Потомственный старший сержант Глебушкин И. С. в очередной раз пытался завести мотор тяжелого грузовика, стоявшего в глубоком подвале бункера стратегического резерва: "Твою мать, и этот не работает, придется идти к Марусе пешком, а капитан говорил, что за сорок лет ничего грузовикам не сделается, ведь тушенка то еще не испортилась. Может плюнуть и пойти в клуб, сегодня, после лекции о текущем моменте, обещали показать очередную серию привезенной разведчиками из дружественной Индии "Рамаяны". - подумал он после получаса мучений.
цитатаОстальные будут спасаться от водородных бомб в овощных погребах. Не знаю, какова будет судьба гарнизона на соседней улице, в жалко выглядевших казармах 50-х годов
Это единственное, в чем Магнум не прав . С ГО и в частности, убежищами, (в первую очередь армейскими) в СССР было на пару порядков лучше, чем во всех остальных странах. Не идеал, что естественно, но в сравнении... Если Вы их не видели, это не значит, что их не было . Собственно, и сейчас... э-э, дальше уже коммерческая тайна... . А все остальное - совершенно согласен. В ответ на вопрос в каком мире они живут - после Магнума добавить нечего .
цитатаЭти люди, которые не могли обеспечить нормальную работу транспорта и снабжение продуктами в мирное время.
Как я люблю западников крутой комсомольской закваски. Партия не могла обеспечить снабжение продуктами, потому что руководители были плохие. А вот западные паладины сами бы топтали кур и сидели на яйцах...
цитатаС ГО и в частности, убежищами, (в первую очередь армейскими) в СССР было на пару порядков лучше, чем во всех остальных странах. Не идеал, что естественно, но в сравнении... Если Вы их не видели, это не значит, что их не было
Действительно все познается в сравнении. Впрочем вопрос остается открытым. Какой процент населения могли принять убежища? Лично в моем родном городе 20% от миллионного населения. Остальным действительно по подвалам. Однако и с подвалами у нас получше дело обстоит чем в Хиросиме ымы пишет:
цитатаВ ответ на вопрос в каком мире они живут - после Магнума добавить нечего
Добавить действительно нечего, убавить можно. Стандарт. Ничего интересного. Мутанты тусующиеся у костров. Лично меня эта зарисовка не впечатлила. У Телсерга лучше. А Магнум опускается до уровня "Все на пальмы!" Господа представьте ТМВ случилась. Вам повезло. Вы уцелели, живы и относительно здоровы. Пережили несколько самых тяжелых послевоенных лет. Вы полезете на пальму??? Забудете "Трех мушкетеров"??? Чухня господа. Вообще кроме voodoo что на форуме нет ни одного человека знающего что есть ТМВ???
цитатаКонечно вы правы и способов надежно поразить БЧ нет, но вот разнести носитель или хотя бы отклонить...
Разносить носитель Вам придется над территорией США :) А все планы эвакуации упираются в особенности предвоенного периода-если война начинается внезапно, то у Вас есть всего около 40 мин на все мероприятия....
цитатаРазносить носитель Вам придется над территорией США
Почему? Спрашиваю искренне таки я не сильно большой спец. sas пишет:
цитатаА все планы эвакуации упираются в особенности предвоенного периода-если война начинается внезапно, то у Вас есть всего около 40 мин на все мероприятия....
