Отправлено: 16.05.05 17:34. Заголовок: И снова БДВР!

На официальном сайте ДВР http://zhurnal.lib.ru/d/dvr
новинки. Биографии лидеров русского фашистского движения Константина Владимировича Родзаевского
http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml
и Анастасия Андреевича Вонсяцкого
http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/visnyazkiy.shtml

 Отправлено: 13.02.05 02:05. Заголовок:

С флотофобами водится не буду :)))))
Еще раз спрашиваю - где здесь хоть какие-то крупные траты? Я ни одного нового корабля РР не дал.

 Отправлено: 13.02.05 19:06. Заголовок:

вернёмся к нашему золоту
3000 пудов - 48000 кг - примерно 60000000 рублей

ЛК «Генерал Алексеев»
Необходима замена ГК так как ресурс стволов исчерпаем,
а новых нет. Кроме того необходима необходимо провести ремонт, желательно модернизацию ЭУ. По моим прикидкам это должно составить 20-25% от стоимости корабля. Стоимость «Севостополя» - 3103000 ф.ст.(что составляет
более 30000000 рублей). То есть цена ремонта будет
где-то 10000000 рублей.
Ремонт ЭМ «Новиков» обойдётся в 10-15% от их стоимости.
Их стоимость около 3000000 млн. То есть на их ремонт нужно 2000000 млн рублей.
Только на ремонт самых современных кораблей флот забирает пятую часть денег.
А сколько ещё денег уйдёт на содержание оставшихся и покупки новых кораблей (канонерок и сторожевиков).

Я не жадный, я домовитый И флот мне нравиться, конечно меньше, чем авиация. А с вами денег на авиацию не останется

 Отправлено: 13.02.05 19:36. Заголовок:

Уважаемый.
Вы разницу между РЕМОНТОМ и МОДЕРНИЗАЦИЕЙ улавливаете?
И 20-25% от 30 млн руб - это не 10 млн руб.

 Отправлено: 13.02.05 19:48. Заголовок:

Andreev

цитата

---

И 20-25% от 30 млн руб - это не 10 млн руб.

---

Признаю обсчитался маленько (даже не маленько).

цитата

---

Вы разницу между РЕМОНТОМ и МОДЕРНИЗАЦИЕЙ улавливаете?

---

Улавливаю, но после того как корабль 2 года был представлен самому себе необходим капитальный ремонт.
А без замены ГК линкор будет небоеспособен.

 Отправлено: 13.02.05 20:09. Заголовок:

шаваш пишет:

цитата

---

но после того как корабль 2 года был представлен самому себе необходим капитальный ремонт.

---

Этот корабль вошел в строй 4 года назад. Он очень неплохо сохранился.
И вопрос о работоспособности ГК висит. Я считаю, что лейнера вполне могут сделать американцы или итальянцы, и не очень дорого.

 Отправлено: 14.02.05 14:28. Заголовок:

А флот БДВР - это флот береговой обороны или океанский флот?

 Отправлено: 14.02.05 15:08. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А флот БДВР - это флот береговой обороны или океанский флот?

---

Это флот БО, но т.к. приходится оборонять берег ТО, то все корабли БО должны быть океанскими :)
Все равно до примерно 1935 гг. никаких крейсеров не будет - максимум патрульные «фрегаты». И много КЛ на Байкале и Амуре.

 Отправлено: 14.02.05 15:15. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Это флот БО

---

Тогда нужна морская авиация: патрульная, торпедоносцы, истребители и т.д. Да?

 Отправлено: 14.02.05 15:19. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Тогда нужна морская авиация: патрульная, торпедоносцы, истребители и т.д

---

В 1925 г.? Десяток-другой гидросамолетов Сикорского будет.

 Отправлено: 14.02.05 15:25. Заголовок:

Для Амурчонок:
Привет!
Всё получил, стихи обалденные!
А Вы не составите биографию поэта для «Энциклопедии «Белой ДВР»?

 Отправлено: 14.02.05 15:26. Заголовок:

Для Marco Polo:
Привет!
Не подскажите, как размещать фотографии в Самиздате (для «Энциклопедии «Белой ДВР»?
Заранее благодарен.

 Отправлено: 14.02.05 15:42. Заголовок:

Всем привет!

Кстати, идёт обсуждение «Белой ДВР» и в Свалке!
Читайте здесь http://swalka.fastbb.ru/r...09-000-0-0-0-1108384764-0.

 Отправлено: 14.02.05 15:45. Заголовок:

Для Andreev:
Привет!
Спасибо большое!
А Вы не можете доработать своё сообщение в статью? Я с удовольствием размещу на страничке «Белой ДВР».
Мой мэйл внизу.

 Отправлено: 14.02.05 15:48. Заголовок:

Для шаваш:
Привет!
Предлагаю и Вам написать небольшую статью с Вашим видением на ВМС «Белой ДВР».
Заранее благодарен.

 Отправлено: 14.02.05 15:51. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Ура!!! Хоть один нормальный человек на форуме нашелся.
Олег я мысленно с Вами. Полностью согласен.
Но Вас сейчас заклюют...

---

Привет!
Олег поступил очень опрометчиво. Вас то я не достану, а он здесь под боком.
Клевать не будем. При встрече обойдёмся руками и ногами...

 Отправлено: 14.02.05 15:54. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Провокационно: «А может все беды Руси-Российской империи-РСФСР «со товарищи»-СССР от того, что слишком большое государство было?»

---

Привет!
Я тоже склоняюсь к этой мысли.
Впервые я услышал подобное ещё в мае от Штукеншнайдера и Марко Поло.
Так что это не провокация, а политический тезис.

 Отправлено: 14.02.05 17:49. Заголовок:

Andreev
Я тут вот о чём подумал. К сожелению не знаю было ли на Дальнем Востоке развёрнуто производство боеприпасов, но что то мне подсказывает, что все корабли предёться переворужать, потому-что для них банально не будет боеприпасов.
Опять поэтому пока ремонтируется ЛК ему и поменяют главный колибр на американский.

 Отправлено: 14.02.05 23:27. Заголовок:

Для Нико Лаич:
На самом деле, тут два пути.
Можно по привычной дорожке пойти в Имджшэк, там поместить нужную фотку, заранее привеленную в желательный размер. Потом, когда уже Вы поставите текст, пойдите для данного файла в [Textedit] и вставьте в нужном месте по своему усмотрению ссылку или в виде маленькой картинки, которая при щелканьи даст большую - это из окна Thumbnail for Websites
либо сразу большую в текст - тогда из окна Hotlink for websites
Тут только получится картинка, не обтекаемая текстом, а разрывающая его. Но это, думаю, уже следующий этап.
Второй путь . Вы идете не в [Textedit], а в [Edit]там нажимаете на Загрузить иллюстрации, через Browse находите у себя в компьютере нужную картинку и делаете Сохранить(Store) Перед Вами появится Thumbnail Вашей картинки и ее адрес в виде kartinka.jpg:374x266, 56k Закрываете это дело, идете на [Textedit], и там в нужном месте вставляете эту ссылку в в таком виде ‹P ALIGN=«center»›‹img src=«kartinka.jpg» width=«374» height=«266» vspace=«5» hspace=«5» align=«left»› Сохраняете и смотрите результат. В этом случае Ваша картинка хранится не в Имджшэке, а у Мошкова при Вашем тексте.

 Отправлено: 14.02.05 23:33. Заголовок:

шаваш пишет:

цитата

---

, но что то мне подсказывает, что все корабли предёться переворужать, потому-что для них банально не будет боеприпасов.

---

Потихоньку. Но не сразу. Может быть для 4х-дюймовок подойдут американские или английские снаряды. Со 130 мм для ЛК - проблема.

шаваш пишет:

цитата

---

Опять поэтому пока ремонтируется ЛК ему и поменяют главный колибр на американский.

---

ПМСМ, американские 12 дюймов не тянут. Проще заказать в Италии или где-то еще снаряды и лейнера. (Во ВМВ вопрос о снарядах не ставился, когда эти пушки «Алексеева» везли на БО)

 Отправлено: 14.02.05 23:41. Заголовок:

Только что пришло в голову: а ведь может быть ещё и Мир Малой Белой ДВР. Как отдельная ветка. Аппендикс Приморья - с РСФСР/СССР граничит по реке Амур, с Китаем - по реке Уссури.

 Отправлено: 14.02.05 23:49. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

Только что пришло в голову: а ведь может быть ещё и Мир Малой Белой ДВР. Как отдельная ветка. Аппендикс Приморья - с РСФСР/СССР граничит по реке Амур, с Китаем - по реке Уссури.

