цитата«подавить отморозков» плохо сочетается с «демобилизацией».
Военную оппозицию старых партийцев (когда против военспецов возникали) успешно подавили.
OlegM пишет:
цитатаПроще будут поступить наоборот чем Троцкий безусловно воспользуется...
Во-первых не переоценивайте Троцкого (который совсем необязательно будет за войну). Во вторых есть прекрасный пример - X съезд партии, на котором очень быстро всем разъяснили, что НЭП это хорошо.
http://archive.1september.ru/his/1998/his37.htm Переход к нэпу оказался для многих коммунистов неожиданным, вызвал непонимание и растерянность. Большинство местных партийных работников надеялись, что это лишь тактический маневр, и верили в скорое восстановление разверстки. Были и случаи выхода из партии из-за несогласия с новой экономической политикой, и даже самоубийства разочаровавшихся в партийной стратегии. Резко критически выступили деятели бывшей рабочей оппозиции. А.М.Коллонтай летом 1921 г. заявляла, что в результате введения нэпа в России могут сложиться условия для еще одной рабочей революции. В начале 1920-х гг. тем не менее произошло некоторое смягчение режима. Окончание гражданской войны вызвало «усталость от крови». Даже в ЧК заговорили о необходимости сменить «устаревшие методы работы» и приступили к пересмотру ранее вынесенных приговоров. В 1921 г. ВЧК арестовала 200,3 тыс. человек, осуждены были 35,8 тыс. арестованных, расстреляли 9,7 тыс. человек. В 1922 г. эти цифры составили соответственно 119,3 тыс., 6 тыс. и 1,9 тыс. человек. Срок тюремного заключения в 1922 г. ограничивался 5 годами. Режим в местах заключения, особенно для социалистов, был сравнительно мягким. Заключенные даже могли свободно приходить друг к другу в камеры.
Ничего этого у нас не будет - ГВ не закончилась!
А вот что было в 1920...
http://mediapolis.com.ru/...dimir/lenin_vladimir4.htm В апреле-мае 1920 года В.И.Ленин пишет работу «Детская болезнь «левизны» в коммунизме». Ленин резко выступил против так называемых «левых коммунистов», которые провозглашали и призывали проводить в жизнь лозунг наступления, не считаясь с конкретными политическими условиями. Он показал несостоятельность тактики «левых коммунистов», которая могла привести к поражению коммунистического движения, и призывал вести непримиримую борьбу против всех форм оппортунизма и ревизионизма, наносящих большой вред единству и сплоченности международного коммунистического движения. Эта работа вышла накануне II конгресса Коминтерна и имела важное значение для его идейного и организационного укрепления. 19 июля 1920 года, начавшись в Петрограде, а затем с 23 июля продолжившись в Москве, состоялся II конгресс Коминтерна. В выступлениях Ленина на конгрессе был дан глубокий анализ международного экономического и политического положения, сложившегося в результате победы пролетарской революции в России. Он показал, что первая мировая война и Октябрьская революция положили начало общему кризису капитализма, определил основные черты кризиса: раскол мира на социалистическую и капиталистическую системы, обострение экономических противоречий и классовой борьбы в странах капитала, кризис колониальной системы империализма. Октябрьская революция 1917 года дала могучий толчок национально-освободительному движению в Китае, Индии, Индонезии и других колониальных странах. Ленин пристально следил за событиями, придавал им большое значение. Он выступил на II конгрессе с проектом резолюции по национально-освободительному движению, в котором он выдвинул и обосновал положение о том, что отсталые и освободившиеся от ига империализма страны с помощью социалистических стран могут перейти к социализму, минуя капиталистическую стадию развития. Мирная жизнь Страны Советов продолжалась недолго. В конце апреля 1920 года войска буржуазной Польши вторглись на территорию Украины и заняли Киев. А в Крыму окопался бывший царский генерал Врангель, который начал наступление на Донбасс, угольную «кочегарку» России, и Кубань, русскую житницу. »... Мы, - говорил Ленин, - защищаем не право грабить чужие народы, а мы защищаем свою пролетарскую революцию и будем ее защищать до конца. Ту Россию, которая освободилась, которая за два года выстрадала свою советскую революцию, эту Россию мы будем защищать до последней капли крови». Гражданская война и военная иностранная интервенция завершились победой Красной Армии. Командующий Южным фронтом М.В.Фрунзе телеграфировал В.И.Ленину: «Сегодня нашей конницей занята Керчь. Южный фронт ликвидирован». Телеграмма датирована 16 ноября 1920 года.