Поправьте меня если я не прав, но тут много говорили про более-менее вменяемость лидеров. Никто не отдаст приказ просто так. Тем более "просто так" его и до хрена народу не выполнит. Значит будет несколько дней военной тревоги а-ля Карибский, с соответствующей накачкой населения. А 40 минут на эвакуацию... Блин да те у кого есть транспорт успеют смыться в деревню. Остальные неспехом нюхая цветочки напоследок дойдут до убежища или какого-нить погреба. Если без шуток то наша ГО к этому народ готовила, особенно в 60-е. Конечно все равно будет паника, народ будет ломиться в убежища, пробки на дорогах и прочие прелести... Опять же, я не застал те времена. Может кто знает по какому принципу распределялись места в бомбоуб. У меня впечатление, что никакой системы в масштабах Союза не было. Что вряд ли. Значит я просто тупой, а система шибко умный Просветите меня
В добавок к бомбоубежищам существовал план рассосредоточения населения. Практически у каждого города есть базы отдыха и пионерские лагеря. Именно туда народ и переселяется плюс село. По поводу начала войны. В ударе примут участие шахтные МБР и находящиеся на боевом дежурстве ПЛ. Авиация останется только тактическая. Все аэродромы известны заранее, базы стратегов, это первая цель. В боях в Европе могут быт применены тактические боеприпасы. Впрочем залп тяжелой реактивной системы практически равен по эффективности тактическому ЯО. только без радиации. Считаем. 1973 год. Как раз пик, расцвет Западного Мира, самый высокий уровенб жизни в США (дальше он снижается). Все начинается из-за Израиля. Сначала Израиль наносит ядерный удар по Сирии и Египту. СССР приводит свои силы в состояние повышенной готовности, США следуют примеру. Происходит случайный конфликт. Допустим в Средиземном море кто-то выстрелил. Дальше пошла цепная реакция. В течении часа обмен ударами. Попутно достается Израилю и Китаю. Через полдня следует второй удар уцелевшими ракетами. СССР начинает вторжение в Западную Европу. Примерно через неделю война прекращается. Далее начинается борьба за жизнь.
цитатау Вас есть всего около 40 мин на все мероприятия
Откуда 40? Поправьте, если ошибаюсь, но это упреждение? Т.е. за 40 минут, информация хорошо если в ГШ и МО. Далее ее доводят до руководства страны, потом до руководства на местах, потом до населения и тех, кто отвечает за убежища... Каммерер пишет:
цитатаВ добавок к бомбоубежищам существовал план рассосредоточения населения
Он не в добавок. Это один план . Комплекс мероприятий на случай... На каждый случай - варианты. Спасать население в убежищах непосредственно от ядерного удара не предполагалось. Убежища - составная часть как раз рассредоточения.
цитатаСпрашиваю искренне таки я не сильно большой спец.
Потому что Активный участок траектории МБР будет лежать там или над Канадой-дальше пассивный участок с выбрасыванием ложных целей и , а в продвинутых системах и с включением собственных двигателей отдельных боевых блоков .ымы пишет:
цитатаОткуда 40? Поправьте, если ошибаюсь, но это упреждение? Т.е. за 40 минут, информация хорошо если в ГШ и МО.
совершенно верное замечание, 40 мин -это все полетное время, а реальное время на принятие решения "нажимать кнопку или нет" сост. ок 27 мин-после уже поздно... Каммерер пишет:
цитатаВсе аэродромы известны заранее, базы стратегов, это первая цель
Может быть Вы не в курсе, но у амеров и ЕМНИП у нас часть стратегической авиации с ЯО находилась постоянно на боевом патрулировании с запечатаными конвертами....
Я в курсе, но количество бомб и ракет на борту патрулирующих стратегов насколько сотен, в лучшем случае. Ну и таккие вещи как ПВО, позволяют прикрыть пространство от крылаток.
Конкретную дату какую возьмем? Карибский все же рановато. 1966-68. До середины 70-х.
А вот здесь у меня другая инфа. К нач. 80-х у США порядка 50000 зарядов. Это с учетом запасов. Т.е. включая те БЧ, что не установлены в оружие. В 65-м, с учетом этих запасов, у США - 53939 БЧ. Я же говорил о тех БЧ, что "готовы к употреблению" немедленно.
А вот в 60-е у нас героев поменьше. Индия и Пакистан все равно не способны уничтожить друг друга. Франция становится ядерной в 64-м, Китай - аналогично. Англия - ядерная с 53-го.
Современная РФ и СССР все же сильно разные вещи. Там есть и расчеты МакНамары от 62-го года. Про СССР и США.
По скинутым вами ссылкам интересная инфа, но это не конкретные планы атаки Союза. Это конкретные планы атаки РФ в двух вариантах - обезоруживающий удар и удар на уничтожние. СССР отличается только большим количеством целей.
