В 20-х числах февраля в Калининграде создано движение граждан, ставящее своей целью посредством референдума изменить статус области. Обретён ли область статус Республики дело за будущим. Но вот то, что последняя инициатива граждан российского анклава определила возможную трансформацию Федерации, свидетельствует недалёкое прошлое. Идеи образования Дальневосточной, Сибирской, Уральской, Поморская, Вологодская, Байкальская … Суздальской республик будоражат умы россиян.
Россия – Федерация Республик?
Какую бы управленческую задачу, и на каком бы уровне мы не решали, она не может быть осуществлена вне отношения и определения: а) формы (способа) управления; б) структуры управления; в) принципа управления. Сказанное относится и к государству – аппарату (инструментарий) управления. А поскольку государство тесно взаимодействует с гражданским обществом, то управленческие задачи в таком взаимодействии усложняются, определяются (предопределяют) через взаимно обуславливаемую связь: Чем больше гражданского общества, тем меньше государства. И наоборот: Чем больше государства, тем меньше гражданского общества. Это что касается взаимно обусловленной связи, т.е. принципа взаимодействия. В свою очередь, принцип управления предопределён, а с другой стороны – довлеет, задаёт параметры и структуре управления, и форме (способу) управления. Например. Принцип единоначалия. Это принцип управления воинским подразделением (вариант – производственное предприятие). По определению он (принцип) предполагает ответственного, единоличного руководителя (управленца), осуществляющего свои функции посредством подотчётной, подконтрольной ему иерархической (в силу принципа единоначалия) структуры: отделение, взвод, рота, батальон, полк, дивизия, армия. В случае, если мы берём производственное предприятие структура представлена: бригадой, цехом, заводом, отраслью. Государство же, как мы определили, имеет несколько другую природу взаимодействия своих составляющих. А, следовательно, и иную природу менеджмента. Попросту говоря: Не народ для государства. А государство для народа. Разумеется, это формула взаимодействия общества и государство нового времени. Что, в общем то, и составляет основу конституционного строя России. А) Принцип управления – принцип разделения властей. Б) Структура управления – равноправные субъекты РФ. В) Форма (способа) управления – Конституцией не определёна, пробел.
Комментарий начнём с последнего пункта. Конституцией России однозначно не определена форма (способ) управления государством. Подробно эта проблема рассматривается мною в статье «Дефект конструкции» (НВ №50, 2004). Не всё ладно и с заявленными Конституцией принципами управления. Принципы эти размыты. Содержание Основного закона выхолащивает их из Конституции. А, стало быть, устраняет принципы разделения властей из правоприменительной практики. Подробно эта проблема рассматривается мною в статье «От октябрят к декабристам» (НГ №33, 2004). Подобные метаморфозы жизни, закона и права отразились и на структуре управления: Декларируемое равенство субъектов Федерации – с одной стороны, и обезличивание субъекта, как самоуправляемой сущности, т.е. попрание её прав – с другой стороны.
В итоге, сложившаяся ситуация в России, сложившаяся вопреки декларируемого Конституцией права, диалектически перевернула приведённую выше формулу взаимодействия общества и государства следующим образом: Не государство для народа, а народ для государства. Вот вам бабушка и … мутная вода на киселе. Это я и о принципах, и о форме, и о структуре управления, а в целом о Конституции России. Как структура управления государством «плывёт киселём», мы и рассмотрим ниже.