Теперь подумайте как можно ввести НЭП не заканчивая ГВ?
цитатаТеперь подумайте как можно ввести НЭП не заканчивая ГВ?
Мать-перемать! Так ведь соглашение о прекращении огня с Каппелем это и есть окончание войны. Вот пусть Ильич и давит свою левую оппозицию, которая непонимая реалии текущего момента, жаждет окончить свой поход на Тихом Океане. А мы на запад наступать не будем. Пока
цитатаТак ведь соглашение о прекращении огня с Каппелем это и есть окончание войны.
А откуда это соглашение возьмется??? Оно не может быть заключено. Красные смирятся с потерей территорий, но не смирятся с «куском русской земли у белых - с правоприемником Российской республики/Российской империи». С ними не будет никакого перемирия.
Для Крысолов: прекращения огня явно недостаточно - нужно признание РСФСР и его правомочности на международной арене. Все это нужно чтобы произошли следующие события:
http://madigtyasy.narod.ru/istoria/d36.htm Первые договоры, заключенные в 1920-1921 гг. с пограничными странами, положили начало широкому дипломатическому признанию Советского государства. В 1922-1923 гг. РСФСР приняла участие в 4-х международных конференциях: Генуэзской, Гаагской, Московской, Лозаннской. Одним из источников разногласий между РСФСР и ведущими странами Европы был вопрос о долгах царского и Временного правительств. В октябре 1921 г. Советское правительство согласилось сделать ряд уступок в интересах мелких держателей русских государственных займов, а также вести переговоры о довоенных долгах при условии предоставления РСФСР кредитов и ее признания ведущими странами СНК предложил созвать международную конференцию для рассмотрения взаимных претензий. Предложением заинтересовались видные деятели западных стран, в первую очередь английский премьер-министр Ллойд-Джордж. В январе они решили созвать международную экономическую конференцию в Генуе в 1922 г., пригласив на нее Россию. Западные страны настаивали на том, чтобы Советское правительство признало все финансовые обязательства царского и Временного правительств, компенсировало все убытки, понесенные иностранцами от национализации их собственности, а также отменило монополию внешней торговли. Советская делегация заявила, что не может быть и речи о возврате прежним владельцам национализированной собственности и принятии других требований, которые ущемляли бы независимость и суверенитет РСФСР. Вместе с тем, правительство России согласилось предоставить иностранным предпринимателям концессии и признать довоенные долги при условии возмещения ущерба, причиненного интервенцией. Член делегации М.Литвинов назвал сумму прямого ущерба - 39 млрд. золотых рублей, а с учетом косвенного - 50 млрд. Кроме того, косвенным результатом конференции стало заключение в предместье Генуи Раппало советско-германского договора. Раппальский договор предусматривал взаимный отказ сторон от возмещения военных расходов. Германия отказалась от претензий в связи с национализацией в РСФСР частной собственности иностранцев. Договор предусматривал немедленное возобновление дипломатических отношений между двумя странами, а также развитие торговых, хозяйственных и правовых отношений на основе принципа наибольшего благоприятствования. Тогда РСФСР обратилась к своим западным соседям - Эстонии, Латвии, Литве, Финляндии и Польше с предложением обсудить вопрос о пропорциональном сокращении вооруженных сил шести государств. Этому вопросу была посвящена конференция в Москве (декабрь 1922 г). Советское правительство предложило за 1,5-2 года сократить личный состав армий стран-участниц конференции на 75 %, соглашаясь свести численность РККА до 200 тыс. человек.