Наиболее интересны на мой вкус наметки по Китаю и атаке натовского блока как раз в 60-е. Может я что упустил? В предельном случае (т.е. массированный удар на уничтожение) там все это уже обозначено. Демографические центры те же, что в 60-е, что в 80-е.
Гм. А по мне глупость надеятся на упреждающий удар. Враг успеет среагировать. Вот до конца 60-х - начала 70-х система раннего обнаружения и предупреждения еще ходила пешком под стол. А потом - да, речь уже идет о встречном ударе.
А эффективность ПВО я думаю вы преуменьшаете. Сложно преуменьшить то, чего нет :).
Конечно вы правы и способов надежно поразить БЧ нет, но вот разнести носитель или хотя бы отклонить... Разница есть взрыв в тайге или Москве? Носитель можно поразить только в первые 2-3 минуты после старта. Для этого нужно А-35 размещать на кораблях, а корабли подгонять прямо к берегам США.
цитатаТ.е. за 40 минут, информация хорошо если в ГШ и МО. Далее ее доводят до руководства страны, потом до руководства на местах, потом до населения и тех, кто отвечает за убежища...
Каммерер пишет:
цитата40 мин -это все полетное время, а реальное время на принятие решения "нажимать кнопку или нет" сост. ок 27 мин-после уже поздно...
Люди о чем вы??? 40 минут это время для ЭВАКУАЦИИ!!! Ну 35 если у нас очень тормозное руководство . Блин, я в шоке от ымы. Слава богу мы не такая кретинская страна как он думает . 40 минут оказывается в ГШ и МО поступает информация о старте амеровских ракет Просто нет слов! Про так наз. "принцип мертвой руки" кто нить слышал? Потому и сохранился мир во всем мире, что в случае ПОДТВЕРЖДЕННОГО массированного запуска ракет ответ следовал ОДНОЗНАЧНО в 2-3 минуты. Потому нас и не схарчили. Кризис все на нервах, ушки на макушке. Населению трандят про злых империалистов (или про злых коммунистов ). Много ли надо времени чтобы все радиоточки передали речь дорогого и любимого Лени Брежнева? Полчаса у населения господа! Эт те кто речь до конца дослушает а не рванет из квартиры сразу . Конечно в 60-е. В 80-е "Першинги" будут раньше ымы пишет:
цитатаСпасать население в убежищах непосредственно от ядерного удара не предполагалось. Убежища - составная часть как раз рассредоточения.
цитатаВ добавок к бомбоубежищам существовал план рассосредоточения населения. Практически у каждого города есть базы отдыха и пионерские лагеря. Именно туда народ и переселяется плюс село.
Я в курсе. На ГО прослушал, но ето потом, те кто выживет. В более-менее крупном городе никакой вменяемой эвакуации не организовать за 40 минут ето факт. Каммерер пишет:
цитатаВсе аэродромы известны заранее, базы стратегов, это первая цель.
Поэтому они и стартуют первыми Каммерер пишет:
цитата1973 год. Как раз пик, расцвет Западного Мира, самый высокий уровенб жизни в США
А при чем здесь это? Нам нужен пик "расцвета" ЯО. Я привел аргументы за 1986, мне привели за середину 60-х. Приведите свои за 1973 г. Каммерер пишет:
цитатаЧерез полдня следует второй удар уцелевшими ракетами
Поздновато как то через полдня. Хотя если это запускали то что стояло на консервации... Каммерер пишет:
цитатаколичество бомб и ракет на борту патрулирующих стратегов насколько сотен, в лучшем случае. Ну и таккие вещи как ПВО, позволяют прикрыть пространство от крылаток.
Абсолютно согласен. Именно это я и имел в виду под эффективностью ПВО. У Союза большое преимущество, названное ЯО в основном на вооружении США. У нас основа межконтиненталки.sas пишет:
цитатаАктивный участок траектории МБР будет лежать там или над Канадой-дальше пассивный участок с выбрасыванием ложных целей и , а в продвинутых системах и с включением собственных двигателей отдельных боевых блоков
Если речь о 60-х, то о продвинутых системах забудьте. Но дело даже не в этом. Актианый участок ето вроде половина всей траектории? Тогда какая нафиг территория США?