Одно то, что структура Федерации досталась России в наследство от советского строя практически без изменений, даёт основания предположить, что и форма правления, и принципы управления страной на сущностном уровне не претерпели значительных перемен. Структура Федерации по-прежнему иерархична: города федерального значения, области (в том числе автономная), автономные округа, края, республики. Свидетельствую и утверждаю: субъекты Федерации уже по статусу не равноправны. Критерии статусов действующей Конституцией не определены. Права субъектов Федерации регулируются тремя Федеративными договорами. Само число договоров свидетельствует о дифференцированных правах субъектов Федерации. Права Республик, по отношению к правам других субъектов Федерации находятся в преимущественном положении. Демонстрирую сказанное на примере лишь одного пункта 1-ой статьи каждого из трёх договоров: 1. К ведению федеральных органов государственной власти Российской Федерации относятся: г) установление системы федеральных органов законодательной, исполнительной и судебной власти, порядка их организации и деятельности; формирование федеральных государственных органов; (для Республик) г) установление системы федеральных органов законодательной, исполнительной и судебной власти, порядка их организации и деятельности; формирование федеральных государственных органов; установление общих принципов организации системы органов представительной и исполнительной власти краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга; г) установление системы федеральных органов законодательной, исполнительной и судебной власти, порядка их организации и деятельности; формирование федеральных государственных органов; установление общих принципов организации системы органов представительной и исполнительной власти автономной области, автономных округов в составе Российской Федерации;
Таким образом, сумбурность структуры, беспринципность управления, обезличенная форма (способ) управления естественным образом подменяются президентским правлением, принципом единоначалия, централизованной, иерархичной структурой. Здесь следует добавить, что под личиной Федеральных округов России явочным порядком, сверху, навязана ещё и неконституционная структура управления. Жесткость структуры так же обусловлена отсутствием регламентированной и Конституцией, и федеральными законами процедуры выхода из неё субъектов Федерации. Система работает только на вход. Структура Российской Федерации, таким образом, ещё и изоляционистская. Вот уж действительно: …народ для империи.
Для Marco Polo: а тогда граница по урезу китайского берега шла, это теперь по фарватеру. А до революции так вообще можно было амурским казакам иметь на том берегу заимки. Не знаю, насколько это правда, но так сосед наш старенький от деда слышал.
Братры чеши наша кровь - не померзнут! Вот как оно было в РИ с Гашеком:
http://foxdesign.ru/aphorism/author/a_hasek_b.html Через два с половиной месяца, 23 сентября 1915, у Хорупан сдался в русский плен. Как военнопленный № 294217, содержался в лагерях Дарница под Киевом и Троцкое под Самарой. Весной 1916 вступил в созданную в России чехословацкую воинскую часть (Чехословацкий легион), где числился писарем Первого добровольческого полка. Сотрудничал в Киевской газете «Чехослован». 1918 - в Москве вступил в РКП (б), став членом чехословацкой секции. Сотрудничал в газете чешских левых социал-демократов в России «Прукопник» («Первопроходчик»), призывая своих земляков «верить русской революции». С октября 1918 находился на партийной, политической и административной работе в политотделе 5-й армии Восточного фронта, сотрудничал во фронтовых газетах, редактируя революционные издания, предназначенные для бывших военнопленных. Вместе с 5-й армией прошел от Бугульмы до Иркутска. 1920 - по решению Чехословацкого центрального бюро при ЦК РКП (б), Гашек, вместе со своей второй женой, работницей уфимской типографии Александрой Гавриловной Львовой (первая жена - Ярмила Майерова-Гашекова) выехал в Чехословакию. В Прагу приехал 20 декабря 1920, после того, как левое крыло чешской социал-демократической партии потерпело поражение. Тайная полиция устновила за Гашеком слежку. Многие старые друзья отвернулись от него, газеты писали о нем как о предателе, помещали некрологи в связи с его «смертью». Гашек оказался без средств к существованию. Кроме всего, ему угрожал судебный процесс за двоеженство,
Дядя Крысолов, по-моему, тему пора закрывать. Что-то нет желающих продолжать строительство. А жаль... Поздравьте лучшую часть Вашей семьи с наступающим праздником. От нашего стола - к Вашему столу.
Вопрос - все же какая политика у РР в 1930-40е? Мне нужно для ВМФ. Мои прикидки: 1931 - Япония оккупирует Манджурию. КВЖД остается у ДВР 1931-36 - нарастание напряжения между РР и СССР. При этом особой дружбы между Японией и РР - нет. РР массово закупается в США 1937-40 - пик дружбы между РР и Японией. Война в Китае. Погр. конфликты между РР и СССР, помощь СССР Мао и Чан Кайши (Вопрос - у кого Монголия?) 1941-сер 1942 - РР очень хочет напасть на СССР, но не делает этого. сер 1942-сер. 1943 - деньгами и ленд-лизом Рузвельт склоняет РР к союзу с США сер. 1943 - РР нападает на Японию начало 1945 - капитуляция Японии Что Вы думаете?
Где это могло бы быть? ЕМНИП, между СССР и РР есть еще Сибирская Демокртаическая Республика, нет? Где проходит ОБЩАЯ граница СССР и РР? Я ее плохо себе представляю. И пока вовсе не представляю погранинциденты - это в тундре что ли? Бои на олених упряжках?
Andreev пишет:
цитатапомощь СССР Мао и Чан Кайши (Вопрос - у кого Монголия?)
В РИ такая помощь осущетсвлялась через горы Тянь-Шаня, воздухом. А как у нас?
Япония во время конфликта с США и Китаем КРОВНО заинтересована в МИРНОМ сосуществовании с РР, т.к. не может она вести полномасштабные действия против европейской сухопутной армии (ВС РР) на Севере и одновременно как ПЕРЕВАРИВАТЬ захваченный Китай, так и успешно сражаться с армиями гоминдана и КПК.
цитатаЯпония во время конфликта с США и Китаем КРОВНО заинтересована в МИРНОМ сосуществовании с РР, т.к. не может она вести полномасштабные действия против европейской сухопутной армии (ВС РР) на Севере и одновременно как ПЕРЕВАРИВАТЬ захваченный Китай, так и успешно сражаться с армиями гоминдана и КПК
Будет ли этот конфликт???? Кто там американскую базу на Камчатке создал? По моему Вы о ней забыли. А с неё удары по Японии и Манчжурии наносятся с легкостью. Причем эту базу американцы могут использовать ТОЛЬКО против Японии. Так что или РР НЕ СУЩЕСТВУЕТ (уничтожена СССР при АКТИВНЕЙШЕЙ помощи Японцев - экономическая блокада во время войны и негласная поддержка красных партизан, вплоть до предоставления боевых кораблей Императорского Японского флота), или Япония НЕ ИДЕТ НИ НА КАКУЮ конфронтацию с США, или базы НЕТ (и тогда необходимо переписывать ВСЮ историю БДВР).
цитатаЯпония НЕ ИДЕТ НИ НА КАКУЮ конфронтацию с США
Допустим, это правильно, но БЕЗ Юга или Кореи с Манчжурией Япония НЕ может - ресурсов нет. Стало быть, конфликта (вооруженного) с США может и не быть (если США его не спровоцируют, что тоже возможно), но Китай Япония гнобит со всяческим уважением к американцам. Кстати, а европейские колонии в Азии? Их кто подберет во время ВМВ (или ее тоже не будет?)
цитатаКстати, а европейские колонии в Азии? Их кто подберет во время ВМВ (или ее тоже не будет?)
А это вопрос к Нико Лаичу и Марко Поло - это они «продавили» появление базы и это они преимущественно «ведут» БЛВР. Но несомненно, что ВМВ пройдет ЗНАЧИТЕЛЬНО по другому сценарию. И альянчы чкорее всего будут иными.
Корея с Манчжурией и так японские. Я думаю, что американцы туда не полезут (ЕСЛИ японцы решат «сдаться»). А все остальное - Японии придется «обломиться». Поэтому я считаю, что скорее всего будет следующее: В течении месяца после появления договора о создании базы (это 20е годы) Япония объявляет о расширении своих территориальных вод до 12 морских миль (потенциально блокирует все проливы между Кореей, Японскими и Курильскими о-вами, Сахалином и материком). Одновременно с этим в РР происходит попыта прояпонского переворота (неудачная). После чего Япония начинает переговоры с СССР, по поводу уничтожения РР и гарантий уничтожения американской базы. Довольно быстро они договорятся (Япония пойдет на уступки, от их размера будет зависеть её дальнейшее отношение к СССР). Потом на территории Манчжурии активно формируются большевистские отряды (вплоть до того, что целые японские и манчжурские полки переходят в состав «партизан»). Потом Красная армия начинает атаковать линию Каппеля, одновременно Япония объявляет о своем СТРОГОМ нейтралитете и арестовывает все военные грузы направляемые в РР (а также - переправляемые по КВЖД). Судьба войск РР оказавшихся на КВЖД - разоружение и временные лагеря. Результат войны очевиден - отсутсвие боеприпасов и возможностей для маневра войсками у «белых» однозначно приводит к их поражению.
1. Сибирская демократическая республика существует на правах автономной республики РСФСР с особым статусом (См. Гонконг и Макао). Своих войск у нее - территориальные части - так же, кстати, как в Совроссии. Однако, охрана жд до демилит.зоны в Култуке и погранохрана на Байкале по договору о разделении полномочий, конечно, за Кремлем. Вроде того, что первоначально намечалось по соглашениию между Башревкомом и Москвой, сорванному Артемом и местными леваками. Вот и погранконфликты на Байкальских берегах. Непосредственная граница где-то там, Нико Лаич скажет лучше, но ясно, что боевой ударной силой в тех местах могут быть только мамонты. 2. Я никак не пойму настойчивой злонамеренности по приведению Ниппона к Нагасаки и Хирошиме. Никакой предопределенности в выступлении Японцев именно на германской стороне нету. Кроме мании величия. Против - море. Память о 1-ой Мировой, заныканные немецкие колонии и интересы на островах и в Шаньдуне, германская военная помощь Чан Кай-ши, возможность продать свою катану Антанте за учет японских интересов в Индокитае и Индонезии. В конце концов, самый для джапов удобный повод занять Сайгон и Хайфон - это помощь Сражающейся Франции. Собственно, Хо Ши-мин - то так и сделал. Самый главный довод за то, что чтобы не поднимать самурайский меч против США - то, что представить себе японские войска, высаживающиеся в Сиэтле и Окленде и с боями проходящие до Вашингтона не смог бы никакой Тодзио. Тем боле, после появления американских баз на Камчатке и в Приморье. Итак, переворот генерала Пижаямы, Япония присоединяется к англо-французским гарантиям Польше насчет Данцига, обещает , но не посылает экспедиционный корпус под Нарвик и на Западный фронт. После разгрома Франции флот Ямамото, неся флаг Сражающейся Франции, приходит в Хайфон и Сайгон, свергает вишистскую администрацию и обещает со временем передать власть Де Голлю. Так же, как англичане пробовали в Дакаре. Тем временем в захваченном штабе одной из дивизий Гоминдана найдены подлинные чисто конкретные документы о чанкайшистско-гитлеровских планах мирового господства. Плюс китайский генерал и немецкий оберст-инструктор, дающие признательные показания. Вы думаете, Рузвельт и Черчилль будут спорить?
цитатаЯ никак не пойму настойчивой злонамеренности по приведению Ниппона к Нагасаки и Хирошиме. Никакой предопределенности в выступлении Японцев именно на германской стороне нету. Кроме мании величия.
Все понятно. ВВОДЯТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЕ С ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ РАЗВИЛКОЙ. вОТ ЭТИ: Marco Polo пишет:
цитатаИтак, переворот генерала Пижаямы, Япония присоединяется к англо-французским гарантиям Польше насчет Данцига,
И Т.Д.
Только вопрос - как на усиление японских позиций в Китае смотрят США? Все, от Японии уже НИЧЕГО не зависит - все решает США.
Для Радуга: 1. Извините, пожаруста, Генерал Пижаяма пришел к власти на волне осознания, что против США бочку катить не под силу. Миролюбец в сторону этого берега мог появиться и без американских баз на Дальнем Востоке - принц Коноэ - но его бы не поддержали. От США все на свете зависит по определению, так же, как от Германии, Советской России, Британской империи и т.д.. Вопрос опасности того или иного фигуранта. Обратите внимание, что после оккупации Манчжурии никто эмбарго не ввел. Не посчитали угрозу слишком большой. А Китайцев всяко пора была осадить, чтобы не болтали на антиимпериалистические темы, вычитанные Сун Ят-сеном из японских и европейских книжек. Вот когда пошло дело на завоевание ВСЕГО Китая и когда хичные самурайские лапы потянулись к Борнео, которое для них, как для Кащея кружка с водой - возможность расколдоваться , тогда ... А так - Китай большой. там хватит места и для просоветских Мао и Шен Ши-цая, и для прояпонского Ван Цзин-вэя, и для для прогерманского Чана, и для проамериканского Чжан Сюэ-ляна, лучшего друга Президента Каппеля. Конгресс же всяко поддержит в этом Белый дом, им бы главное, чтобы в ихнем штате нужную автодорогу построили.
Вы хотели сказать «НЕ дружбы»? Напоминаю с 1920 Япония все больше склоняется к сотрудничеству с РСФСР против ДВР. Вы пишите 1931 - Япония оккупирует Манджурию. КВЖД остается у ДВР Ну допустим смогли опираясь на военнотехническую помощь САСШ. Ладно. Но ИМХО данное событие приведет к тому что антиДВРовские отношения СССР-Япония будут оформлены в виде секретного пакта. В конце 30х пограничный конфликт в Монголии (а ля Халхингол) переростает в войну БДВР с Японией к котрой тут же подключается СССР. Радуга пишет:
цитатаТак что или РР НЕ СУЩЕСТВУЕТ (уничтожена СССР при АКТИВНЕЙШЕЙ помощи Японцев - экономическая блокада во время войны и негласная поддержка красных партизан, вплоть до предоставления боевых кораблей Императорского Японского флота), или Япония НЕ ИДЕТ НИ НА КАКУЮ конфронтацию с США, или базы НЕТ (и тогда необходимо переписывать ВСЮ историю БДВР).
Поддерживаю! Marco Polo пишет:
цитата Сибирская демократическая республика существует на правах автономной республики РСФСР с особым статусом (См. Гонконг и Макао). Своих войск у нее - территориальные части - так же, кстати, как в Совроссии. Однако, охрана жд до демилит.зоны в Култуке и погранохрана на Байкале по договору о разделении полномочий, конечно, за Кремлем. Вроде того, что первоначально намечалось по соглашениию между Башревкомом и Москвой, сорванному Артемом и местными леваками. Вот и погранконфликты на Байкальских берегах.
Есть и другой вариант - СДР выживает и раскачивается СССР в плане военных технологий. Основная причина - сам СССР не может вести постоянную холодную войну против БДВР потому как это вредит его репутации. Подписать же с беляками мир СССР тоже не можут, как и не хотят этого мира беляки. Таким образом независимая СДР выгодна всем. В РИ красная ДВР существовала пока не был дростигнут конценсус с японцами. В нашей АИ независимая СДР существует до тех пор пока СССР тем или иным способом не решит проблему БДВР... Есть и дополнительный аргумент - сохранение СДР экономически выгодно СССР.
цитатаГенерал Пижаяма пришел к власти на волне осознания, что против США бочку катить не под силу.
Совершенно верно. ПОСЛЕ появления базы у Японии нет ни одного шанса в войне с США (если БДВР не японская марионетка - в этом случае появляются шансы).
НО. При этом - американская база на Камчатке (или в Приморье) может быть использована ТОЛЬКО ПРОТИВ ЯПОНИИ. Ни против одной другой страны в мире её использовать нельзя (всегда находятся лучшие места для базы).
Осознавая свое доминирование над Японией США (ИМХО) будут вести себя намного более нагло, чем в РИ (примерно как они ведут себя сейчас).
Для Радуга: По договоренности с западными союзниками СССР получил осенью 1945 года Курильские острова, от которых отступился в 1875м в обмен на японскую долю Сахалина. Разумеется, использовал японские и выстроил свои дополнительно базы. Каким целям еще могли служить эти базы кроме наглого доминирования над Японией? Против какой еще страны в мире их можно использовать? Я специально примеривался на внучкином глобусе - больше ни против кому. Еще хорошо морских ежей ловить, я когда туда летал лейтенантом в командировку, мы ежиной икрой закусывали И что? Большой навар? Повели себя от этого еще наглей? Ввели свой гарнизон в Токио? Или Япония своевременно нанесла ответный удар и посадила в Кремле свою марионетку с усами?
цитата Каким целям еще могли служить эти базы кроме наглого доминирования над Японией? Против какой еще страны в мире их можно использовать? Я специально примеривался на внучкином глобусе - больше ни против кому.
Дело в том,что кроме всего прочего Курилы контролируют с востока выходсовсех баз ТОФ(ЕМНИП) кроме Петропавловска-Камчатского. Так что для СССР эти базы имеюют большой смысли без нападения на Японию
Для sas: Не, зачем острова - понятно. Между ними можно проходить. Хотя для этого вполне достаточно Северных Курил севернее пролива Буссоль, тех, где Вова Атласов ясак собирал. А вот зачем базы?
То есть, для обороны, что ли? Чтобы не допустить агрессии? Внесите уж ясность, пожалуйста. Или для наглости? Например, чтобы сорок лет подряд делать японскому правительству выговоры за его Договор Безопасности? Вообще, если потенциальный агрессор начинает рассуждать о вредности и опасности для дела Всеобщего Мира оборонительных союзов его потенциальных жертв - много ли шансов, что его советов послушаются, хоть сорок Стокгольмских Воззваний сочиняй? Поляки на подобную немецкую удочку купились с известными последствиями, даже им и кинули было косточку от одной из общих соседок - ну, так поляки в некоторых странах и фигурируют во всех анекдотах на амплуа чукчи.
цитатаИли Япония своевременно нанесла ответный удар и посадила в Кремле свою марионетку с усами?
Нет. Япония создала американские базы на своей территории и доверила свою безопасность иной стране. Но пример все-таки некорректный (несмотря на то, что я на него ответил). Япония смирилась с теми базами ПОСЛЕ военного РАЗГРОМА. В данном случае никакого поражения не было, у Японии еще сохраняются имперские амбиции.
Для Радуга: Ну, я и не сомневался, что мы с Вами найдем общий язык. У Японии, действительно, сохраняются имперские амбиции в 20-х. Собственно, в самом накале. Так же, как были безусловные амбиции у Сталина в 40-х - 50-х (хотя не идиотские. напомните при случае, я Вам расскажу одну байку, которую слышал от от отца, а тот - не более-не менее, как от М.А.Суслова на республиканском партактиве). У ДВР в 20-х (и в том Отражении) имперских амбиций нет, хотя и по причинам, очень отличным от японских послехиросимских. Ваш с уважением
цитатаУ Японии, действительно, сохраняются имперские амбиции в 20-х. Собственно, в самом накале.
Так значит они (японцы) что-то предпринимают для «нейтрализации» базы США на Камчатке. Я аижц всего 2 способа - либо к власти в БДВР приходит прояпонское правительство (которое либо аннулирует эту базу, либо в случае ВОЗМОЖНОЙ войны/конфликта между Японией и США нападает на эту базу и занимает её), либо «уничтожает» саму БДВР приводя туда ЛЮБУЮ другую страну (которая выполнит подобные действия по нейтрализации базы).
цитатаЕще один вариант - сделать то, же, что сделал И.Сталин по отношению к американской же базе на Окинаве.
Два вопроса - а что он с ней сделал? И второй - а какой от неё вред был? (Если есть американские базы в Европе, то от Окинавы не тепло и не холодно - далеко она от важных советских районов).
Для Радуга: 1 А что он с ней мог сделать? Велел Борису Ефимову нарисовать карикатуру в «Правде». Не всякое недовольство приводит к конкретным действиям. 2. Ну, это Вы зря. База на Окинаве и вообще система послевоенных американских баз в Японии были опорой всей американской военной политики «сдерживания» в Восточной Азии. Корейская война, недопущение Мао на остров, Вьетнам - все опиралось на эти базы гораздо больше, чем на Субик-бэй или что другое. Чувствуется, что Вы не служили в КДВО. Нам на любых курсах, сборах и вообще при любом удобном случае промывали вышестоящие товарищи мозги насчет этих баз. Легальной основой существования этих баз после Сан-Франциско был Договор Безопасности, так посмотрели бы Вы, насколько регулярно наша пропаганда исходила желчью по поводу этого Договора - злее, чем про НАТО. Курилы предлагали и вообще вечную любовь - но без ответа. 3. Кстати, там на базе была КВ радиостанция, регулярно передавали хороший джаз и обзор событий в мире, на Дальнем Востоке и, конкретно, в КДВО. Типа «Поздравляем подполковника Геллера, начальника строительства ракетной базы в Свободном, с присвоением очередного звания»
цитатаНу, это Вы зря. База на Окинаве и вообще система послевоенных американских баз в Японии были опорой всей американской военной политики «сдерживания» в Восточной Азии.
Тем не менее эти базы (вобще ВСЕ Восточно-Азиатские) никак не угрожали КЛЮЧЕВЫМ районам СССР. Поэтому их существование и было допустимым. А вот после появления советских баз на Кубе - США реагировали уже очень нервно. ИМХО японская реакция на американскую ВМБ на Камчатке будет более похожа именно на это.
Сначала Плайя-Хирон. Затем чуть третью мировую не устроили (жаль Хрущев на уступки пошел - договорились о взаимных уступках, но с Кубы стратегическое оружие убрали).
1. Договорились. Сначала - Плайя-Хирон. Объединенный отряд калмыковцев и лазовцев высаживается в Тетюхе-Пристани (или, если Вам приятнее, в Усть-Камчатске) и объявляет о свержении Каппеля. Подвезенные случайно проходившим мимо американским крейсером каппелевцы их успешно отлавливают и отвозят во Владивосток, где пленные дают показания о том, кто их снаряжал, в присутствии приехавших из Шанхая иностранных корреспондентов. Во главе которых, как и положено в те годы, Эгон Эрвин Киш. Потом Блокада. Корабли японского флота досматривают силой американские транспорты с оружием для ДВР. Тяжелый крейсер «Коммодор Перри» выражает желание поучаствовать в беседе. Президент Кулидж объявляет нефтяное и прочее эмбарго, поддержанное Канадой, Австралией и Новой Зеландией. Воюем? Опоры на материке пока у самураев нет, кроме Кореи. На новоприобретенных океанских островах покамест никаких сооружений для обороны нет. Внутри страны рисовые бунты. Во главе страны те же самые люди, которые в РИ эвакуировали свои оккупационные войска с ДВ, убоявшись ли «приамурских партизан» или просто по доброте, отдали по совершенно необъяснимым причинам Советам нефтяной Северный Сахалин (в отличие от румын) и смирились с Вашингтонскими соглашениями, отнявшими уже полуразжеванный Шаньдун. Ну, чтобы сделать жест, Кулидж пообещает ни одного линкора в Петропавловске постоянно не держать. «Асахи Симбун» и прочие «Иомиури» будут преподносить это внутренней публике, как победу японской дипломатии. 2. Смысл кубинской истории, как мне кажется, заключается как раз в том, что советские базы на Кубе остались. Некоторое вооружение вывезли - это да, в обмен на вывод некоторой американской техники на Средизмноморском ТВД.
цитатаСмысл кубинской истории, как мне кажется, заключается как раз в том, что советские базы на Кубе остались.
С них убрали стратегическое оружие. Если с Камчатской базы убрать ВСЮ бомбардировочную авиацию, способную достать до Японии, и запретить появление любых кораблей способных нанести удар по японским портам - база остается.
Marco Polo пишет:
цитатаОбъединенный отряд калмыковцев и лазовцев высаживается в Тетюхе-Пристани (или, если Вам приятнее, в Усть-Камчатске) и объявляет о свержении Каппеля. Подвезенные случайно проходившим мимо американским крейсером каппелевцы их успешно отлавливают и отвозят во Владивосток, где пленные дают показания о том, кто их снаряжал, в присутствии приехавших из Шанхая иностранных корреспондентов.
И после этого кто-то говорит о «хороших отношениях» между БДВР и Японией? Вражда начинается. Заключение союзов с врагами БДВР (А это Советы).
Причем «Плайя-Хирон» в этом варианте проводится предельно топорно. Намного проще или найти сторонников во Владивостоке, Чите, Хабаровске или нанести удар с Советской территории или с территории Манчжурии.
Marco Polo пишет:
цитатаВо главе страны те же самые люди, которые в РИ эвакуировали свои оккупационные войска с ДВ, убоявшись ли «приамурских партизан» или просто по доброте, отдали по совершенно необъяснимым причинам Советам нефтяной Северный Сахалин (в отличие от румын) и смирились с Вашингтонскими соглашениями, отнявшими уже полуразжеванный Шаньдун.
Вы считаете, что эти люди «схавают» ВСЕ ЧТО УГОДНО? Ведь база появляется В ДОПОЛНЕНИЕ ко всему перечисленному Вами. Причем устранить её можно БЕЗ ВОЙНЫ. Просто соблюдением стогого нейтралитета и НЕГЛАСНОЙ (НЕДОКАЗУЕМОЙ) помощью красным.
1. Знаете, меня тут убедили, что никакой «японской политики» не было. Была отдельная политика у каждого генерала или министра. И каждый считал, что вот он-то служит микадо наилучшим образом. Я проверил по книжкам - похоже, что это и правда. 2. Схавают-схавают! База всяко появится ПОСЛЕ ухода японских войск и заключения договора о добрососедстве с Японией, когда Каппель и Ко убедятся, что японцы склонны толковать этот договор, как договор о протекторате, читая между строк. Тогда уж есть смысл иметь протектора побогаче и посильнее. И белого. 3. Ну как Вы представляете себе негласную недоказуемую помощь красным? Неужели секретная служба американского флота или армии - или общественное, резко антикрасное и антияпонское, мнение купятся на юридические крючки, типа как в деле Тайсона. Это, знаете ли, надо хотеть. Я, честно, говоря, думал, что Ваши возражения пойдут по линии Вашингтона, ДиСи, по линии контактов японского лобби с изоляционистами в Сенате. Там было бы много трудней, но и то, Сенат был гораздо менее изоляционистски настроен на западный румб, чем на восточный.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума