Отправлено: 10.12.04 16:52. Заголовок: Еще раз о точке дивергенции МЦМ-2ТК - 1891 или 1901?

Я вчера вечером подумал и решил.
Все таки надо Николая валить в 1891 году, катаной. В этом случае Александр заранее озаботится воспитанием 13-летнего Михаила как наследника, ибо Георгий не жилец. В 1894 году имеет место быть политическая игра. Георгий, как смертельно больной, пишет отречение еще в 1893 (Ну как Константин Павлович), так что цель игры - регенство Марии Федоровны. ИМХО, вполне возможно ибо она та еще стерва (в хорошем смысле). Александр вполне может написать завещание в ее пользу. Как отношения Марии Федоровны и Витте? ИМХО, они были неплохими. Вместе эта парочка вполне неплохо поуправляла бы Россией.
В этом случае Мурманский порт и ж/д строят однозначно, что уже большой плюс. Ну и от РЯВ никуда не дется. Все равно в Симоносеках Порт-Артур отберем.
Есть кстати вариант, при котором после смерти Николая Александр резко бросит пить. Тогда может чуть больше проживет. Но и в этом случае в Симоносеках на Японию наедут - чисто по личным причинам, сына моего укокошили? Шиш вам, а не Порт-Артур.
Слушаю мнения форумчан

 Отправлено: 10.12.04 18:22. Заголовок:

Так, вроде с Марией Федоровной и Михаилом отношения были вполне нормальные. Кстати, при таком раскладе Плеве могут и не назначить министром внутренних дел. А Новониколаевск назовот не Новониколаевском, а... Новомихайловск? Новосибирск? Владисибирск?

 Отправлено: 11.12.04 04:57. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну и от РЯВ никуда не дется. Все равно в Симоносеках Порт-Артур отберем.

---

Обязателен Порт-Артур?
ВИТТЕ СДЕЛАЛ ВСЕ ДЛЯ РАЗЖИГАНИЯ ВОЙНЫ
Русские и японцы сражались между собой в 1904-1905 гг. в интересах Англии и Франции

цитата

---

Перед Россией встал вопрос о приобретении незамерзающего порта на Дальнем Востоке (русская Тихоокеанская эскадра базировалась во Владивостоке, а зимой была вынуждена находиться в японском порту Нагасаки; после демарша Витте в пользу Китая нагасакский вариант стал невозможен) для противодействия захватническим устремлениям Англии, Германии и Японии. Российские военные склонялись к «корейскому варианту». Дело в том, что корейский император Коджон давно тяготился бесцеремонным вмешательством Японии во внутренние дела своей страны. Например, в 1895 г. японцы ворвались в его дворец и зверски убили супругу монарха. Коджон, переодевшись в женскую одежду, 11 февраля 1896 г. бежал на территорию русской миссии в корейской столице Сеуле и целый год оттуда управлял страной. Король просил Россию взять страну под свой протекторат, ввести в Сеул русские войска. Он был готов предоставить России и незамерзающий порт. В этом случае Россия получила бы под свой контроль Цусимский пролив, а Корея - прочную гарантию от высадки японских войск на своей территории. В 1896 г. по просьбе Коджона в Корею были направлены русские военные инструкторы и финансовый советник.

---

Может Японские миноносцы нанесут удар по Пусану?

 Отправлено: 13.12.04 16:11. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

ВИТТЕ СДЕЛАЛ ВСЕ ДЛЯ РАЗЖИГАНИЯ ВОЙНЫ

---

Много сейчас развелось всяких разоблачителей... Там не только (и не столько Витте постарался)

Telserg пишет:

цитата

---

Может Японские миноносцы нанесут удар по Пусану?

---

Не, если Витте рулит, то по Порт-Артуру.

 Отправлено: 14.12.04 23:25. Заголовок:

Уважаемый Крысолов - ежели Вам по настоящему хочется сотворить что то вроде того самого финнского сайта, то может остановится на чем-нибудь определенном. Мир МЦМ-1891 становится до такой степени неопределенным, что можно все писать с начала. Вот например в МЦМ-С вопрос престонаследия я вообще не стал поднимать, хотя есть задумка - после Лодзеского прорыва придворные круги решили заменить Ниики на более (зачеркнуто), на менее кравожадного лидера и заставили его отречься в пользу Михаила (хотя можно и Алексея, коий долго в виду гемофилии долго не протянул) и побыстрее добиться мира ибо призывать более некого было, а азиаты как в реале устроили маленький геноцид в Туркестане.