Перехват по идее вожможен только из космоса. Над целью можно встречать боеголовки, но только зениткой с ЯБЧ. В данном случае взрывы будут в мезосфере. В принципе рядом с шахтой МБР можно поставить мужика с РПГ-7 и влепить привет в выползающую из шахты ракету. Но это ненаучная фантастика.
Хм. Таки не конкретно. Каммерер предложил 1973. Вы тоже считаете это время "оптимальным"? Или пораньше? Задача: привязать к конкретной дате типа ""22 июня ровно в 4 часа" пик гонки вооружений и какой-нить кризис, пусть самый мелкий. voodoo пишет:
цитатаЯ же говорил о тех БЧ, что "готовы к употреблению" немедленно
Немедленно это в первой волне??? voodoo пишет:
цитатаИндия и Пакистан все равно не способны уничтожить друг друга
Уничтожить друг друга не способен никто. А вот выбить из претензий на лидерство в мире вполне. voodoo пишет:
цитатаТам есть и расчеты МакНамары от 62-го года. Про СССР и США
Я ж говорю шибко тупой я в инглише. А вот карты читать люблю и умею. Карту про атаку на НАТО видел. А вот где расчеты про СССР? voodoo пишет:
цитатаВ предельном случае (т.е. массированный удар на уничтожение) там все это уже обозначено.
Это карта №10? По моему там меньше 30 тыс БЧ. voodoo пишет:
цитатаСССР отличается только большим количеством целей.
Дык правильно. одно дело 30000 БЧ по Союзу и другое по России. voodoo пишет:
цитатаВот до конца 60-х - начала 70-х система раннего обнаружения и предупреждения еще ходила пешком под стол
Два момента. Первое я не думаю что прозевают атаку ТЫСЯЧ целей. Второе - давайте исходить, что удаоили и те и другие. Иначе все сводится к тому кто первый ударит. У нас же по плану война без победителей.voodoo пишет:
цитатаНоситель можно поразить только в первые 2-3 минуты после старта
цитатаэто максимальное полетное время, т.е через 40 мин после старта боевые блоки уже на месте..
ЕКЛМН я то в курсе, но вот слова ымы, что инфа через 40 минут ТОЛЬКО ПОСТУПИТ в ГШ и МО вам бредом не кажутся? 2-3 минуты этим органам и Самому, пара минут на подтверждение и принятие Решения. По радио читают заранее подготовленное обращение к нации. Одновременно дублируя спускают приказы вниз по инстанциям. Вывод - встречный удар через пять минут. Начало эвакуации через десять. Разумееется на низах будут осечки, попытки получить подтверждение, ступор, паника и т.д., но в Штатах с этим еще хреновей.
Я уже писал в сдохшей ветке, что в США эвакуация будет более кровавой, чем сама война. Ох, а уличные бандиты из национальных кварталов порезвятся напоследок Вообще, мне интересно. Будет ли нормальная активная стадия войны в Европе, или после первых ударов все успокоятся и займутся выживанием?
цитатачто инфа через 40 минут ТОЛЬКО ПОСТУПИТ в ГШ и МО вам бредом не кажутся?
Вы просто не поняли,тут имеется ввиду,что 40 мин (и то в идеале) это товремя до финиша(скажем так)когда инфа придет в ГШ, а ее еще по местам развести надо...
Во первых все начнется не просто так, а в результате кризиса. Я предложил в качестве развилки Израильскую войну. После применения Израилем ЯО весь мир встает на уши, армии СССР и США приводятся в состояние готовности. Соответственно система управления уже готова действовать в экстремальных условиях. Получасовых задержек не будет. Сразу объявление Положения по всем СМИ и прямые приказы на места. Телефон и селектор вроде бы в то время уже были.
