Отправлено: 16.05.05 17:34. Заголовок: И снова БДВР!

На официальном сайте ДВР http://zhurnal.lib.ru/d/dvr
новинки. Биографии лидеров русского фашистского движения Константина Владимировича Родзаевского
http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml
и Анастасия Андреевича Вонсяцкого
http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/visnyazkiy.shtml

 Отправлено: 17.02.05 21:09. Заголовок:

Для Иван Серебров: Хотелось бы. Но нет демографической массы. К 40-м если всё будет относительно гладко в экономическом плане - половина населения РР будет состоять из китайских кули.

 Отправлено: 17.02.05 21:52. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

что с 200 миллионной Совдепией

---

Какое население Совдепии после Гражданской? ИМХО, поменьше.

Zloi пишет:

цитата

---

будут считаться поболее, чем с 3-х миллионным осколком без ничего.

---

Во первых про золотой запас БДВР Амурчонок хорошую статью записал, а во вторых этот «осколок» отлично вписывается в создание санитарного кордона, как та же Польша, с которой считались куда побольше чем с СССР.

Zloi пишет:

цитата

---

Насчёт шашечек - потом поздно будет :( Национализировать? Через неделю на пирсы Вадика будут высаживаться морпехи соответствующей национальности а на рейде будет стоять линейная эскадра.

---

Кто там у нас в 60-е национализацию проводил? Индия, Иран, Арабские страны всякие, да кто хочешь. И как, много было морпехов?
Опять же, по количеству иностранного капитала надо с нашими экономистами говорить, а во-вторых, кто сказал, что иностранные компании есть страшное зло? Вон в Канаде американского капитала то ли 60, то ли 70% и ничего, живут-с...

Zloi пишет:

цитата

---

Ибо внешние вливания нужны как воздух. А просто так их никто не даст.

---

Смторим статью Амурчонка. Вспоминаем местные природные ресурсы.

Zloi пишет:

цитата

---

В обмен на концессии.

---

Ужас какой! Вот только Совдепия концессиями не гнушалась.

 Отправлено: 17.02.05 22:28. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Кто там у нас в 60-е национализацию проводил?

---

И опять 60е с началом века путаем...

Крысолов пишет:

цитата

---

Помнится Марко Поло как то обосновывал такую возможность. Через БДВР США получает возможность давления на Японию, и как результат, Япония в ВМВ примыкает не к Германии, а к США.

---

Только он его обосновал некорректно. Постулат - с ВМБ США на территории БДВР у Японии нет никаких шансов в ЛЮБОМ конфликте с США - абсолютно верен. Но вот вывод... Согласно Марко - Япония не пойдет на конфликт с США.
Почему? Ведь вполне возможен и другой вариант - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ эту базу. Для этого необходимо или привести к власти в БДВР прояпонское правительство или УПРАЗДНИТЬ БДВР (т.е. «организовать» победу красных). И во втором случае у белых войск через неделю заканчиваются боеприпасы и нет возможности использовать КВЖД. Зато красные свободно маневрируют по КВЖД и получают оружие, боеприпасы и прочее снабжение с пряпонских территорий. И сколько БДВР просуществует? При этом японцам необходимо проделать это максимально быстро - ДО ТОГО, как амерские базы станут представлять из себя что-нибудь реальное. И в процессе Япония ФОРМАЛЬНО останется нейтральной (а позиции США усилится по сравнению с РИ еще не успели). При этом ОБЕ эти страны (Япония и США) к войне друг с другом НЕ ГОТОВЫ.

 Отправлено: 17.02.05 22:36. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

И опять 60е с началом века путаем...

---

Так ведь и не будем в начале века национализировать.

Радуга пишет:

цитата

---

Ведь вполне возможен и другой вариант

---

Я же не говорил, что вариант Марко единственно верный и возможный.
Однако полностью ложиться под Японию никто не будет. Каппель - не Чжан Цзолинь.

 Отправлено: 17.02.05 22:53. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Однако полностью ложиться под Японию никто не будет. Каппель - не Чжан Цзолинь.

---

У него выбор есть? Пока ВЫ (старое руководство БДВР) делаете все, чтобы превратить Японию во врага. При этом напрочь забывая, что реальной помощи янкесы оказать не в состоянии (я уже приводил доказательства того, что Японии просто достаточно стать СТРОГО НЕЙТРАЛЬНОЙ и БДВР не получит никаких поставок - кроме как на Камчатку - пути в любую другую часть БДВР проходят по японской территории или эта территория ЗАКОННО становится японской).

 Отправлено: 17.02.05 23:00. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

. ведется постройка сухого дока на 15000 тонн.

---

Приехали. Он там во время РЯВ был, в нём Богатырь и Громобой ремонтировали. Линкор в тот док наверно не влезет, а крейсер точно поместиться.

 Отправлено: 17.02.05 23:13. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Пока ВЫ (старое руководство БДВР) делаете все, чтобы превратить Японию во врага.

---

Это не так. Мы с Японцами дружим, очень дружим. Но если они захотят купить золотой рудник за две йены или взять в концессию Владивосток, то мы должны будем им отказать.

Радуга пишет:

цитата

---

БДВР не получит никаких поставок - кроме как на Камчатку -

---

разве проливы между островами не считаются международной территорией?
К тому же поднимем крик, что японцы красным помогают - на весь свет опозорятся. Марко Поло про это тоже говорил и я с ним согласен.

 Отправлено: 17.02.05 23:20. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

проигрыш в Польше, разгром Врангеля (это потери для большевиков - людей и вооружения)

---

Посмотрите динамику роста численности РККА...

Именно поэтому была создана ДВР - сил сражаться с японцами (и тем самым спровоцировать «настоящую» интервенцию) не было.
ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ РЕСПУБЛИКА (ДВР) , 6.4.1920 - 15.11.1922 По датам не получается - ДВР основана до Перекопа и до наступления поляков. ДВР дейтсвительно была буферным государством ее расформировали когда договорились с японцами и они ушли.
РККА активно сражалась в средней азии в 1921-22...

Например, Япония и Франция признают РР, а США и Англия будут «заигрывать» с РСФСР?

В РИ было наоборот - САСШ признали СССР ЕМНИП аж в 1933 а вот Англия заключила торговый договор в 1921 и признала а 1924. Этот вариант хорошо подходит и для нашей АИ - САСШ не признают РСФСР НО признают БДВР...

 Отправлено: 17.02.05 23:43. Заголовок:

Тогда, расширение дока под линкор.

 Отправлено: 17.02.05 23:46. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

разве проливы между островами не считаются международной территорией?

---

Ширина проливов меньше территориальных вод (а это 24 мили). По поводу всех исключений из этого правила - заключены международные договора. Но на Тихом океане их не было. У Японии (согласно данным Марко Поло) НА 1920 ширина тер. вод была меньше (вроде 6 морских миль, т.е. пролив - до 12 - с обоих островов ведь). Но решение о тер.водах каждая страна принимает самостоятельно.
В результате БДВР с легкостью получает грузы на Камчатку, но дальше... Пролив между Камчаткой и Шумшу труднопроходим. Да и после этого - доставка только в Охотск (а он не связан с линией Каппеля). Теоретически можно еще в Амур заплыть или по проливу между Сахалином и материком, но там корабли фиг проплывут... Да и ВЕСЬ Сахалин японцами занят, т.е. у красных партизан будет множество мин в Татарском проливе и в устье Амура.

Крысолов пишет:

цитата

---

К тому же поднимем крик, что японцы красным помогают - на весь свет опозорятся.

---

Кому это они помогают? Они просто СТРОГО СОБЛЮДАЮТ НЕЙТРАЛИТЕТ.
Да и что значит - опозорятся? Если БДВР БЫСТРО не уничтожить, то Японской империи придет «пушной зверек». Может вместо неё и появится демократическая Япония, но (по моему) японское руководство на тот момент к таким мутациям не готово.

 Отправлено: 18.02.05 00:56. Заголовок:

Байт пишет:

цитата

---

Тогда, расширение дока под линкор.

---

Давайте уж сразу ударный авианосец или хотя бы вертолетоносец на радость Сикорскому.

 Отправлено: 18.02.05 02:40. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Приехали. Он там во время РЯВ был, в нём Богатырь и Громобой ремонтировали.

---

Спасибо.

Тогда модернизация до «линкорского» размера.

OlegM пишет:

цитата

---

Давайте уж сразу ударный авианосец или хотя бы вертолетоносец на радость Сикорскому

---

Нет. ДВР получит АВ максимум в конце ВМВ - парочку эскортников по ленд-лизу. Ну потом какой-нибудь АВЛ и что-нибудь с СВВП в 1980е.

Вопрос - а может не надо перевооружать ЭМ и менять средний калибр ЛК? Эстонцы и позднее перуанцы вроде бы не меняли 4х дюймовки на «Новиках», и ничего. Значит лейнера и снаряды можно достать...

 Отправлено: 18.02.05 06:17. Заголовок:

Для Нико Лаич: Есть тема: «Проблемы и перспективы развития страны в научных планах 20-х годов».
В 26-м году в Хабаровске прошла первая конференция по изучению природных ресурсов и производительных сил Дальнего Востока (включая, понятное дело, зону КВЖД). Было 180 делегатов, включая представителей СССР (Главная Геофизическая Обсерватория, Научно-исследовательский колонизационный институт и др.). Как насчет этого?

 Отправлено: 18.02.05 13:12. Заголовок:

Проба пера

 Отправлено: 18.02.05 13:26. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ужас какой! Вот только Совдепия концессиями не гнушалась.

---

Только у Совдепии был некий промпотенциал, а РР кроме сырья нечего продавать... И все это прекрасно понимают. И встав вот в эту позу:
Крысолов пишет:

цитата

---

Но если они захотят купить золотой рудник за две йены или взять в концессию Владивосток, то мы должны будем им отказать.

---

РР нерпеменно окажется у разбитого корыта. Тут либо петь, либо плясать - не получится взять денег под общание отдать «как-нибудь». И японцам и янки не интересна РР сама по себе. Только в качестве площадки для баз и источника рескрсов.

 Отправлено: 18.02.05 14:44. Заголовок:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/977978.htm
Править надо - никакого перевооружения НЕ будет. Будут покупать британские снаряды и сами делать лейнера

 Отправлено: 18.02.05 14:49. Заголовок:

Флот Российской Республики на 1.1.1925 г. Из доклада военного атташе при Консульстве США во Владивостоке:

»
ВМФ Российской Республики состоит из трех частей: Тихоокеанского Флота, Амурской Флотилии и Байкальской Флотилии.
Командующий ВМФ - адмирал М. А. Кедров.
Начальник штаба ВМФ - вице-адмирал А. И. Тихменев.

1. Тихоокеанский Флот

Главная база - Владивосток. Дополнительные стоянки - Императорская Гавань, Александровск, Николаевск, Охотск, Петропавловск.

Командующий — вице-адмирал Н. Н. Машуков.
Начальник штаба - контр-адмирал М. А. Беренс.

Корабельный состав:

Эскадра:
ЛК «Генерал Алексеев», Владивосток. Ремонтировался в Сан-Франциско с 1922 по 1924: сменены лейнера орудий, проведен ремонт машин и корпуса, модернизирована СУАО.

Крейсер «Генерал Корнилов», Владивосток. Учебный корабль. Практически не выходит в море, артиллерия ГК расстреляна и не имеет боеприпасов.

Вспомогательный крейсер «Алмаз», Владивосток. Учебный корабль, практически не выходит в море.

Транспорт-мастерская «Кронштадт», Владивосток. Прошел ремонт во Владивостоке в 1922-24 гг.

Учебное судно «Свобода», Владивосток. Проходит ремонт во Владивостоке.

Дивизион эсминцев (7 шт):
Типа «Новик»: «Беспокойный», «Гневный», «Дерзкий», «Пылкий», «Поспешный» и «Цериго», Владивосток. Прошли ремонт в 1922-25 во Владивостоке и Японии: заменены лейнера орудий, проведен ремонт машин и корпус. Активно используются, в прошлом году «Пылкий» и «Цериго» прошли по маршруту Владивосток-Нагасаки-Шанхай-Гон-Конг-Сингапур-Сура бая-Манила-Токио-Владивосток.
Старый эсминец «Капитан Сакен», Владивосток. Прошел ремонт во Владивостоке в 1922-24 гг. Используется как сторожевик. В прошлом году крейсеровал в Охотском море.

1й Дивизион миноносцев (8 шт):
типа «Заветный»: «Жаркий», «Звонкий» и «Зоркий»;
типа «Твердый»: «Точный», «Тревожный», «Твердый», «Инженер механик Анастасов» и «Лейтенант Малеев»;
Все базируются на Владивосток, используются как сторожевики. Устарели, требуют ремонта, будут выведены из состава флота в ближайшие 2-3 года:

2й Дивизион миноносцев (8 шт):
типа «Буйный»: «Бойкий», «Бравый», «Бодрый» и «Грозный»;
типа «Сокол»: «Сердитый», «Смелый», «Скорый» и «Статный»
Все базируются на Николаевск, используются как сторожевики. Устарели, требуют ремонта, будут выведены из состава флота в ближайшие 2-3 года:

Дивизион канонерских лодок (4 шт:)
«Манджур» - используется как учебное судно.
«Страж», «Грозный» и «Якут». Все четыре канонерки базируются на Владивосток, требуют ремонта. На будущий год запланирован ремонт «Стража» и «Грозного»

Дивизион подводных лодок:
подводная лодка «Буревестник»
подводная лодка «Утка»
подводная лодка «Тюлень»
подводная лодка АГ-22
база подводных лодок - транспорт «Добыча»
Базируются во Владивостоке. Все ПЛ - на консервации, требуют ремонта.

Также имеется несколько тральщиков, буксиров и транспортов.

2. Амурская Флотилия

Главная база - Благовещенск. Дполнительные стоянки - Манчжурия, Хабаровск.

Командующий - контр-адмирал П. П. Остелецкий.
Начальник штаба - контр-адмирал A.M. Клыков.

1й Дивизион канонерских лодок:
КЛ типа «Шквал» — 8 ед: «Ураган», «Вьюга», «Гроза», «Шторм», «Смерч», «Шквал», «Вихрь» и «Тайфун».
Базируются в Хабаровске, все прошли небольшой ремонт в последнее время.

2й Дивизион канонерских лодок:
КЛ типа «Вогул» — 7 ед: «Вогул», «Вотяк», «Калмык», «Киргиз», «Корел», «Сибиряк» и «Зырянин»;
КЛ типа «Бурят» — 3 ед: «Бурят», «Монгол» и «Орочанин».
Базируются в Благовещенске, все прошли небольшой ремонт в последнее время.

Также имеется несколько буксиров и катеров.

3. Байкальская Флотилия

Главная база - Верхнеудинск. Строится стоянка в Усть-Баргузине.

Командующий - инженер-механик генерал-лейтенант М. П. Ермаков.
Начальник штаба - капитан 1 ранга М. А. Китицын

Дивизион бронекатеров:
Бронекатера типа «Штык» - 2 шт: «Пика» и «Копье». Базируются в Верхнеудинске, перевезены с Амура в 1921 году.

Имеется несколько вооруженных пароходов и катеров.

Морская авиация представлена авиашколой во Владивостоке и пятью авиаотрядами (по 6 самолетов) - два во Владивостоке, один в Николаевске, один в Благовещенске и один в Верхнеудинске. Все аэропланы - гидро.

Береговая оборона: в районе Владивостока имеется несколько фортов, данные о которых мне не удалось получить, но можно предполагать, что они восстановлены. Кроме этого, в Николаевске, Императорской Гавани, Александровске, Охотске и Петропавловске имеется по батарее трехдюймовок и по роте морской пехоты.

Судостроение в Российской Республике:

Судостроительные и судоремонтные мощности в РР слабые, практически все они сосредоточены во Владивостке, где возможне средний ремонт кораблей до 5000 тыс. тонн. и малый - более крупных. Ведется модернизация сухого дока на 15000 тонн, планируется постройка сухого дока на 30000 тонн (для линкора). Имеются мастерские по изготовлению снарядов и ремонту артиллерии.

В Верхнеудинске строятся две канонерки в 1000 тонн - «Адмирал Колчак» и «Генерал Марков». Во Владивостоке ведется постройка двух буксиров.

Программа военного судостроения на 1926-30 гг. еще не принята, но уже известно, что запланирована постройка серия сторожевых кораблей (водоизмещение около 1000 т., скорость около 25 узлов, 2 4х-дюймовые пушки, трехтрубный торпедный аппарат), закупка торпедных катеров в Великобритании и переоборудование крейсера «Генерал-Корнилов» в минзаг. Также планируется усилить морскую авиацию ибереговую артиллерию.
»

 Отправлено: 18.02.05 14:49. Заголовок:

Окончательный вариант

 Отправлено: 18.02.05 16:43. Заголовок:

Амурчонок пишет:

цитата

---

включая представителей СССР

---

Это сильно вряд ли.

 Отправлено: 18.02.05 17:27. Заголовок:

Амурчонок пишет:

цитата

---

Есть тема

---

Привет!
Давайте всё!
Как там насчёт биографии поэта для Энциклопедии?

 Отправлено: 18.02.05 17:36. Заголовок:

Для Нико Лаич:
Загляните в архив там уже 2 темы ДВР - по-моему у Вас таких нет.

 Отправлено: 18.02.05 17:53. Заголовок:

Для Bastion:
Привет!
Я видел. Но добавлю их на страничку попозже.
Спасибо огромное!

 Отправлено: 18.02.05 18:09. Заголовок:

Всем привет!

На страничке «Белой ДВР» размещена статья Андреева о ВМФ «Белой ДВР» в 1925 году http://zhurnal.lib.ru/edi...s/d/dvr/bdvr_flot-1.shtml.
Читайте, обсуждайте и оставляйте комментарии.

 Отправлено: 18.02.05 18:10. Заголовок:

Всем привет!

На страничке «Белой ДВР» размещена статья Андреева о ВМФ «Белой ДВР» в 1925 году (в окончательном варианте) http://zhurnal.lib.ru/edi...s/d/dvr/bdvr_flot-1.shtml.
Читайте, обсуждайте и оставляйте комментарии.

 Отправлено: 18.02.05 18:28. Заголовок:

Спасибо

 Отправлено: 18.02.05 18:37. Заголовок:

Всем привет!

На страничке «Белой ДВР» размещена статья Шаваша о перспективах развития Дальнего Востока (письмо поручика Глушцова) http://zhurnal.lib.ru/edi...vr/pismo_glushzhova.shtml.
Читайте, обсуждайте и оставляйте комментарии.

 Отправлено: 18.02.05 18:44. Заголовок:

Всем привет!

На страничке «Белой ДВР» размещена статья п-ка Рабиновича о перспективах сотрудничества с Германией (частное письмо одного из руководителей Германии - блин, забыл фамилию) http://zhurnal.lib.ru/d/d...r/pismo_iz_germanii.shtml.
Читайте, обсуждайте и оставляйте комментарии.

 Отправлено: 18.02.05 18:44. Заголовок:

Для Andreev:
Привет!
Вам большое спасибо!

 Отправлено: 18.02.05 19:34. Заголовок:

Для Нико Лаич: Автором послания подразумевался канцлер Германии Йозеф Вирт.

Второе письмо (если сохранилось) было написано от имени министра иностранных дел Вальтера Ратенау.

 Отправлено: 18.02.05 19:48. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Второе письмо (если сохранилось) было написано от имени министра иностранных дел Вальтера Ратенау.

---

Привет!
Вот его, как раз найти не могу.

 Отправлено: 18.02.05 20:11. Заголовок:

Нико, письма Ратенау у меня точно нет, увы...

Совет/просьба по сайту «Белой ДВР». Поменяйте номера обсуждения с «1, 2, 3,...» на «01, 02, 03,...». Тогда десятый номер перестанет вклиниваться между первым и вторым.

 Отправлено: 18.02.05 21:03. Заголовок:

Для Andreev:

ЛК «Генерал Алексеев», Владивосток. Ремонтировался в Сан-Франциско с 1922 по 1924: сменены лейнера орудий, проведен ремонт машин и корпуса, модернизирована СУАО.
Крейсер «Генерал Корнилов», Владивосток. Учебный корабль. Практически не выходит в море, артиллерия ГК расстреляна и не имеет боеприпасов.

По поводу боеприпасов. У него уже 130ки или еще 6» Кане? Если 130 - то годятся и «виккерсовские», и из БК «Алексеева». Если 6» Кане, то нормально наладить переделку 6» из «крепостных запасов». (всего то требуется укоротить гильзу на ЕМНИП ~ 30 мм)
Вспомогательный крейсер «Алмаз», Владивосток. Учебный корабль, практически не выходит в море.
Транспорт-мастерская «Кронштадт», Владивосток. Прошел ремонт во Владивостоке в 1922-24 гг.
Учебное судно «Свобода», Владивосток. Проходит ремонт во Владивостоке.

Какова судьба «Адмирала Завойко»? Продолжает стоять в Шанхае под флагом РККФ? Или ушел на Балтику?


1й Дивизион канонерских лодок:
КЛ типа «Шквал» — 8 ед: «Ураган», «Вьюга», «Гроза», «Шторм», «Смерч», «Шквал», «Вихрь» и «Тайфун».
Базируются в Хабаровске, все прошли небольшой ремонт в последнее время.

Что у них с дизелями? и орудиями ГК?

С уважением,
Александр

 Отправлено: 18.02.05 21:37. Заголовок:

Для п-к Рабинович:
Привет!
Понял.
Спасибо!

 Отправлено: 18.02.05 23:53. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Править надо - никакого перевооружения НЕ будет. Будут покупать британские снаряды и сами делать лейнера

---

Вы внимательно прочли что написал Exeter в самом конце? Не исключено что в связи в «вопросом цены» купить импортные орудия будет куда дешевле.
А насчет самостоятельного производства лейнеров, ну-ну... Для начала вам надо РАСТОЧИТЬ стволы двенадцатидюймовок. Да и сам лейнер штука весьма габаритная. Я сильно сомневаюсь что на ДВ есть станки способные обработать (с высоким уровнем качества!) заготовку длиной в 15 метров.

Войников Виталий

 Отправлено: 18.02.05 23:59. Заголовок:

Для Andreev:

Хорошая работа!

 Отправлено: 20.02.05 03:20. Заголовок:

По сайту. Поменяйте главную страницу - там нет ссылок на новые работы

 Отправлено: 20.02.05 03:25. Заголовок:

Warrior Frog пишет:

цитата

---

По поводу боеприпасов. У него уже 130ки или еще 6» Кане? Если 130 - то годятся и «виккерсовские», и из БК «Алексеева».

---

10*130 мм. Я его переделаю в минзаг - большая часть ГК уйдет на БО. Пока он вполне успешно гниет, ибо денег мало.

Виталий пишет:

цитата

---

Не исключено что в связи в «вопросом цены» купить импортные орудия будет куда дешевле.
А насчет самостоятельного производства лейнеров, ну-ну... Для начала вам надо РАСТОЧИТЬ стволы двенадцатидюймовок. Да и сам лейнер штука весьма габаритная. Я сильно сомневаюсь что на ДВ есть станки способные обработать (с высоким уровнем качества!) заготовку длиной в 15 метров

---

Понимаете, я сам сначала так думал. Но все же закупка новой артиллерии - это очень большая сумма денег. Не думаю, что производство лейнеров в США и установка их во Владивостоке или Сан-Диего будет дороже.

Warrior Frog пишет:

цитата

---

Какова судьба «Адмирала Завойко»? Продолжает стоять в Шанхае под флагом РККФ? Или ушел на Балтику?

---

Предполагаю, что в руки РР он не попал - затопили или ушел на Балтику.

Warrior Frog пишет:

цитата

---

Что у них с дизелями? и орудиями ГК?

---

Соответсвует ТТХ в книжке :-). Не знаю если честно. Предполагаю, что их отремонтировали «до нормы».

 Отправлено: 20.02.05 03:31. Заголовок:

Прошу простить. Просто не проскроллил страничку.

 Отправлено: 20.02.05 05:25. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Понимаете, я сам сначала так думал. Но все же закупка новой артиллерии - это очень большая сумма денег. Не думаю, что производство лейнеров в США

---

Еще раз - там не только производство лейнеров но и расточка существующих орудий. Не исключено что покупка уже готовых орудий на которых все равно нет покупателей все же будет дешевле.
Войников Виталий

 Отправлено: 21.02.05 06:25. Заголовок:

Для Нико Лаич: Сделано. Загляните в ящик.