. трупов (моя цифра) это демографическая.... понятно.

 Отправлено: 10.07.05 00:47. Заголовок: Re:

Просто у вуду ВСЕ БЧ по его "модели" тупо раскидывались по городам.
Это уже просто ложь. Значительное количество БЧ выделено на "военные цели" и в расчете не участвовали.

 Отправлено: 10.07.05 00:51. Заголовок: Re:

Да, Ден, раз уж вы сюда вернулись - дайте наконец ответ на вопрос - какой процент населения СССР был обеспечен убежищами 1-го класса защиты. Жду ответа, как соловей лета. Отвечать следует в виде: В 1967 хх% населения СССР было обеспечено убежищами 1-го класса защиты.

 Отправлено: 10.07.05 01:06. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

Значительное количество БЧ выделено на "военные цели" и в расчете не участвовали.

---

ОК. Уточняем. Ок. 70% БЧ выделены на "контрпопуляционную атаку" без учета расположения промышленных центров и отдельно стоящих объектов стратегического значения.
voodoo пишет:

цитата

---

какой процент населения СССР был обеспечен убежищами 1-го класса защиты

---

Вуду в отличии от Вас я не претендую на абсолютное знание. Когда у меня появятся цифры по данному вопросу Вы будете первым кому я это сообщу. На данный момент я сильно подозреваю что эта цифра намного>1%. К 71-му ситуация немногим лучше.

 Отправлено: 10.07.05 01:15. Заголовок: Re:

70% БЧ выделены на "контрпопуляционную атаку" без учета расположения промышленных центров
Неверно. Промышленные центры являются и демографическими.

отдельно стоящих объектов стратегического значения
Смотря что под этим подразумевать.

На данный момент я сильно подозреваю что эта цифра намного>1%
Уточните насколько намного. Меньше 5% ?

 Отправлено: 10.07.05 01:27. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

Промышленные центры являются и демографическими

---

Неверно. Далеко не всегда.
voodoo пишет:

цитата

---

Смотря что под этим подразумевать

---

Я про невоенные объекты. Бастион например предлагал по ГЭС и АЭС бить. А они как правило далеки от центра и вообще от города.
voodoo пишет:

цитата

---

Уточните насколько намного

---

Еще раз. Не располагаю данными. Не хочу гадать на кофейной гуще.
Вуду я догадываюсь к чему Вы клоните. Я согласен что смертность в Москве и Питере чудовишна и что убежища как естественные так и искуственные не панацея. Но хочется напомнить что в Хиросиме выживали в непосредственной близости от эпицентра. Без всякой защиты. Человек - тварь живучая. На одном из слетов Большой Рысь рассказывал про человека которого видел своими глазами. Он в принципе был невосприимчив к вторичному излучению любой силы.

 Отправлено: 10.07.05 01:37. Заголовок: Re:

Вуду я догадываюсь к чему Вы клоните.
Вы не догадываетесь к чему я клоню. И лучше даже не пытайтесь догадываться. Назовите цифру.

 Отправлено: 10.07.05 01:39. Заголовок: Re:

Я уже назвал. Точнее пока не будет. Что дальше?

 Отправлено: 10.07.05 07:29. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

многие удары приходятся на относительно пустынные местности

---

??? Зачем бомбят пустынные местности?
Den пишет:

цитата

---

цифры - 130 млн. убитых первым ударом

---

Расчетная цифра - не менее 70% общей численности, при нанесении массированного ядерного удара, отсюда и нужно считать.
Den пишет:

цитата

---

цифра намного>1%

---

Цифра немного выше ноля. На уровне стат. погрешности.

 Отправлено: 10.07.05 08:56. Заголовок: Re:

Конечно, промышленные объекты в СССР в массе своей расположены на большом удалении от городов. А работают там подземные гномы.

 Отправлено: 10.07.05 10:17. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

А работают там подземные гномы

---

Железногорск как образец гномятника...

 Отправлено: 10.07.05 12:27. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

??? Зачем бомбят пустынные местности?

---

Ключевое слово "относительно". Если под удар мегатонки попали деревни Гадюкино и Вонюкино это печально но лучше чем взрыв над облцентром.
ымы пишет:

цитата

---

Расчетная цифра - не менее 70% общей численности, при нанесении массированного ядерного удара

---

??? Расчетная кем? 70% от чьей общей численности?ымы пишет:

цитата

---

Цифра немного выше ноля

---

А я о чем? И я о том же...
cocoo пишет:

цитата

---

Конечно, промышленные объекты в СССР в массе своей расположены на большом удалении от городов

---

Народ я не понимая почему вы не видете очевидные вещи. Большими буквами В УДАЛЕНИИ ОТ БОЛЬШИХ городов. Насчет массовости разговор беспредметный.

