Отправлено: 16.05.05 17:34. Заголовок: И снова БДВР!

На официальном сайте ДВР http://zhurnal.lib.ru/d/dvr
новинки. Биографии лидеров русского фашистского движения Константина Владимировича Родзаевского
http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml
и Анастасия Андреевича Вонсяцкого
http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/visnyazkiy.shtml

 Отправлено: 05.04.05 16:31. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

О! То есть видимо возможна ситуация, когда Кавказ станет неким «Ближним Востоком» на развалинах Империи? Или же нет?

---

Привет!
Лично я этим вопросом в «Белой ДВР» не занимался.
Но допускаю возможность, что сохранение на территории бывшей РИ какой-то несоветской России может подтолкнуть «антантовцев» к более решительным действиям на Кавказе.

 Отправлено: 05.04.05 17:49. Заголовок:

ИМХО антоновцев как раз разобьют быстрее чем в РИ просто потому что с начала 1920 плотность сил РККА в Сибири значительно выше чем в РИ - антоновщина просто не сможет вырости до масштабов РИ при таком количестве войск вокруг!
С другой стороны антоновщина и кронштадт напрямую связаны с отменой военного коммунизма и НЭПом т.е. с вопросами по которым к конценсусу мы так и не пришли...
Однако есть и аргументы за сепаратизм. Наличии СДР и ДВР может привести к большей диференциации в вопросах становления государства. В принципе на Кавказе возможно формирование независимых национальных социалистических республик...

 Отправлено: 05.04.05 17:55. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

В принципе на Кавказе возможно формирование независимых национальных социалистических республик...

---

Видимо Грузия, Армения и Абхазия, относительно возможности формирования Азербайджана вне состава СССР я что-то сомневаюсь.

 Отправлено: 05.04.05 18:00. Заголовок:

Возможно будет единая закавказская руспублика...

 Отправлено: 05.04.05 18:07. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

просто потому что с начала 1920 плотность сил РККА в Сибири значительно выше чем в РИ - антоновщина просто не сможет вырости до масштабов РИ при таком количестве войск вокруг!

---

А Вы не описались? Я что-то не пойму где та Сибирь, и где та Антоновщина (в тамбовской и Воронежской областях, нет?) или я что-то пропустил, а?

 Отправлено: 05.04.05 18:08. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Возможно будет единая закавказская руспублика...

---

Независимая или как в РИ - ЗСФСР?

 Отправлено: 05.04.05 18:19. Заголовок:

Для Иван Серебров: нет не описАлся. В РИ осенью 1920 практически все боеспособные силы РККА находятся на Украине. В нашей АИ непонятно как шла польская компания но Врангеля явно разбили куда раньше и проще (если били вообще - он мог и сам уйти) Махно при таком раскладе тоже врядли дадут развернуться. Зато на востоке полыхает война. Таким образом после завершения польской компании мы имеем длинную цепочку войск в течении 6 - 12 месяцев перебрасываемях на ДВ (для штурма БДВР) и попутно решающих местные вопросы...

Да Вы правы - я имел ввиду ЗСФСР. Помню что там особенно остро стоял аопрос независимоти. Могут и не войти в СССР. Как Вам Берия - генсек независимой ЗСФСР?

 Отправлено: 05.04.05 18:37. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Как Вам Берия - генсек независимой ЗСФСР?

---

В момент образования ЗСФСР, ЕМНИП, он мелковат, в политическом смысле. Скорее это будет кто-то из «старых большевиков» типа Микояна, Мдивани или кого-то в этом роде.

 Отправлено: 06.04.05 06:34. Заголовок:

Для Нико Лаич: Насчет местечковости... не в бровь, а в глаз. Не отрицаю своего «местничества», хотя и не очень приятно ощущать себя «туземцем». С другой стороны, насчет Рахманинова и иной культурной элиты бывшей Российской империи... боюсь, Вы загнули. И сильно. Не поедет Рахманинов на ПМЖ ни в Читу, ни в Хабаровск. И Алехин не поедет. А уж из политиков таковые приедут только второй, если не третьей свежести.
Насчет же «таперов»... вырос же замечательный музыкант Олег Лундстрем в Харбине, а не приехал туда «готовеньким»!
А вообще... извините за горячность. Это ВАШ форум, не мне давать ЦУ.

 Отправлено: 06.04.05 06:37. Заголовок:

Для OlegM: А почему Берия? Был Нариманов, был Орехалишвили, был даже Киров! Последний бы еще как справился!

 Отправлено: 06.04.05 06:42. Заголовок:

Для Surge: Вы часом не с Кавказа родом? Если так, рад привествовать. Я бывший бакинец.