Сыночка, читайте... ну хотя бы учебник по ГО. Den пишет:
цитата! Про так наз. "принцип мертвой руки" кто нить слышал? Потому и сохранился мир во всем мире
Моя рыдаетЪ. Вот ведь, никуды без принцЫпов... Den пишет:
цитатаМного ли надо времени чтобы все радиоточки передали речь дорогого и любимого Лени Брежнева? Полчаса у населения господа! Эт те кто речь до конца дослушает а не рванет из квартиры сразу
Прстите, если не секрет, Вы кем работаете? Мне так, интересно... Den пишет:
цитатавот слова ымы, что инфа через 40 минут ТОЛЬКО ПОСТУПИТ в ГШ и МО
Sas уже ответил. Попробуйте читать сообщения других. Я понимаю, это трудно, это азбуку надо вспомнить...
цитатаТ.е. за 40 минут, информация хорошо если в ГШ и МО
Приходится повторять ваши бессмертные цитаты Стало быть теперь отказываемся от своих слов? Ню-ню. ымы пишет:
цитатаучебник по ГО
Вы таки не поверите, читал. Нигде не написано "в случае атаки вероятным противником нашей советской родине, населению следует сидеть по домам и не в коем случае не пользоваться бомбоубежищами" ымы пишет:
цитатаСпасать население в убежищах непосредственно от ядерного удара не предполагалось
ымы пишет:
цитатаПопробуйте читать сообщения других
См. выше. Моя проблема, что я читаю ваши сообщения и отношусь к ним серьезно, а вы обычно флуд несете и регулярно потом от своих слов отказываетесь. Бум знать.ымы пишет:
цитатаЯ понимаю, это трудно, это азбуку надо вспомнить...
ымы пишет:
цитатаМоя рыдаетЪ
Аргументы страшно убедительные На остальное отвечать "сам дурак" просто неохота. Благодаря сас, вуду и Каммереру здесь очень интересный разговор. sas пишет:
цитататут имеется ввиду,что 40 мин (и то в идеале) это товремя до финиша(скажем так)когда инфа придет в ГШ, а ее еще по местам развести надо
Простите сас я не знаю что имеется, а что вводится автором этих строк. Я читаю, что и как написано. См. выше. Можно узнать какая инфа по вашему дойдет до ГШ через 40 минут??? Каммерер пишет:
цитатаЯ уже писал в сдохшей ветке, что в США эвакуация будет более кровавой, чем сама война
Ну здесь вы преувеличиваете. 8 тыс. БЧ на головы это не мелочь. Однако потери в связи потерей контроля над населением сопоставимы. У СССР конечно нет индивидуальных убежищь на семью, но вот общественные организованы получше и побольше.Каммерер пишет:
цитатаБудет ли нормальная активная стадия войны в Европе, или после первых ударов все успокоятся и займутся выживанием?
Думаю будет пока не иссякнут хотя бы собственные запасы армий. А они немаленькие. До Ла-Манша хватит А уж о действиях солдат которые узнали, что в Союзе разбомблен родной горол или попавших под удар и знающих что молодыми и здоровыми им быть еще несколько часов... Помянем старушку Европу Согласен с остальными вашими постами.
цитатаПростите сас я не знаю что имеется, а что вводится автором этих строк. Я читаю, что и как написано. См. выше. Можно узнать какая инфа по вашему дойдет до ГШ через 40 минут???
Ладно, попробуем по-другому, Время Ч-доклад в ГШ об обнаружении массового старта, время Ч+40 мин(и это максимальный срок,он может быть на самом деле меньше)-боевые блоки МБР падают на цели. Вот за эти 40 мин и необходимо провести все мероприятия-ответный удар,эвакуацию и пр.
цитатаЛадно, попробуем по-другому, Время Ч-доклад в ГШ об обнаружении массового старта, время Ч+40 мин(и это максимальный срок,он может быть на самом деле меньше)-боевые блоки МБР падают на цели. Вот за эти 40 мин и необходимо провести все мероприятия-ответный удар,эвакуацию и пр.
Абсолютно согласен с каждым словом. Более того я сам писал что в 80-е первые "голуби мира" прилетят уже через 10 минут. Я спорил с ымы не об этом! Он то утверждал что доклад в ГШ будет через 40 мин. Во всяком случае так у него написано. Если человек не умеет сформулировать свои слова это не мои проблемы согласитесь? Может прекратим флеймить и дернем пару постов на ночь по теме?
цитатаУ СССР конечно нет индивидуальных убежищь на семью,
Думаете они помогут? IMHO главное восстановить централизованное управление после удара, а американские семейные убежища в этом будут только мешать. Магнум правильно написал, Северная Америка скатится к первобытно-общинному строю, с военными вождями и сельским ополчением.
цитатав случае атаки вероятным противником нашей советской родине, населению следует сидеть по домам и не в коем случае не пользоваться бомбоубежищами
Мда... Читать сообщения Вы не желаете... ымы пишет:
цитатаСпасать население в убежищах непосредственно от ядерного удара не предполагалось. Убежища - составная часть как раз рассредоточения.
Э-э, смысл тоже не понятен? Тогда можете посмотреть на убежища свими глазами. Подавляющая часть имевшихся в СССР убежищ, не предназначена для спасения от ЯО, и особенно, последствий в виде горения и его продуктов, а также радиации. Убежища - часть единого комплекса мероприятий, гражданские (большинство категорий) - предназначены для защиты от налетов с применением обычных вооружений, краткосрочного нахождения (до эвакуации) в случае применения ЯО. Den пишет:
цитатаВы таки не поверите, читал
Действительно, не поверю. О том, что там кроме голых стен, еще имущество закладывается в учебнике написано. Поэтому убежища стоят закрытыми. Открывают их при обьявлении сигнала. Сигнал - это не выступление по радио. Расположение убежищ... Хотя какая Вам разница? Брежнев по радио, и все дела... Прям, День М, небезызвестный...
цитатаПоэтому убежища стоят закрытыми. Открывают их при обьявлении сигнала.
Так как я понял, Den предлагает постепенное наращивание конфликта, скажем, после применения АО Израилем или Китаем объявляется повышенная боеготовность в войсках и проводятся проверки бомбоубежищ и оповещение населения, затем одна из сторон не выдерживает и запускает ракеты и понеслось... Кстати, если мне не изменяет память, в нормативах по убежищам в Москве была пятнадцатиминутная доступность, т.е. приминительно к нашему случаю две-три минуты чтобы засечь ракеты, двадцать минут для прохождения сигнала, 15 для эвакуации, а затем вход в убежища должен был закрыться.
Телсег благодарю! Душевно приятно когда вместо гнилых понтов люди читают тему! Подписываюсь под каждым словом. Постепенное наращивание конфликта я ввел не из прихоти, а т.к. считаю внезапный удар нереальным. Ну не может дядя Сэм или дядя Ваня просто взять и запустить стратеги. Свои же мягко говоря не поймут и не оценят. Нужно время чтобы Решение вызрело. Пара дней кризиса как минимум. По временной разбивке полностью согласен. У нас тоже была пятнадцатиминутная готовность, во всяком случае по ведомственным бомбоубежищам. ымы пишет:
цитатаТогда можете посмотреть на убежища свими глазами
В отличии от некоторых смотрел. Разные. ымы пишет:
цитатаСпасать население в убежищах непосредственно от ядерного удара не предполагалось
парой постов позжеымы пишет:
цитатапредназначены для защиты от налетов с применением обычных вооружений, краткосрочного нахождения (до эвакуации) в случае применения ЯО
Вы простите можете как мужик опредилиться что говорите? Или будете юлить как принято у представителей вашей профессии? ымы пишет:
цитатаПодавляющая часть имевшихся в СССР убежищ, не предназначена для спасения от ЯО, и особенно, последствий в виде горения и его продуктов, а также радиации
Брехня. Да "огненное торнадо" и прямое попадание большинство не держит, а вот радиацию запросто. Конечно для долгосрочного нахождения предназначены убежища только первой категории, которых несколько десятков на страну, так у нас разговор о том чтобы первый удар пережить. Потом действительно эвакуация. ымы пишет:
цитатаО том, что там кроме голых стен, еще имущество закладывается в учебнике написано
Завидую у некоторых вся жизнь по учебнику! Опять же в большинстве имущества сухпаек и ржавые койки. Это третья категория и ниже. Видел. ымы пишет:
цитатаОткрывают их при обьявлении сигнала
Который проходит не при старте ракет, а при объявлении готовности номер... Блин чему наших минюстовцев учат...