 Отправлено: 10.07.05 12:39. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Если под удар мегатонки попали деревни Гадюкино и Вонюкино

---

А каким образом они под этот удар попали? Американцы наугад пуляли?
Den пишет:

цитата

---

70% от чьей общей численности

---

Людей в стране.
Den пишет:

цитата

---

И я о том же

---

Вы говорили о количестве более 1%. 1% от населения СССР - несколько миллионов. Этого нет.
Den пишет:

цитата

---

В УДАЛЕНИИ ОТ БОЛЬШИХ городов

---

А давайте Вы пример крупного предприятия удаленного от больших городов приведете?

 Отправлено: 10.07.05 13:09. Заголовок: Re:

Господа, спор такой же бессмысленный, как и спор о том, был ли прав Резун.

 Отправлено: 10.07.05 13:31. Заголовок: Re:

Пример промышленных предприятий, попадающих под удар в Челябинской области (кстати, я уже писал про это).
ХК "Маяк" - 10 км от города 120 тыс.
ВНИИТФ - 10 км от города 50 тыс.
ПСЗ - 10 км от города 30 тыс.
На сами эти города тоже по бомбе, чтоб выживших не было.
ММК - в городе 450 тыс.
КБМ - в городе 160 тыс.
УКВЗ - в городе 50 тыс.
Машзавод - в городе 200 тыс.
ТГРЭС - в городе 85 тыс.
По поводу ЧТЗ, ПО "Полет" - нет сведений, попадают под удар или нет. Но тоже в городе 1100 тыс.

А Железногорск да, но сколько таких объектов у нас?
Да и на город в таком случае тоже БЧ предусмотрена.

А интересный вариант максимальное рассредоточение промышленности, населения, транспорта, всей инфраструктуры.
Типа в каждой деревне по маленькому заводику и т.д.

 Отправлено: 10.07.05 13:48. Заголовок: Re:

Я уже назвал. Точнее пока не будет.
Плохо.

Что дальше?
Гммм... Я даже не знаю как это назвать. С одной стороны ликбез, с другой стороны - очередная пустая трата времени...

На одном из слетов Большой Рысь рассказывал про человека которого видел своими глазами. Он в принципе был невосприимчив к вторичному излучению любой силы.
Очень рад за вас. Значит вы видели бога, Дэн. Немногие могут этим похвастаться и рассказать об этом другим. Будем считать это эпиграфом.

Возможно о нижеследующем следовало поговорить в самом начале, но теперь возможно уже будет слишком поздно.

Поражающими факторами ядерного взрыва являются: световое излучение, проникающая радиация, ударная волна, радиоактивное заражение.

Соответственно для взрыва мощностью 1 МТ:

Радиус получения ожогов третьей степени (с омертвлением тканей) от светового излучения - 11 километров.
Разрушения домов ударной волной: 7 километров.
Получения дозы в 500 бэр (смертность, без оказания медицинской помощи - 75-80%) от проникающей радиации: 3.2 километра.

Во всех расчетах, которые вы уже видели, радиус брался 1300 метров.

Относительно обеспеченности убежищами.
Убежища 1-го класса есть только в Москве и Ленинграде. Укрытие обычного населения в них не предполагается. Строительство их началось в конце 70-х - начале 80-х. Вообще, убежища (всех классов) полагаются только "рабочим и служащим (наибольшей работающей смены) предприятий, учреждений и организаций, расположенных в зонах возможных сильных разрушений и продолжающих свою деятельность в военное время, а также работающей смены дежурного и линейного персонала предприятий, обеспечивающих жизнедеятельность категорированных городов и объектов особой важности". Остальным полагается довольствоваться ПРУ.

Тогда же, в конце 70-х - начале 80-х, началось строительство бункеров нового типа, с глубиной залегания до 200 метров и предназначенных для военного и политического руководства. Многое из этого так и не было достроено. В 60-е ничего из этого (и не только этого) не было по причине естественного лага между появлением новых средств поражения и необходимостью широкомасштабного строительства высококласных убежищ, которое, во-1х, весьма дорого, а во-2х, занимает значительные сроки.

Идем дальше.

Разрушения строительных сооружений, производимые избыточным давлением:
720 кг/м2 (1 PSI - фунт/кв. дюйм) - вылетают окна и двери;
2160 кг/м2 (3 PSI) - разрушение жилых домов;
3600 кг/м2 (5 PSI) - разрушение или сильное повреждение зданий из монолитного железобетона;
7200 кг/м2 (10 PSI) - разрушение особо прочных бетонных сооружений;
14400 кг/м2 (20 PSI) - выдерживают такое давление только специальные сооружения (типа бункеров).