 Отправлено: 14.12.04 23:44. Заголовок:

Седов без пароля пишет:

цитата

---

ежели Вам по настоящему хочется сотворить что то вроде того самого финнского сайта

---

Которого?

Седов без пароля пишет:

цитата

---

то может остановится на чем-нибудь определенном. Мир МЦМ-1891 становится до такой степени неопределенным

---

История в принципе вещь неопределенная. Я однако исхожу из того, что тенденция сохранится - антигермаский союз с Францией и экспансия в Маньчжурию.

 Отправлено: 15.12.04 18:37. Заголовок:

СКОЛЬКО МОЖНО ПРАВЫЙ ФЛАНГ НА ЛЕВЫЙ ФЛАНГ ГОНЯТЬ!?

Ну сколько копий уже сломали, хватит! Есть у нас табличка наверху - «Хронология», и все. Более Вы, Крысолов, над началом своего детища не властны

 Отправлено: 15.12.04 19:02. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Более Вы, Крысолов, над началом своего детища не властны

---

«Я тебя породил, я тебя и убью!»

 Отправлено: 15.12.04 19:12. Заголовок:

На Библионете выложена новая книга Бушкова «Красный монарх». Книжка про Сталина, но есть там и такой любопытный пассаж:

«Николай II был бездарностью поразительной.
Временами на ум приходят и более жесткие эпитеты. Вот, например, узнаешь подлинные причины знаменитого покушения на него в Японии, когда его величество, будучи еще цесаревичем, путешествовал для расширения кругозора. Я много лет не мог доискаться ответа на несложный, в общем-то, вопрос: с какой это стати японский полицейский (следовательно, человек не случайный, а отобранный для серьезной службы с истинно японским тщанием) вдруг ни с того ни с сего попытался рубануть знатного иностранного гостя саблей по голове? Меж Россией и Японией в те времена еще не существовало ни малейших трений. Японцы - народ гостеприимный и уравновешенный...Сумасшедший он был, что ли? Солнцем голову напекло или белая горячка подстерегла?
Так вот - ничего подобного. Только в этом году удалось наконец-то докопаться до истинных причин, о которых почему-то умалчивали даже в советские времена, когда, казалось бы, сам бог велел...
Хотите знать, что там случилось? Да просто-напросто цесаревич Николай и его спутник принц Георг Греческий, изрядно поддавши, забрели в синтоистский храм, и там, идиотски хихикая, начали колотить тросточками по священным для синтоистов храмовым колоколам. Пошли разговоры, люди возмутились, вот полицейский и не выдержал...
Вряд ли стоит его винить. Попробуйте представить, какую бы реакцию вызвало в том же году в России поведение двух иностранцев, которые, забредя пьяненькими в православный храм, начали бы с гоготом стучать тростями по лампадам... Могли бы и на месте затоптать, опоздай полиция вмешаться.»

http://book.pp.ru/default.asp?page=descr&id=1299

 Отправлено: 15.12.04 19:19. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

«Я тебя породил, я тебя и убью!»

---

МЦМ бессмертен, ибо размножается как амебы. Кстати, код МЦМ-11 забит мной. Точка дивергенции - 1901 год. Вы в курсе, что Ники был по гроб жизни благодарен тому японскому городовому, поскольку тот своим ударом лишь избавил его от мигреней?

 Отправлено: 15.12.04 19:24. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

МЦМ бессмертен, ибо размножается как амебы.

---

Вот ведь, а...
Катана куда красивей чем бацилла. Я сам знаю что 1891 стремней чем 1901, зато как красиво...
Короче, ставлю вопрос на голосование.

 Отправлено: 15.12.04 22:13. Заголовок:

Седов без пароля пишет:

цитата

---

Вот например в МЦМ-С вопрос престонаследия я вообще не стал поднимать, хотя есть задумка - после Лодзеского прорыва придворные круги решили заменить Ниики на более (зачеркнуто), на менее кравожадного лидера и заставили его отречься в пользу Михаила

---

А можно вообще так. Все как в реале, а в декабре 16-го года Николая раз! и Гучковский заговор, царский поезд сошел с рельс и Николай того, крышей придавлен. Царь Алексей с регентом Михаилом. Когда там по закону Романов становится полноправным царем? В 16 лет? Значит в 30-ом Михаил с регентства уходит. А тут как раз Великая Депрессия, у алексея в 19 лет от переживаний внутреннее кровотечение открылось и он в 1933 году на самом пике народных волнений умре. А Михаил возьми, да и отрекись от престола, типа как Учредительное собрание решит так и будет.
Как вам такой вариант?

 Отправлено: 15.12.04 22:53. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Попробуйте представить, какую бы реакцию вызвало в том же году в России поведение двух иностранцев, которые, забредя пьяненькими в православный храм, начали бы с гоготом стучать тростями по лампадам...

---

Иностранцев - ДА, но двух иностранных ПРИНЦЕВ - НЕТ !!!

 Отправлено: 15.12.04 22:59. Заголовок:

гутник пишет:

цитата

---

Иностранцев - ДА, но двух иностранных ПРИНЦЕВ - НЕТ !!!

---

Во-первых на них не было написано что они принцы, а во-вторых это слово в пользу японцев: «Нам хоть прынц, хоть шахиня персидская, а будешь наши святыни оскорблять - все равно по башке получишь!»

 Отправлено: 15.12.04 23:16. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Как вам такой вариант?

---

Как то не драматично. Вот сидят обнявшись на трибуне «Невского кольца» Михаил с Натальей и радостно готовы болеть за лучшего русского автогонщика Григория Романова. В небе авиапарад на истребителях Картвелова. Старт. Один круг, второй. И вдруг - один из истребителей пристраивается на Мерседесом SSK наследника - длинная очередь и вспыхнувший мерс врезается в ограждение, в этот момент второй истребитель заходит на вип-ложу, но в последний момент что то происходит и он врезается в полную простонародья трибуну.

 Отправлено: 15.12.04 23:23. Заголовок:

Седов без пароля пишет:

цитата

---

Вот сидят обнявшись на трибуне «Невского кольца» Михаил с Натальей и радостно готовы болеть за лучшего русского автогонщика Григория Романова.

---

Одно другому не мешает. Только Георгий - сын Михаила и Натальи, на трон претендовать не может.
А так, почему бы не расстрелять? Итить! 1933 год, император Алексей II Николаевич награждает своего двоюродного брата, Великого Князя Георгия Михайловича Кубком победителя Всеросийских автогонок как вдруг на них из-за облака пикирует истрибитель. Тра-та-та-та, из пулеметов, император, великий князь и куча сопровождающих расстреляна из крупнокалиберного пулемета. Наталья на трибуне падает в обморок, у Михаила от шока обостряется язва и он слегает в больницу.

 Отправлено: 16.12.04 12:48. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Тра-та-та-та, из пулеметов,

---

А если б он вез патроны, а не макароны?
Лучше газовую бомбу! - чтоб наверняка, - не дай бог промажет!

 Отправлено: 16.12.04 13:50. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Николай того, крышей придавлен. Царь Алексей с регентом Михаилом

---

А если Михаил, как и в реале, откажется ? Лучше уж всё как в реале, но в феврале 17-го Михаил не отказывается. Виагрой, что ли, его накормить, чтобы как мужик себя вёл ?

 Отправлено: 16.12.04 20:46. Заголовок:

Для гутник:
Порывшись в интернете нашел кое-какую любопытную инфу по резервным формированиям конца XIX - начала XX века. Было бы интересно обсудить. Если хотите - мой адрес (небольшая головоломка, непостижимая для интеллекта спамерных роботов, но решаемая посредством минутного поиска в рамблере): сьерра, альфа, ноябрь, дельта, янки, альфа, ноябрь, дельта, далее жучка с хвостиком, майк, танго, униформа, «минус» (не буква, а знак), ноябрь, эхо, танго и все это в России.

Антиофтопик - коль точка дивергенции съезжает в 1891, тайм-лайн придется перекраивать, тут-то эти сведения и могут пригодиться.

 Отправлено: 16.12.04 21:18. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Антиофтопик - коль точка дивергенции съезжает в 1891, тайм-лайн придется перекраивать, тут-то эти сведения и могут пригодиться.

---

Какие сведения?

 Отправлено: 16.12.04 21:34. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Какие сведения?

---

Всякие нудные перечни полков с указанием мест их постоянного квартирования. Кстати, перечень добавочных кавалерийских полков формирования 1913-14 гг. нужен? Порылся тут в разных источниках, составил, не пропадать же добру.

 Отправлено: 16.12.04 21:37. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Всякие нудные перечни полков с указанием мест их постоянного квартирования. Кстати, перечень добавочных кавалерийских полков формирования 1913-14 гг. нужен?

---

А что, дело полезное. Дождемся возрождения тему Русская Армия в МЦМ, и выкладывайте. А можете прямо сейчас такую тему открыть.

 Отправлено: 17.12.04 22:52. Заголовок:

Я все-таки прокомментирую ситуацию с Георгием и Чкаловым. Как то мне попалась книга мемуаров Браухича - одного из великих мерсовских гонщиков тридцатых (суперкоманда - Ланг, Браухич, Каррачиола). Там был описан эпизод, как Удет зависал над проходящим АВУС Браухичем и кинооператор на борту самолета Удета снимал в подробностях работу гонщика в процессе гонки. Вот оттуда и возникла идея покушения на Георгия, используя именно двухместный истребитель (в процессе всплыл Картвеловский Конвой Файтер - то что он был разработан попозже не важно). Кстати - Картвелов действительно мог бы быть авиаконструктором в МЦМ, но что касается Прокофьева-Северского, то как то это неоднозначно. Скорее - известнийший авиаиспытатель)

 Отправлено: 17.12.04 22:54. Заголовок:

Покушение - это Чистая Альтернативная Жестокость^ТМ, вот только кто и за что?

 Отправлено: 17.12.04 23:08. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Кстати, перечень добавочных кавалерийских полков формирования 1913-14 гг. нужен?

---

А у Вас часом по воздухоплавательным отрядам информации нет? На 14-16 год. Штатное расписание, техника и т.п. Желательно и крепостных и полевых.
А то такой облом - достоверные сведения только на 1917 год, после реорганизации.

 Отправлено: 18.12.04 16:05. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

А у Вас часом по воздухоплавательным отрядам информации нет?

---

Часом есть.
Воздухоплавательный батальон (2 роты) при офицерской воздухоплавательной школе (Санкт-Петербург), 4 воздухоплавательных роты управляемых аэростатов (базы с эрлингами и газогенераторными станциями в Луцке, Бердичеве, Белостоке, Лиде и с. Салази под Гатчиной, последняя для офицерской воздухоплавательной школы), 7 рот неуправляемых аэростатов (в крепостях Гродно, Ковно, Осовец, Брест-Литовск, Новогеоргиевск, Карс и Владивосток) и воздухоплавательное отделение в Свеаборге. На вооружении частей находились 14 дирижаблей (6 больших и 8 малых полевых) и 46 змейковых аэростатов (из 50 положенных по табелю). В военное время батальон при офицерской школы формировал 3 полевые воздухоплавательные роты (из них одну с управляемыми аэростатами) и запасную роту.

Рота насчитывала 60-100 человек и состояла из 2-3 наблюдательных станций, а также вспомогательной части (техснабжение) и команды связи (телефон). Отделение состояло из одной наблюдательной станции. Каждая станция располагала 2 аэростатами (один запасной) с лебедками и подвижными газодобывающими аппаратами. Аэростаты были, в основном, отечественного производства объемом до 750 куб.м., а для поднятия сигналов - до 100 куб.м. В соответствии с мобпланом предполагалось в период до 1914 г. иметь на вооружкении 14 больших и 14 малых дирижаблей. Однако в связи с успехами авиации программа не была выполнена.

Источники:
О.Д.Марков «Русская армия 1914-1917»,
П.Д.Дузь «История воздухоплавания в России (1914-1917)».

Или Вы имели в виду авиационные части? По ним тоже данные есть.

 Отправлено: 18.12.04 16:36. Заголовок:

Александр
Вот спасибо! А то перетряхнул всю сеть и - крохи информации!
Александр пишет:

цитата

---

Или Вы имели в виду авиационные части? По ним тоже данные есть.

---

Нет! Как раз аэростатные!
А там еще по лебедкам ничего не говорилось? Мощность двигателя (ориентировочно). Были упоминания что привод был от бензинового движка, которые собирали в Москве из зап.частей французской фирмы «Гном».
И еще, я так понимаю - лебедки (змейковых аэростатов) транспортировались на конной тяге. Сколько лошадей было в ВП роте?
О существовании указанных вами книг знаю, но ни в сети ни живьем найти не смог
Да! Еще было упоминание о «летучих» поездах поддержки фронтовых аэростатоных частей.
информации тоже - 0

 Отправлено: 18.12.04 20:34. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

А там еще по лебедкам ничего не говорилось?

---

Я привел все, что есть в этих источниках по интересующему Вас вопросу. К сожалению, больше ничего в них нет.

 Отправлено: 18.12.04 20:40. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Я привел все, что есть в этих источниках по интересующему Вас вопросу. К сожалению, больше ничего в них нет.

---

Еще раз большое спасибо! Будем искать