Интересно а сможет ли советская деревня впринципе вернутся к натуральному хозяйству (не принимаем во внимае заражение и яд. зиму). По моему да - хозяйство есть, даже кузнецы еще есть (помню по детсву в деревне), бабушки еще помнят как прясть.
На западе с этим по хуже (хотя кто ее знает глубинку США)
цитата15 для эвакуации, а затем вход в убежища должен был закрыться
Не совсем. В угрожаемый период 15 минут - это именно доступность. Т.е. в течении 15 минут убежище должно открыться. Правда, за 15 минут население до убежищ дойдет только если оно сидит и ждет бомбежки. Примерно как в ВМВ. При внезапном пуске ракет - не успевает. Обьявление по радио "всей стране в укрытие" - ну с таким бредом спорить я не буду. Кому интересно, может представить себе последствия такого обьявления часов в 5 утра. Нулевые. Den пишет:
цитата"огненное торнадо" и прямое попадание большинство не держит
Прямое попадание - не держат все гражданские и большинство армейских. Den пишет:
цитатарадиацию запросто
У убежищ расположенных в жилой зоне вентиляция прямая. Den пишет:
цитатао том чтобы первый удар пережить. Потом действительно эвакуация
Гражданские убежища (в т.ч. располагаемые на предприятиях) предназначены для нахождения не более 4-8 часов, в зависимости от категории. Там, пардон, даже туалеты не предусмотрены. Через 4 часа на поверхность после применения ЯО - это сильно... Den пишет:
цитатав большинстве имущества сухпаек и ржавые койки
Койки к имуществу ГО не относятся. Сухпаек в убежищах ГО не предусмотрен. Имущество ГО - фильтры, СИЗ и медикаменты. С учетом этого, открытыми убежища не стоят. Den пишет:
цитатаКоторый проходит не при старте ракет, а при объявлении готовности номер
Открытие - именно после сигнала об ЧС или ударе, либо в военное время. Den пишет:
цитатаЗавидую у некоторых вся жизнь по учебнику
У Вас источником информации для дискуссии служат только собственные кошмары... Это менее достоверный источник, по сравнению с учебником.
Так-с, флейм начинает нарастать, предлагаю Дену и ымы выяснить отношения на дуэли, :) а тему не захламлять,хотя на данном этапе мы все равноперходим к обсуждению "сферического коня в вакууме"....
Здесь несколько раз была помянута Америка и Запад вообще; мол, там будет все еще хуже с продуктами, властью/правительством и убежищами. Ответственно заявляю, что Америка в рамках данной темы меня не интересует, пусть она горит ясным пламенем. Возвращаюсь в СССР.
ымы пишет:
цитатаГО и в частности, убежищами, (в первую очередь армейскими) в СССР было на пару порядков лучше, чем во всех остальных странах.
Спасибо, что освежили память! Вспомнил! У нас же в школе учения были, по ГО и все спустились в убежище! Все, кто поместился! Заняли все подвальные помещения в школе - библиотеку, склад, столовую. Только некоторые из них были полуподвальные. Окна выходили на другую сторону. На противоположную от ядерного взрыва. А то убежище в больнице было такое красивое. С черной крышей цвета антрацита. С массивными вентиляционными трубами. Несколько раз в неделю мимо проходил и каждый раз любовался. А еще вчера с родителями поговорил. У отца на заводе убежищем считался подозрительный склад, а мамы, проработавшей в доброй дюжине самых разных детских садов, такие же полуподвальные билиотеки.
цитатане более 4-8 часов, в зависимости от категории. Там, пардон, даже туалеты не предусмотрены.
Вот-вот, из этой серии. Конечно, в ежегодном отчете ГО или как он там называется все эти библиотеки проходили по графе "бомбоубежища".
Den пишет:
цитатана форуме нет ни одного человека знающего что есть ТМВ???
По-моему, такого человека и в целом мире нет. Никому не довелось пережить ТМВ. (оцените, какой красивый каламбур).
Так что не знаю, как у вас в Москве, а у нас в провинции... Но даже если ядерной зимы и мутантов не будет, Советский Союз, потерявший десятки миллионов людей, бОльшую часть промышленности и все крупные города, выйдет из этой войны сильным и обновленным.
ТМВ с числом боеголовок по городжам больше (200-3000 - не суть, все равно падало больше), естьсмерть нынешней цивилизации. Ибо: есть такая вещь, как ядерная зима. Пожары в городах, промышленных центрах и лесах Вы _никак_ не предотвратите, даже ежели эвакуируете _все_ население в бункеры в Аппалачах и на Урале. А потом народ начнет вымирать от голода. И перестанет размножаться...
Так разруха в головах, зато все будут знать кто враг, а кто друг
Меня больше интересует Индия и Лат. Америка, им, скорее всего, ракет не досталось (если речь о конце 60 - начале 70), как бы не получить противостояние Бразильской империи, Аргентинского Рейха и Индийского содружества...
Когда-то Мао сказал:"Даже в случае глобальной термоядерной войны, в которой погибнет 90% человечества, в Китае ещё останется 50 млн и этого достаточно, чтобы начать строить цивилизацию с нуля." Присутствовавший при этом Пальмиро Тольятти мягко заметил:"Но сколько же народу останется тогда в Италии ? Всего 5 млн!" "Да кому нафиг нужна ваша Италия" - искренне изумился Великий Кормчий
цитатаа сможет ли советская деревня впринципе вернутся к натуральному хозяйству (не принимаем во внимае заражение и яд. зиму). По моему да - хозяйство есть, даже кузнецы еще есть (помню по детсву в деревне), бабушки еще помнят как прясть.
Зачем прясть? На годы хватит того, что останется "в сундуках" и можно будет найти в развалинах городов. Вспомните нормы на одежду при найме слуг в феодальные времена. "Один кафтан и две рубахи" на год. Вот по таким цифрам и ориентируйтесь.
По натуральному хозяйству. Подругу жены угораздило в начале девяностых попасть замуж в тамбовскую деревню. Как и почему - отдельная печальная история. Вспомнил я её, потому что на тот момент тамбовская деревня фактически жила в полунатуральном режиме. Единственный продукт, который более-менее регулярно туда поступал - соляра для тракторов (и то, если не ошибаюсь, было своё хранилище, куда её завозили пару раз в сезон). Во всём остальном - примерно раз в полгода у средней семьи был "контакт с цивилизацией". Продавали сельскохозяйственные излишки, покупали соль/сахар/спички/мануфактуру. Жили же тем, что приносили поля. Так что на мой взгляд переход российской деревни на натуральное хозяйство (особенно там, где земля родит) - реален.
RAZNIJ пишет:
цитатаНа западе с этим по хуже (хотя кто ее знает глубинку США)
Западу будет тяжелее. Там сельское хозяйство перешло в стадию "аграрной индустрии" минимум столетие назад. То есть уже 4-5 поколений фермеры в массе своей знают что-то одно. Как выращивать зерно или как растить телят. При этом "зерновик" покупает хлеб из своего зерна в супермаркете. Я уж не говорю про молоко и мясо. Он о корове имеет представление немногим больше нас. Хотя навыки выживания как таковые остались. Но не у массы населения, а у всяких weirdos.
Magnum пишет:
цитатаАмерика в рамках данной темы меня не интересует, пусть она горит ясным пламенем. Возвращаюсь в СССР.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. С ГО и в частности, убежищами, (в первую очередь армейскими) в СССР было на пару порядков лучше, чем во всех остальных странах. Не идеал, что естественно, но в сравнении... Если Вы их не видели, это не значит, что их не было 
. Собственно, и сейчас... э-э, дальше уже коммерческая тайна... 
. А все остальное - совершенно согласен. В ответ на вопрос в каком мире они живут - после Магнума добавить нечего 
. Блин, я в шоке от ымы. Слава богу мы не такая кретинская страна как он думает 
. 40 минут оказывается в ГШ и МО поступает информация о старте амеровских ракет 
Полчаса у населения господа! Эт те кто речь до конца дослушает а не рванет из квартиры сразу 
Вот ведь, никуды без принцЫпов... 
(оцените, какой красивый каламбур). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума