Отправлено: 16.05.05 17:34. Заголовок: И снова БДВР!

На официальном сайте ДВР http://zhurnal.lib.ru/d/dvr
новинки. Биографии лидеров русского фашистского движения Константина Владимировича Родзаевского
http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml
и Анастасия Андреевича Вонсяцкого
http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/visnyazkiy.shtml

 Отправлено: 16.02.05 17:04. Заголовок:

Я в СДР не верю, но раз все просят, то быть посему.

 Отправлено: 16.02.05 17:05. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

как бы негласное перемирие.

---

И до самого Северного Ледовитого океана протянулась «нейтральная зона» нашпигованная минами, ловушками. И особые патрульные части, л/с которых на регулярной основе (санными, тракторными и прочими караванами) патрулировали эту зону - отлавливая шпионов и спасая беженцев. Такой своеобразный «бег к морю»...

 Отправлено: 16.02.05 17:22. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Такой своеобразный «бег к морю»...

---

Привет!
Да, кстати. Так и будет пролегать госграница - от Байкала и выше. Т.е. сперва будет «стояние» по Байкалу, а потом всё выше и выше.
Граница РР-СДР буде пролегать примерно по границе современных Якутии-Красноярского края (примерно!).
Жалко, что не получилось разместить на сайте «Белой ДВР» мою карту...

 Отправлено: 16.02.05 17:23. Заголовок:

Всем привет!
А станет ли в Мире «Белой ДВР» Советская Россия СССР или останется РСФСР?

 Отправлено: 16.02.05 17:25. Заголовок:

Для Нико Лаич: посылайте карту мне я ее размещу на сайте СДР. Граница РСФСР - СДР будет неохраняемой и размытой. Вопросы по конкретным северным территориям будут решаться в плане хозяйственной целесообразности. А вот граница СДР-ДВР будут постоянным источником конфликтов...

 Отправлено: 16.02.05 17:30. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Граница РСФСР - СДР будет неохраняемой и размытой.

---

Привет!
Ничего подобного! Сперва неохраняемой, причём со стороны СДР, а в РСФСР будут пограничники стоять и ловить беглецов в «хлебную» республику.
Граница пройдёт по Енисею, чтобы легче было сдерживать самовольных переселенцев из Совдепии.

Карту вышлю. Только она большая - больше двух тыщ кило, и в несколько слоёв (может послужить только образцом для создания новой).

 Отправлено: 16.02.05 17:40. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А станет ли в Мире «Белой ДВР» Советская Россия СССР или останется РСФСР?

---

Конечно же СССР. Потеря Забайкалья не повлияет на ленинский план Соединенных Штатов Европы.

 Отправлено: 16.02.05 17:43. Заголовок:

Для Крысолов:
Привет!
Может быть тогда СШР? :))))

 Отправлено: 16.02.05 17:48. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Может быть тогда СШР

---

Нет. Ильич был денационализированным интернационалистом. Именно СССР. Название без географического оттенка.

 Отправлено: 16.02.05 18:01. Заголовок:

Всем привет!
Хорошо, соглашусь с Крысоловом, пусть будет СССР.
Значит, мы имеем в данной Реальности распад РИ на 8 государств:
СССР,
СДР (полузависимая от СССР),
РР («Белая ДВР»),
Польша,
Финляндия
и три прибалтийские республики.

 Отправлено: 16.02.05 18:03. Заголовок:

Для Нико Лаич: это будут не пограничники а блокпосты в обьявленной «особой зоне». Народ будут отлавливать на ЖД станциях. Конечно единицы будут прорываться пешком, но сотни км по тайге... Не думаю что РСФСР будут о них беспокоиться.

 Отправлено: 16.02.05 18:04. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Не думаю что РСФСР будут о них беспокоиться.

---

 Отправлено: 16.02.05 18:06. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Польша,
Финляндия
и три прибалтийские республики.

---

Тут все как в РИ, за исключением представительств РР и структурирования на их базе российских эмигрантов - мат. помощь, помощь в переезде в РР, организация под эгидой РР культурных автономий и различных «русских» обществ. Ну, и понятное дело, разведоперации ГПО против СССР.

 Отправлено: 16.02.05 18:09. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Не думаю что РСФСР будут о них беспокоиться.

---

А заброс советских шпионов и поддержка «ркансых партизан»? Примерно так и было на Западной границе СССР до конца 20-х в Западной белоруссии, Украине (тогдашней Польше).

 Отправлено: 16.02.05 18:18. Заголовок:

Для Нико Лаич: мы какие годы рассматриваем? Вспомните как легендарный Бендер переходил финскую границу. Это уже при Сталине или даже позже начнут серьезно охранять границы государства...

Для Иван Серебров: массовый заброс советских и БДВРовских шпионов безусловно будет иметь место быть равно как и мощная идеологическая война. Поток перебезчиков будет в обе стороны и непонятно к кому будут больше бежать. Вспомните как в РИ многие белые эмигранты возвращались...

 Отправлено: 16.02.05 18:22. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Бендер переходил финскую границу

---

Привет!
Я почему-то всю жизнь считал, что румынскую...

 Отправлено: 16.02.05 18:22. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Поток перебезчиков будет в обе стороны и непонятно к кому будут больше бежать

---

Особо мощный поток будет конечно же из ДВР, угнетаемого капиталистами, в свободный СССР

OlegM пишет:

цитата

---

Вспомните как в РИ многие белые эмигранты возвращались...

---

10% от общего числа. Да и то, потому что ни кусочка русской земли не осталось.

 Отправлено: 16.02.05 18:23. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

в РИ многие белые эмигранты возвращались...

---

Они там БЕЗ всякой поддержки остались, а у нас РР есть! Так что, «обратный ход» В СССР будет меньше, чем ИЗ оного. Знаменитый Карацупа в РИ на Дальнем Востоке задержал что-то около 500 нарушителей границы и все они бежали ИЗ СССР в Манчжурию, где были «белояпонцы», «генералы-милитаристы» и прочие «прелести» повседневной жизни. Они из «мира» бежали в «малую войну».

 Отправлено: 16.02.05 18:25. Заголовок:

Всем привет!
Иван Серебров пишет:

цитата

---

Тут все как в РИ, за исключением представительств РР и структурирования на их базе российских эмигрантов - мат. помощь, помощь в переезде в РР, организация под эгидой РР культурных автономий и различных «русских» обществ.

---

Так точно!
OlegM пишет:

цитата

---

Вспомните как в РИ многие белые эмигранты возвращались...

---

В РИ не было альтернативной русской земли.
Но если в Мире «Белой ДВР» политический «климат» в СССР будет мягче, пусть и туда возвращаются - не жалко.

 Отправлено: 16.02.05 18:28. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Но если в Мире «Белой ДВР» политический «климат» в СССР будет мягче

---

Ага. Мягче. Щас...

 Отправлено: 16.02.05 18:29. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Я почему-то всю жизнь считал, что румынскую...

---

Там вроде в конце он бежит по ломающемуся льду назад в Ленинград. Нет?
Крысолов пишет:

цитата

---

10% от общего числа. Да и то, потому что ни кусочка русской земли не осталось.

---

Представляете себе поток эмигрантов в 10% от общего населения. Я думаю их будут меньше - примерно 1-3%, но из СССР беженцев явно будет меньше 1% что даст красным определенный идеологический выиграш...

 Отправлено: 16.02.05 18:32. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Там вроде в конце он бежит по ломающемуся льду назад в Ленинград. Нет?

---

Нет, он Днестр переходил, а румыны кричали «Бранзулеттка! Бранзулеттка!»

OlegM пишет:

цитата

---

думаю их будут меньше - примерно 1-3%,

---

Причины не объясните?

OlegM пишет:

цитата

---

но из СССР беженцев явно будет меньше 1% что даст красным определенный идеологический выиграш...