---

Еще веселее. Может быть и Белая Камчатка. По-моему это наиболее реальная судьба нынешней БДВР (с этой несчатной базой).

 Отправлено: 14.02.05 23:49. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

ведь может быть ещё и Мир Малой Белой ДВР

---

Не может. Сожрут либо Советы, либо Япония

 Отправлено: 15.02.05 03:37. Заголовок:

Andreev
ДВР без внешней помощи не устоит. Значит придёться стандартизировать вооружение с кем-то из сильных. Или
с Японией, или с Америкой. С Америкой целесообразней.
У них вполне вменяемые (судя по характеристикам) 305 мм
орудия стояли на «Вайоминге». Должны вписаться.

 Отправлено: 15.02.05 06:05. Заголовок:

Для Нико Лаич: Очень сложно со временем, вот и статья о применении «желтого труда» в ДВР не закончена. Постараюсь.

 Отправлено: 15.02.05 13:59. Заголовок:

Всем привет!
Радуга пишет:

цитата

---

Может быть и Белая Камчатка.

---

Кстати, в своё время Мир «Белой ДВР» и начался с «Белой Камчатки».
Крысолов это должен хорошо помнить!

 Отправлено: 15.02.05 14:01. Заголовок:

Marco Polo пишет:

цитата

---

На самом деле, тут два пути.

---

Привет!
Блин, чувствую себя неандертальцем в Древнем Египте!

 Отправлено: 15.02.05 14:43. Заголовок: Барон Врангель в Мире «Белой ДВР»

Всем привет!

В Свалке Истории мы с Радугой затеяли дискуссию о судьбе Врангеля.

А как думаете Вы, стал бы ли вообще в Мире «Белой ДВР» генерал-лейтенант барон Врангель главнокомандующим Вооружёнными Силами Юга России?

 Отправлено: 15.02.05 14:57. Заголовок:

Честно говоря, я даже не понимаю, как возник такой вопрос, а?
Ведь Дальний Восток и Юг России (точнее, европейская ее часть) практически не зваимодействовали, так? Стало быть, Деникин по-прежнему уходит в отставку, а Петр Николаевич - главнокомандующий Вооружёнными Силами Юга России. А вот ПОСЛЕ его поражения в Крыму (БДВР - не до Юга России, самой бы выстоять и разобраться со своими делами ), появляется РЕАЛЬНАЯ возможность перебросить добровольцев Врангеля на Дальний Восток.

 Отправлено: 15.02.05 15:28. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Честно говоря, я даже не понимаю, как возник такой вопрос

---

Привет!
Очень просто. Весной 1920 г. Деникину пришлось бы испрашивать «разрешение» на сдачу должности у Верховного Правителя генерала Каппеля, а не принимать решение самому, морально страдая от подозрений во властолюбии. Вспомните, ведь основная часть командования выступала в поддержку Деникина.
А Врангель такой «белый и пушистый» только в романах Звягинцева.

 Отправлено: 15.02.05 15:38. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Весной 1920 г. Деникину пришлось бы испрашивать «разрешение» на сдачу должности у Верховного Правителя генерала Каппеля, а не принимать решение самому, морально страдая от подозрений во властолюбии

---

В силу слабой связи БДВР и Юга России, мне кажется, белый Юг обладал значительной автономией, в т.ч. и в кадровых вопросах. И подчиненность, как мне кажется, была в значительной степени формальной (короче, как Юг решит, так Каппель и подтвердит), ресурсов для эффективного управления-согласования Юга и БДВР не было, нет?
Так что и вопрос о Врангеле (НЕбелом и НЕпушистом)в значительной степени риторический. Это ведь мы на Двальнем Востоке вводим АИ-развилку, а отнюдь не Юге.

 Отправлено: 15.02.05 16:07. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

И подчиненность, как мне кажется, была в значительной степени формальной

---

Привет!
Согласен. Только дело даже не в подчиненности или т.п. Деникин прекрасно знал Врангеля и боролся его интригами и наветами и ранее, он бы недопустил передачи власти именно ему. Своим приемником, как известно, он планировал Романовского.
Железный Антон Иванович сломался психологичеки: гибель Белого Дела на Дальнем Востоке, Новороссийская катастрофа, усилившиеся интриги за занимаемый им пост. Имея над собой номинального начальника - ВП генерала Каппеля, он бы действовал с большей уверенностью в свои силы, меньше бы терзался проблемами «властолюбия»... имел бы время для размышлений.
Блин, неправильно говорю. Скажем так, В данном случае Деникин бы имел моральную поддержку в своих действиях, тем, что он не одинок, что есть и другой вождь Белого Дела. Всё равно, как то не то... Не могу чётко сформулировать свою идею.

 Отправлено: 15.02.05 16:23. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Железный Антон Иванович сломался психологически: гибель Белого Дела на Дальнем Востоке, Новороссийская катастрофа, усилившиеся интриги за занимаемый им пост.

---

Я думаю, что, судя по его мемуарам и жизни в эмиграции Антон Иванович «сломался» не от военных поражений, а от понимания того, что «русский народ» не поддержал «белую идею». Посему и уступил «интригану» Врангелю. Петр Николаевич, как мне кажется, был более «близок» к большевистскому подходу к решениям всяческих проблем. Врангель по типу был «белым большевиком», примерно таким же, как, скажем, Анненков или Семенов, нет?

 Отправлено: 15.02.05 16:50. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

«интригану» Врангелю.

---

Привет!
А разве нет?
Иван Серебров пишет:

цитата

---

Врангель по типу был «белым большевиком»

---

Я бы не сказал. Но то, что он был более публичным и ярким человеком, чем Деникин признаю.
Может Звягинцев и прав и белым не хватало яркой фигуры в вожди, типа: Муравьёва, Сорокина...
однако те кончили ещё хуже.

 Отправлено: 15.02.05 16:58. Заголовок:

Все дело в том, что белые вожди не были готовы сражаться с большевиками с их «новой революционной моралью», с их принципом «революционной целесообразности» и т.д. Так вот, Врангель был более готов сражаться с красными их же методами. Еще более подходящий человек для этого - Слащов-Крымский. Этот понимал, что нравственно все, что на пользу делу (революции-контрреволюции).

 Отправлено: 15.02.05 17:06. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Еще более подходящий человек для этого - Слащов-Крымский.

---

Привет!
Сильно всё-таки влияние Василия Звягинцева...

 Отправлено: 15.02.05 17:11. Заголовок:

А вы не задумавылись над одной фенечкой? В реале после отступления Деникина красные гнали на Юг пополнения которые снимали с Востока - типичный пример - дивизия Азина. В Мире белой ДВР белые отступают чуть медленнее, значит и подкрепления отправят чуть позже. И чуть меньше, т.к. на Байкале красным будет оказано сопротивление. Кто знает, может в этих условиях январский конрудар Деникина удасться (тема интересная сама по себе). Тот же рейд казаков Павлова, когда они уничтожили 2-ю дивизию. Вот не перебросят Азина на юг, не встретят казаки его дивизию, подойдут к Буденному менее уставшими и что? А удача контрудара означает отход красных к Харькову, если не дальше.
В этом случае Врангель вообще никто и звать никак. Он уже отставку получил и в Стамбул уехал.

 Отправлено: 15.02.05 17:14. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Сильно всё-таки влияние Василия Звягинцева...

---

А все же импозантная личность

 Отправлено: 15.02.05 17:26. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Сильно всё-таки влияние Василия Звягинцева...

---

Чем принципиально отличается Слащов, скажем от Раскольникова или Тухачевского? Все они выдвиженцы революции, так? Все продемонстрировали незаурядные организационные и полководческие способности, так? Только Слащов еще и на курсах «выстрел» преподавал. Рейд на Энзели Раскольникова - это, согласитесь, было весьма нетривиальным мероприятием. Ну и при чем здесь Звягинцев?

 Отправлено: 15.02.05 17:29. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

А вы не задумавылись над одной фенечкой?

---

Привет!
А что? Вполне, вполне. Продолжайте, господин капитан.
«Верной дорогой идёте, товарищи!» (С)
Весной мы так и нерассмотрели влияние устоявшего Восточного фронта на ход войны на Юге.

 Отправлено: 15.02.05 17:34. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Весной мы так и нерассмотрели влияние устоявшего Восточного фронта на ход войны на Юге.

---

Вы только не увлекайтесь и не выигрывайте войну за белых...