1 февраля 1924 г. впервые пришедшее к власти в Великобритании лейбористское правительство (премьер-министр Макдональд) заявило о признании СССР де-юре. 1924 год вошел в историю советской внешней политики как год широкого дипломатического признания СССР. В 20-е годы СССР был причастен к трем международным конфликтам (1923, 1927, 1929 гг.), которые отразились на его внутренней политике и судьбе НЭПа. Весной 1923 г. в советских территориальных водах Белого моря были задержаны английские рыболовецкие траулеры. В связи с этим английское правительство опубликовало «ультиматум Керзона», требуя в течение 10 дней отказаться от советской «антибританской» пропаганды на Востоке, отозвать советских представителей из Ирана и Афганистана, уплатить компенсацию за задержанные траулеры и за расстрел в 1920 г. английского шпиона. Одновременно в Белое море была отправлена канонерка для защиты английских судов с правом применить силу, «если это будет необходимо». СНК РСФСР пошел навстречу некоторым требованиям Одновременно рабочие ряда английских юродов (Бирмингема, Лондона и др.) пригрозили правительству всеобщей стачкой, если оно начнет войну против СССР В итоге, конфликт был исчерпан дипломатическим путем. Все они в той или иной степени зависели от Коммунистического интернационала, который на своем III конгрессе (Москва, июль 1921 г.) выдвинул задачу скорейшего образования коммунистических партий, завоевания ими масс (лозунг «к массам»), создания массовых революционных организаций. В их число входили: Коммунистический интернационал молодежи (КИМ, 1919 г.), Профсоюзный интернационал (Профинтерн, 1921 г.), Крестьянский интернационал (Крестинтерн, 1921 г.), Международная рабочая помощь (Межрабпом, 1921 г.), Международная организация помощи борцам революции (МОПР, 1922 г.). Во многом благодаря этим организациям СССР добился широкого международного признания в 20-е годы.
Для Крысолов: устал я однако... Мы с НикоЛаичем договорились работать сообща в плане повышения жизненности описываемой АИ а не в плане ее разрушения. Поймите - Ваш вариант это РСФСР повисшая над пропастью - им не за что ухватиться! Чтобы РСФСР начала проводить мирную политику им надо дать такую возможность. Вот и думайте как это сделать. А Вы все «головой об стенку»...
цитатаМы с НикоЛаичем договорились работать сообща
Да я ж не против, я готов работать. Только пусть красные к нам в Забайкалье не лезут. И мы к ним не полезем, но и официально признавать не будем. А так стройте что хотите, хоть НЭП, хоть военный коммунизм, хоть теократию.
Да хрен с ним с забакальем! Не в этом дело - надо ГВ завершать, армию сокращать, международного признания добиваться. Ведь в 1920-21 все на волоске висело! Коммунистам еле еле удалось переломить динамику развала. Замечу - в самый последний момент когда уже начинался второй виток ГВ! А тут еще эта БДВР... Нет, ИМХО однозначно надо делать коммунистов более вменяемыми и лучше всего начать уже весной 1920...
Отправлено: 17.02.05 03:20. Заголовок: Флот РР - поместите на сайт
Флот Российской Республики на 1.1.1925 г. Из доклада военного атташе при Консульстве США во Владивостоке:
» ВМФ Российской Республики состоит из трех частей: Тихоокеанского Флота, Амурской Флотилии и Байкальской Флотилии. Командующий ВМФ - адмирал М. А. Кедров. Начальник штаба ВМФ - вице-адмирал А. И. Тихменев.
1. Тихоокеанский Флот
Главная база - Владивосток. Дополнительные стоянки - Императорская Гавань, Александровск, Николаевск, Охотск, Петропавловск.
Командующий — вице-адмирал Н. Н. Машуков. Начальник штаба - контр-адмирал М. А. Беренс.
Корабельный состав:
Эскадра: ЛК «Генерал Алексеев», Владивосток. Ремонтировался в Сан-Франциско с 1922 по 1924: сменены лейнера ГК, заменен средний калибр (на 5» орудия Мк-7), проведен ремонт машин и корпуса, модернизирована СУАО.
Крейсер «Генерал Корнилов», Владивосток. Учебный корабль. Практически не выходит в море, артиллерия ГК расстреляна и не имеет боеприпасов.
Вспомогательный крейсер «Алмаз», Владивосток. Учебный корабль, практически не выходит в море.
Транспорт-мастерская «Кронштадт», Владивосток. Прошел ремонт во Владивостоке в 1922-24 гг.
Учебное судно «Свобода», Владивосток. Проходит ремонт во Владивостоке.
Дивизион эсминцев (7 шт): Типа «Новик»: «Беспокойный», «Гневный», «Дерзкий», «Пылкий», «Поспешный» и «Цериго», Владивосток. Прошли ремонт в 1922-25 во Владивостоке и Японии: артиллерия заменена на 4» Мк-9, проведен ремонт машин и корпус. Активно используются, в прошлом году «Пылкий» и «Цериго» прошли по маршруту Владивосток-Нагасаки-Шанхай-Гон-Конг-Сингапур-Сура бая-Манила-Токио-Владивосток. Старый эсминец «Капитан Сакен», Владивосток. Прошел ремонт во Владивостоке в 1922-24 гг. Используется как сторожевик. В прошлом году крейсеровал в Охотском море.