---

А в абсолютных величинах?

 Отправлено: 16.02.05 18:35. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

поток эмигрантов в 10% от общего населения.

---

Населения чего? А если современного Китая? речь идет от общего числа эмиграции - это одно число, так?
OlegM пишет:

цитата

---

но из СССР беженцев явно будет меньше 1%

---

Во-первых, почему из СССР меньше, а, во-вторых, 1% от населения СССР? Если да, то это примерно 1,5-2 млн. человек, нет?
«Воля Ваша барин, только Вы что-то не то говорите». (Кто то из наших классиков).

 Отправлено: 16.02.05 18:37. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Нет, он Днестр переходил, а румыны кричали «Бранзулеттка! Бранзулеттка!»

---

Ага... Значит я был не прав.
Крысолов пишет:

цитата

---

Причины не объясните?

---

Причины Вы уже назвали - есть кусочек русской земли, пусть и далеко от столиц, но...
Крысолов пишет:

цитата

---

А в абсолютных величинах?

---

Вот именно так и будут работать пропашанда - СССР будут считать в процентах а БДВР по головам.

 Отправлено: 16.02.05 18:43. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Вы уже назвали - есть кусочек русской земли, пусть и далеко от столиц, но...

---

Что но?

OlegM пишет:

цитата

---

СССР будут считать в процентах а БДВР по головам.

---

А вы уверены, что это будут проценты, а не доли процентов? Кто знает статистику русских возвращенцев из Маньчжоу-Го?

 Отправлено: 16.02.05 18:45. Заголовок:

Для Крысолов: я не понял? Вы привели цифру из РИ 10% белых возвращенцев с комментариями что в АИ БДВР их будут меньше. Я согласился снизив эту цифру до 1-3%. Основная причина - многие возвращались не выдержав испытания чуждой культурой. Вы не согласны?

 Отправлено: 16.02.05 18:52. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Основная причина - многие возвращались не выдержав испытания чуждой культурой. Вы не согласны?

---

Согласен, только не понимаю почему 1-3 процента из БДВР. Там тоже другая культура?
Еще один вопрос - это именно вопрос, а не подначка, кто знает процент возвращенцев из Маньчжурии?

 Отправлено: 16.02.05 18:54. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

кто знает процент возвращенцев из Маньчжурии?

---

ЕМНИП, вернулись работники КВЖД. Ну их и того-с...

 Отправлено: 16.02.05 20:16. Заголовок:

Для Крысолов: еще раз Вы привели цифру РИ - 10% я ее уменьшил до 1-3% потому что ТА ЖЕ культура. Для Вас же стараюсь! Так принимаем 1-3% или нет?
По Манжурии не знаю. Темная история что там с русскими случилось. Одно время там активно но тайно действовали силы РККА, позже японцы вроде формировали из русских отряды чтобы исползовать против СССР...

 Отправлено: 16.02.05 20:44. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Так принимаем 1-3% или нет?

---

Нет не принимаем. Изучаем с микроскопом и смотрим аналоги. Ну там, эмиграция из Южной Корее в Северную, с Тайваня в Китай...

 Отправлено: 16.02.05 21:00. Заголовок:

Для Крысолов: уф... Экий Вы несговорчивый.

 Отправлено: 16.02.05 21:52. Заголовок:

Marco Polo пишет:

цитата

---

Терпели же они - Независимую Эстонию. Не на ДВ, а в ста верстах от Смольного.
Пусть кто нибудь расскажет мне, почему - вместо отдать все силы страны на восстановление Эстонской Трудовой Коммуны - утерлись и даже отдали чухнам Ивангород?

---

Крысолов пишет:

цитата

---

Да и то, потому что ни кусочка русской земли не осталось.

---

Нико Лаич пишет:

цитата

---

В РИ не было альтернативной русской земли.