 Отправлено: 06.04.05 10:19. Заголовок:

Для Амурчонок: Не с Кавказа, уралец я.

 Отправлено: 06.04.05 10:33. Заголовок:

Независимая ЗСФСР вообще то возможна ли? У России помимо кавказкой нефти другая нефть была (ну то есть не разведанная, а месторождения сопоставимые по добыче с Кавказом)? Если нет, то кто же отдаст такой лакомый кусок?

 Отправлено: 06.04.05 11:09. Заголовок:

АИ Совестская Россия позволит существовать ЗСФСР как ДВР в РИ.

 Отправлено: 06.04.05 11:23. Заголовок:

Посидел тут подумал, ведь вполне возможен вариант ЗСФСР во главе которой стоят не пробольшевисткие лидеры, а эсеры. То есть республика социалистическая, находится в конфронтации с Совестской Россией (холодная война, взаимное обвинение в «предательстве идеалов революции», пограничные конфликты, ну как в РИ СССР и КНР) впрочем как и с Белой ДВР.

 Отправлено: 06.04.05 11:27. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

ну как в РИ СССР и КНР

---

или СФРЮ vs СССР (правда в этом варианте нет общей границы между государствами)

 Отправлено: 06.04.05 11:44. Заголовок:

Для Surge: Я как-то не раздумывал над этими ситуациями, но... такое невозможно по определению. В свое время Ной Жордания обратился с посланием к королеве Англии: «Грузия готова положить к Вашим ногам марганцевые рудники в Чиатуре, бакинскую нефть и месторождения бокситов в Армении». В то же самое время Насиббек Усуббеков обещал ТО ЖЕ САМОЕ Турции. Армянские лидеры ничего не предлагали, поскольку им не до того было - турки были уже почти что в Ереване...
А вообще... хорошо бы открыть соответствующую тему.

 Отправлено: 06.04.05 11:51. Заголовок:

Для Surge: Одна граница как раз по Псоу проходит, еще одна по Самуру. Это в Закавказье. А еще морские границы на Каспии (Северный-то Кавказ СССР-ский, Туркмения и Казахстан - тоже). Плюс граница СССР с Грузией на Северном Кавказе. Эта самая Закфедерация почти со всех сторон будет окружена СССР-ией, а оставшиеся «стороны» - Иран и Турция. Впору и в самом деле к английской королеве податься...

 Отправлено: 06.04.05 12:02. Заголовок:

Ну да для ЗСФСР такое положение вещей мягко говоря аховое, значит

цитата

---

Совестская Россия позволит существовать ЗСФСР как ДВР в РИ

---

, то есть недолго и потом подомнет ее под себя.

 Отправлено: 06.04.05 12:13. Заголовок:

Вопрос! Где можно найти карту Белой ДВР (да и Советской России в мире Белой ДВР не помешала бы)? Мне сложновато ориентироваться, не знаю границ ДВР с Советской Россией, практически ничего не известно о Средней Азии.

 Отправлено: 06.04.05 12:17. Заголовок:

Ну если не карту, то хотя бы опишите внешние границы государств.

 Отправлено: 06.04.05 12:55. Заголовок:

В состав СССР входит Финская ССР? Господа большевики отказавшись от экспансии революции в Сибирь ведь вполне могли бы начать эту экспансию в Финляндию, естественно после нормализации отношений с ДВР (насколько это возможно с классово чуждой страной).

 Отправлено: 06.04.05 13:03. Заголовок:

Для Амурчонок:
Привет!

Амурчонок пишет:

цитата

---

Это ВАШ форум, не мне давать ЦУ

---

Сейчас я Вас поругаю за такие слова!!!
Так даже Великий и Добродушный не говорит: Мой Форум. Это Наш с Вами Форум! Так что бросьте нехорошие разговоры!

Амурчонок пишет:

цитата

---

Насчет местечковости... не в бровь, а в глаз.

---

А вот это правильно!

Насчёт остального - это частности. Всё может быть и так, как Вы пишите - я не спорю. Я написал примерно и вижу, что Вы меня поняли.

Не унывайте - всё будет хорошо!

 Отправлено: 06.04.05 13:08. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

уралец я.

---

Привет!
Не со Свердловска (то бишь Екатеринбурга)?

Surge пишет:

цитата

---

Где можно найти карту Белой ДВР

---

Я её сделал, но она очень большая (больше 2 МБ - делал, как умел) и поэтому в сети её нет. На днях сделаю её словесное описание и вывешу на страничке «Белой ДВР».

 Отправлено: 06.04.05 13:10. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Не со Свердловска (то бишь Екатеринбурга)?

---

Угу, из него родимого.

 Отправлено: 06.04.05 13:38. Заголовок:

Для Нико Лаич: Кстати можешь сказать как в мире ДВР обстоят дела с моим родным городом.

 Отправлено: 06.04.05 13:40. Заголовок:

Для Surge:
На этом форуме принято обращаться на Вы

 Отправлено: 06.04.05 13:43. Заголовок:

Случано с пальцев сорвалось

 Отправлено: 06.04.05 14:26. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

Угу, из него родимого

---

Привет!
Я четыре года в нём учился!
Да и потом несколько раз заезжал.
«Куча» друзей в нём осталась.

Surge пишет:

цитата

---

можешь сказать как в мире ДВР обстоят дела с моим родным городом

---

Да, как-то руки до него не доходили. В тылу у «красных» он. В глубоком тылу.
И Лазарчук от него в ВСДО отказался - немцам отдал...

 Отправлено: 06.04.05 14:38. Заголовок:

В глубоком тылу... Ну посчитаем его глубоким на верст 500, значит граница проходит по границе Тюменской и Омской областей.

 Отправлено: 06.04.05 16:44. Заголовок:

Всем привет!

Читайте на страничке «Белой ДВР» биографию одного из героев рассказа «Месть» (Конкурс «ХХ век начался») http://zhurnal.lib.ru/edi...eral_krysolowchenko.shtml.
Биография подготовлена Автором рассказа и по его просьбе размещена в Самиздате в «Белой ДВР».

 Отправлено: 07.04.05 06:13. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

Независимая ЗСФСР вообще то возможна ли?

---

Не верю. Ой, подерутся закавказцы...

 Отправлено: 07.04.05 09:55. Заголовок:

Для Alternator: Еще как подерутся!
В реале только при царе-батюшке и Иосифе Виссарионыче народы Закавказья могли худо-бедно сосуществовать (а армяне и азербайджанцы даже и в те времена друг другу кровь пускали).
Вот характерные цитаты:
«Интернационализм - это когда все братские народы под руководством грузин дружно режут армян».
«Торкес ту?» (ты что, турок, что ли? (азербайджанцев и армяне, и грузины называют турками) - это выражение у армян означает что-то вроде «неужели ты такой тупой?».
«Хорошие армяне тоже иногда встречаются. Мы их в ХОРОШИХ гробах будем хоронить».
И т.д., и т.п.
А вообще... неплохая тема: Россия не захватила республики Закавказья, Турции было не до них, Англия тоже проигнорировала. И что из этого получилось. Но только не здесь, конечно, здесь Дальний Восток.

 Отправлено: 07.04.05 12:43. Заголовок: Кавказ в мире «Белой ДВР»

Развиваем тему поднятую в Мир «Белой ДВР» (часть 3-я).

 Отправлено: 07.04.05 12:51. Заголовок:

Имеем две наиболее перспективных линии АИ (главных) Кавказа и Закавказья:

1)Формирование ЗСФСР, далее варианты:
а)ЗСФСР отдельное независимое гос-во (у власти социалисты)
б)ЗСФСР входит в состав СССР (у власти большевики)

2)Формирвание множества мелких национальных государств, если не враждебных друг другу, то уж и не добрых соседей.

 Отправлено: 07.04.05 12:55. Заголовок:

Кстати во втором варианте есть место и для Белокавказкой Республики.

 Отправлено: 07.04.05 13:07. Заголовок:

Всем привет!
Амурчонок пишет:

цитата

---

Англия тоже проигнорировала.

---

Со всем могу согласиться.
Но только не с этим!
Великобритания такой кусок не упустит.

 Отправлено: 07.04.05 13:22. Заголовок:

цитата

---

есть место и для Белокавказкой Республики

---

и желательно с нефтяными промыслами

 Отправлено: 07.04.05 20:40. Заголовок:

Surge пишет:

цитата

---

и желательно с нефтяными промыслами

---

И желательно с Новиковым, Шульгиным, агграми и прочими прибамбасами : долой большевизм!
Партия национал-сперматозавров берет власть в свои руки(?)...

 Отправлено: 08.04.05 05:26. Заголовок:

Насчет Белокавказской республики... именно так. Майкоп и Грозный. Там, правда, нефти не очень много, но для внутреннего потребления достаточно. Так что Кубань, Ставрополье, Осетия (включая Южную), Чечня, Кабарда, Адыгея, далее по карте. И не надо называть ее Белокавказской. Кавказская республика.