Для примера, укрытие 1-го класса обеспечивает защиту от избыточного давления до ~70 PSI (500 КПа).
ПРУ обеспечивает защиту от избыточного давления до 3 PSI (20 КПа).

Относительно метро.

"Строительные конструкции и защитные устройства подземных сооружений метрополитенов, приспосабливаемых для защиты населения, а также сооружений жизнеобеспечения укрываемого населения следует рассчитывать на нагрузки от воздействия ядерного взрыва при избыточном давлении во фронте воздушной ударной волны на поверхности земли:

300 кПа (3 кгс/см2) — для линий глубокого заложения;

100 кПа (1 кгс/см2) — для линий мелкого заложения."

На всякий случай.
300 КПа - 44 PSI
100 КПа - 15 PSI

Что касается неукрытого населения, то подвергаясь избыточному давлению свыше 15 PSI люди получают крайне тяжелые поражения, обычно приводящие к смерти.

На дистанции в 1300 м от эпицентра наличествует максимальное избыточное давление в 70 PSI и максимальное динамическое избыточное давление в 100 PSI.

На дистанции в 2700 м от эпицентра наличествует избыточное давление в ~25 PSI и в этом радиусе гибнет население, расположенное в жилых домах и массовых ПРУ и укрытиях (а также линиях метрополитенов мелкого заложения). Население, расположенное в более совершенных укрытиях (а также линиях метрополитенов глубокого заложения), обычно является целью для удара (в смысде находится на территории цели для удара) и к нему применимы параметры избыточного давления для дистанции в 1300-1500 м, что, как легко можно догадаться, также означает гибель данного населения. Почему гибель ? Потому, что даже если население не погибнет в результате воздействия поражающих факторов ударной волны, то уровень радиоактивного заражения в этих зонах составит ~ 12988 рем, что "ведет к моментальному впадению в кому и последующей смерти".

Площадь круга с радиусом 1300м - 5309292 м2 (знакомая цифра ?).
Площадь круга с радиусом 2700м - 22902210 м2.

 Отправлено: 10.07.05 13:49. Заголовок: Re:

Теперь вернемся к городам.

В моем первом приближении, озвученном в теме ТМВ-2, данные по населению городов брались из статистического справочника за 1959 год, о чем (годе) прямо говорилось в тексте. Так уж получилось. Также в тексте (уже позднее) прямо говорилось о том, что в качестве типовых городов, брались современные Серпухов, имеющий население в ~140 тыс. человек и Смоленск, имеющий население в 320+ тыс. человек. Теперь вернемся к данным переписи 1970. Как легко можно понять, Серпухов является типичным представителем диапазона "100 городов имеют население свыше 100 тыс. жителей", а Смоленск не только входит в "седьмой десяток", но и вполне сгодится в качестве примера 34 городов (от Каунаса с населением в 305 тыс. до Краснодара с его 464 тыс. включительно). Оставшиеся города можно разбить условно на две части: имеющие и не имеющие метро (дабы покончить с синдромом выживания в тоннелях...). Из первых 66 городов остается 27 городов без метро и 5 с ним (по состоянию на 1967). За типовой город для первых 27 был взят Ижевск (современный) с населением в 650+ тыс. человек. Его площадь - 315600000 м2. Следует понимать, что во всех случаях берется только общая площадь, соответственно следует учитывать, что треть того же Ижевска составляют леса и водоемы.

Итого у нас есть:

100 городов с населением больше ста тысяч.
Кол-во БЧ на один такой город:
32600000(общая площадь)/22902210 = 1,42.
Всего: 142 БЧ.

34 города с населением 305-464 тыс.
Кол-во БЧ на один такой город:
166350000/22902210 = 7,26.
Всего: 246,84 БЧ.

27 городов с населением 517-1223 тыс.
Кол-во БЧ на один такой город:
315600000/22902210 = 13,78
Всего: 372,06 БЧ.

Совсем всего: 760,9 БЧ.

Есть еще пять городов с метро:

Тбилиси 50 БЧ
Баку 50 БЧ
Ташкент 50 БЧ
Киев 50 БЧ
Ленинград 75 БЧ
Москва 100 БЧ

375 БЧ.

761+375 = 1136 БЧ. Это и будет итоговым количеством. При этом на территории данных городов уничтожается не только население и обычные предприятия, но и объекты, имеющие военную ценность. Как легко можно заметить, ситуация с потребным количеством БЧ практически не изменилась, что является следствием того самого чрезмерного запаса, вложенного в модель изначально.

 Отправлено: 10.07.05 14:27. Заголовок: Re:

Да, совсем забыл, вышеуказанные цифры - тоже с запасом .