---

Господа ну определитесь Вы в конце концов!!!! Пожалуйста!!!
ЕСЛИ БДВР - это «кусочек русской земли», то красные гасить его будут НАМНОГО жестче чем всякие Эстонии (помните, что эстонцы с белыми сделами?).

И вероятность сосуществования «2 русских земель» ... маловероятна.

 Отправлено: 16.02.05 21:56. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

красные гасить его будут НАМНОГО жестче чем всякие Эстонии

---

Они честно попытаются. Натиск отражен. Потом красных клюет Жареный Петух Кронштадта и Малой Гражданской и Ильич заявляет о признании независимости Монголо-Бурятской Республики Забайкалья

 Отправлено: 16.02.05 22:00. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ильич заявляет о признании независимости Монголо-Бурятской Республики Забайкалья

---

Как можно признать независимость кого-то кто не признает тебя самого?

 Отправлено: 16.02.05 22:08. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Потом красных клюет Жареный Петух Кронштадта и Малой Гражданской и Ильич заявляет о признании независимости Монголо-Бурятской Республики Забайкалья

---

почему клюет????
ЕСЛИ проведено изменение за БДВР, то изменения связанные с ним неизбежны. И уже ВАМ необходимо доказать логичность действий красных, приводящих к Антоновщине и к Кронштадту. А первые поражения красных (в этом и есть изменения сценария) приводят к последующим изменениям у них.

 Отправлено: 16.02.05 22:21. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

И уже ВАМ необходимо доказать логичность действий красных, приводящих к Антоновщине и к Кронштадту.

---

Их действия в реале. Почему они еще в 18-ом НЭП не начали? Только не надо рассказывать, что де Гражданская война и все такое и злые чехословаки сами взбунтовались.

OlegM пишет:

цитата

---

Как можно признать независимость кого-то кто не признает тебя самого?

---

Это я к оому, что объясняет партии и народу о том, что пока надо бы битье головой о Байкал приостановить.

 Отправлено: 16.02.05 22:28. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Их действия в реале. Почему они еще в 18-ом НЭП не начали? Только не надо рассказывать, что де Гражданская война и все такое и злые чехословаки сами взбунтовались.

---

В реале не было победоносной БДВР.

 Отправлено: 16.02.05 22:34. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

В реале не было победоносной БДВР.

---

Т.е. вы считаете, что в мире БДВР НЭПа не будет? Отлично, тогда Совтепия году в 22-23 рухнет.

 Отправлено: 16.02.05 22:42. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

В реале не было победоносной БДВР.

---

Был сначала победоносный Колчак, потом победоносный Деникин - и...?
А ДВР, в отличие от них, на Москву не наступает, а держится себе на линии Каппеля.
Вы переоцениваете русский национализм Ильича. Да плевать ему с высокой колокольни, что ДВР - русская земля, а Эстония - эстонская . Вообще его главная цель - Европа, а конкретно Германия, а Россия - это так, растопка для организации пожара побольше (желательно мирового!). Поэтому от похода «На Варшаву! На Берлин!» ради какой-то ДВР в жизни не откажутся.

 Отправлено: 16.02.05 22:44. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Т.е. вы считаете, что в мире БДВР НЭПа не будет? Отлично, тогда Совтепия году в 22-23 рухнет.

---

Дык! Раньше с ДВР разобраться не получается. Если мы оставляем Крым как в РИ т.е. осень 1920, то раньше лета 1921 армия да Байкала добраться никак не успевает.Мы же уже прикидывали это. Снова таки ЕСЛИ мы не трогаем Крондштат и Антоновщину то весной 1921 большевикам не до ДВР. Хорошо если к осени 1921 успеют.
Тогда лето-осень 1921 безуспешные попытки штурма. Демобилизации нет! следовательно и НЭПа нет! «малая гражданская» развивается по нарастающей. Кроме всего прочего лучшие части РККА находятся на ДВ. Зимой 1921-22 предпринимается несколько попыток перехода по люду Байкала. Весна 1922 - полный развал страна просто не переживет еще одного года военного коммунизма...