1й Дивизион миноносцев (8 шт): типа «Заветный»: «Жаркий», «Звонкий» и «Зоркий»; типа «Твердый»: «Точный», «Тревожный», «Твердый», «Инженер механик Анастасов» и «Лейтенант Малеев»; Все базируются на Владивосток, используются как сторожевики. Устарели, требуют ремонта, будут выведены из состава флота в ближайшие 2-3 года:
2й Дивизион миноносцев (8 шт): типа «Буйный»: «Бойкий», «Бравый», «Бодрый» и «Грозный»; типа «Сокол»: «Сердитый», «Смелый», «Скорый» и «Статный» Все базируются на Николаевск, используются как сторожевики. Устарели, требуют ремонта, будут выведены из состава флота в ближайшие 2-3 года:
Дивизион канонерских лодок (4 шт:) «Манджур» - используется как учебное судно. «Страж», «Грозный» и «Якут». Все четыре канонерки базируются на Владивосток, требуют ремонта. На будущий год запланирован ремонт «Стража» и «Грозного»
Дивизион подводных лодок: подводная лодка «Буревестник» подводная лодка «Утка» подводная лодка «Тюлень» подводная лодка АГ-22 база подводных лодок - транспорт «Добыча» Базируются во Владивостоке. Все ПЛ - на консервации, требуют ремонта.
Также имеется несколько тральщиков, буксиров и транспортов.
2. Амурская Флотилия
Главная база - Благовещенск. Дполнительные стоянки - Манчжурия, Хабаровск.
Командующий - контр-адмирал П. П. Остелецкий. Начальник штаба - контр-адмирал A.M. Клыков.
1й Дивизион канонерских лодок: КЛ типа «Шквал» — 8 ед: «Ураган», «Вьюга», «Гроза», «Шторм», «Смерч», «Шквал», «Вихрь» и «Тайфун». Базируются в Хабаровске, все прошли небольшой ремонт в последнее время.
2й Дивизион канонерских лодок: КЛ типа «Вогул» — 7 ед: «Вогул», «Вотяк», «Калмык», «Киргиз», «Корел», «Сибиряк» и «Зырянин»; КЛ типа «Бурят» — 3 ед: «Бурят», «Монгол» и «Орочанин». Базируются в Благовещенске, все прошли небольшой ремонт в последнее время.
Также имеется несколько буксиров и катеров.
3. Байкальская Флотилия
Главная база - Верхнеудинск. Строится стоянка в Усть-Баргузине.
Командующий - инженер-механик генерал-лейтенант М. П. Ермаков. Начальник штаба - капитан 1 ранга М. А. Китицын
Дивизион бронекатеров: Бронекатера типа «Штык» - 2 шт: «Пика» и «Копье». Базируются в Верхнеудинске, перевезены с Амура в 1921 году.
Имеется несколько вооруженных пароходов и катеров.
Морская авиация представлена авиашколой во Владивостоке и пятью авиаотрядами (по 6 самолетов) - два во Владивостоке, один в Николаевске, один в Благовещенске и один в Верхнеудинске. Все аэропланы - гидро.
Береговая оборона: в районе Владивостока имеется несколько фортов, данные о которых мне не удалось получить, но можно предполагать, что они восстановлены и усилены 18 130 мм пушками с линкора «Генерал Алексеев». Кроме этого, в Николаевске, Императорской Гавани, Александровске, Охотске и Петропавловске имеется по батарее трехдюймовок и по роте морской пехоты.
Судостроение в Российской Республике:
Судостроительные и судоремонтные мощности в РР слабые, практически все они сосредоточены во Владивостке, где возможне средний ремонт кораблей до 5000 тыс. тонн. и малый - более крупных. ведется постройка сухого дока на 15000 тонн. Имеются мастерские по изготовлению снарядов и ремонту артиллерии.
В Верхнеудинске строятся две канонерки в 1000 тонн - «Адмирал Колчак» и «Генерал Марков». Во Владивостоке ведется постройка двух буксиров.
Программа военного судостроения на 1926-30 гг. еще не принята, но уже известно, что запланирована постройка серия сторожевых кораблей (водоизмещение около 1000 т., скорость около 25 узлов, 2 4» пушки, трехтрубный торпедный аппарат), закупка торпедных катеров в Великобритании и переоборудование крейсера «Генерал-Корнилов» в минзаг. Также планируется усилить морскую авиацию ибереговую артиллерию. »
Для Крысолов: а здесь вы все для меня дяди. Я у вас тут вроде как «сын полка» (см. фото). А вообще... по возрасту-то я преклонный (внучка 5 лет), но вот по «альтерноисторическому» опыту - сущее дитя...
цитатаТезис: РСФСР признает Сибирскую республику (аналог ДВР в РИ), а про РР - «забывает».
Привет! Здорово! Вы грамотно и кратко сформулировали то, что крутилось у меня на языке. Логично, что и РР вынужденно признаёт (под давлением САСШ и ЯИ) СДР, а про РСФСР «временно забывает».
Для Иван Серебров: Привет! Кстати, посмотрел вчера фильм «Дуэль разведок». Отметил, что главными инициаторами переброски армии Врангеля на ДВ выступали французы и японцы.
Для Нико Лаич: Заметьте, что противниками такой переброски выступали США. Вопрос, как «заставить» США, Францию и Японию «работать» по переброске Врангеля совместно.
Для Нико Лаич: Эта... Больше? То есть Сахалин - Японии не фактически а формально? Плюс ВМБ в Находке? Плюс Манчжурию? Плюс Чукотку, о-в Врангеля и Камчатку Штатам? Плюс признание долгов перед Францией? От таких условий народец, что к 25-му от голода не помрёт, сам СовДепы создаст и в РСФСР попросится...
цитатаОт таких условий народец, что к 25-му от голода не помрёт, сам СовДепы создаст и в РСФСР попросится...
А что обещали большевики? Концессии. Совместные предприятия. Правда, ни черта они не выполнили свои обещания. Американцы просто не понимали с кем имеют дело. (Нравственно все, что на пользу революции). Но ни слова о долгах, тем более, что в США есть русские деньги ЗА поставки оружия, а поставок не было в обусловленном объеме. А что можем обещать мы? ВМБ в Петропавловске? Да! Концессии лес, золото, уголь? Да! Совместные машиностроительные предприятия? Да! Пушнину, рыбу с переработкой на месте? Да! Это все инвестиции и рабочие места. Вполне можем обещать и кое-что выполнить.
Для Иван Серебров: Ну хорошо, Штатам пообещали. А Империи? Карафуто признаете? А Империя вежливо улыбнётся гайдзинам и попросит КВЖД и отказать от дома САСШ. И Франция поросит вот то золото, что у вас там в сарайчике за штабом лежит, да-да именно это, вот на этот вот крейсер погрузить. Ибо должок.
А с чехов получите. Ворюги, блин! Или они в нашей АИ «белые и пушистые»? И вообще - все это предмет переговоров, а дипломатов у нас хватит - Гирс, тот же Игнатьев и т.д. Может так?
Ну может и так, но ведь французы могут и интернировать флот с ВСЮР где-нить на Мадагаскаре. «До выяснения». Так что, скорее всего придётся сначала подмазать все заинтересованные стороны, потом привезти людей и флот, а уж затем решать оставшиеся вопросы.
цитатаРСФСР признает Сибирскую республику (аналог ДВР в РИ), а про РР - «забывает».
ИМХО этот вариант предполагает более вменяемых коммунистов. Кроме того «забыть» это не выход - запад напомнит...
По перебросу сил Врангеля на ДВ, а зачем вам американцы? ИМХО французов и японцев вполне хватит. Обсуждали же уже много раз - не получится у ДВР любовь сразу с САСШ и Японией. И даже разыгрывали этот вариант. Напомню - все кончилось американским военным присутсвием во Владике и тайным договором с Японией о пропуске сил РККА через северный Китай...
По Врангелю и году 1920 вообще. Предлагаю устроить голосование. Варианты:
Вариант минимум: Все как в РИ. Начиная с ноября - декабря 1920 остатки белых пробираются на ДВ. Весна 1921 НЭП и т.д. и т.п. о БДВР «забыли». Лето 1921 - попытка атаки БДВР сравнительно небольшими силами (неудачная).
Вариант максимум: Начиная с весны 1920 более вменяемые коммунисты. Работа «болезнь левизны» получает дальнейшее развитие. Второй Сьезд Кимминтерна проходит спокойнее. Большевики соглашаются на план Керзона. Мир с Польшей. Летнего наступления Врангеля нет. Лето 1920 - мирная эвакуация Крыма на ДВ под посредничеством англичан. Активная война на международном фронте за признание РСФСР (а не ДВР!) правоприемницей России. Уже осенью 1921 начинаются переговоры о царских дролгах. Лето-осень 1920 - вводится НЭП. Летом 1921 все-равно следует атака ДВР наиболее горячими головами в РВС и совнаркоме. Атака нейдачная. Ленин ипользует эту атаку чтобы окончательно разбить левых уклонистов. Осень 1921 Ленин выступает с идеей о мирном сосуществовании различных политических систем и переносе борьбы в экономическую область. Знаменитая фраза - «коммунизм победит лишь тогда когда рабочий в социалистической стране будет жить лучше рабочего в любой капиталистической стране»..
Для Крысолов: для реализации этого варианта желательно хорошо проработать внешнюю политику РСФСР. РСФСР в мире должны признать и ДВР не должна стать препятствием к этому. Как это сделать? Согласны ли белые поругаться с Антантой? Варианты для белых:
1. Колчак резко осудил предательство англичанами Врангеля и слабую помощь белому движению. 2. Колчак занял более жесткую чем Литвинов позицию по возврату царских долгов.
Для красных: 1. большие уступки по возвращению долгов, концессиям и т.д. 2. еще более тесное сотрудничество с Германией
Для OlegM: Большевики ввели НЭП только тогда, когда фактически Соввласть была на краю гибели: проигрыш в Польше, разгром Врангеля (это потери для большевиков - людей и вооружения), восстание Антонова, восстание в Кронштадте. Именно поэтому была создана ДВР - сил сражаться с японцами (и тем самым спровоцировать «настоящую» интервенцию) не было. Мне кажется, что только при таком внутреннем раскладе есть шанс возникновения РР (БДВР). Поэтому я считаю, что наиболее реалистичен Ваш АИ-план-минимум.
Для Крысолов: Боливар не вынесет двоих. Одновременно дружить с САСШ и Империей не получится. Ибо поначалу РР слаба и зависима, а тут уж только ленивый не захочет получить сой кусочек. И роль РР в толкотне за право эксплуатировать ДВ будет, к сожалению, пассивной. Так что к 30-м 80 процентов нархозяйства РР будет принадлежать либо янки, либо самураям.
цитатаОдновременно дружить с САСШ и Империей не получится.
Помнится Марко Поло как то обосновывал такую возможность. Через БДВР США получает возможность давления на Японию, и как результат, Япония в ВМВ примыкает не к Германии, а к США.
Zloi пишет:
цитатаИ роль РР в толкотне за право эксплуатировать ДВ будет, к сожалению, пассивной. Так что к 30-м 80 процентов нархозяйства РР будет принадлежать либо янки, либо самураям.
Вах! Какие прогнозы! Это вам к экономистам нашим надо обратится.
Это обсуждается. Главное (пока) принцип - Антанта колется на вопросе признания правоприемницей Российской империи либо РСФСР, либо РР.
Zloi пишет:
цитатаТак что к 30-м 80 процентов нархозяйства РР будет принадлежать либо янки, либо самураям.
Ну и что? Вам, собственно, «шашечки или ехать»? Пока им, потом - нам. Сейчас главное удержаться, остроить госаппарат, наладить хоз.связи, дать людям работу.
Для Иван Серебров: Ну по расколу Антанты - согласен. Просто есть у меня пока внутреннее убеждение, что с 200 миллионной Совдепией, обладающей остаткамыи былого могущества Российской Империи будут считаться поболее, чем с 3-х миллионным осколком без ничего. Насчёт шашечек - потом поздно будет :( Национализировать? Через неделю на пирсы Вадика будут высаживаться морпехи соответствующей национальности а на рейде будет стоять линейная эскадра. А лавировать вряд-ли получится. Ибо внешние вливания нужны как воздух. А просто так их никто не даст. И такого рынка, как в европейской России, за который стоит бороться, нет. То есть кредиты придётся чуть ли не выпрашивать. В обмен на концессии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И тогда будут русскими японцами, американцами и т.д. А? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума