Отправлено: 15.12.04 19:29. Заголовок: Голосование: Смерть Николая в МЦМ-2ТК

Глас народа - глас божий. А глас Альтисторического народа - Истина В Последней Инстанции.
Посему, дабы пресечь сомнения и колебания предлагаю всем неравнодушным к МЦМ-2ТК определить его точку дивергенции.

 Отправлено: 15.12.04 20:31. Заголовок:

Бацилла Коха - это туберкулез. Ники болел брюшным тифом, если я не ошибаюсь, а это - тифозная сальмонелла. Поменяйте, а то ведь зануды вроде меня станут писать «другая смерть»

 Отправлено: 15.12.04 20:53. Заголовок:

Че то не меняется...

 Отправлено: 15.12.04 21:07. Заголовок:

Проголосовал бы за катану, но вопрос: а вы уже просчитывали русско-японскую войну в 1891?

 Отправлено: 15.12.04 21:16. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

а вы уже просчитывали русско-японскую войну в 1891?

---

На море японцам будет худо. Как ни странно, на суше скорее всего ничего не будет- единтсвенная достижимая точка, где могут встретиться русские и японские войска - Владивосток, а его будут охранять очень прилично.
Только войны не будет, ни России, ни Японии это не нужно.

 Отправлено: 15.12.04 21:23. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Проголосовал бы за катану, но вопрос: а вы уже просчитывали русско-японскую войну в 1891?

---

Да не будет этой войны. Невозможно это.

 Отправлено: 15.12.04 21:32. Заголовок:

Тогда проголосовал за катану!
За Грибоедова алмаз дали - представляете сколько за Николая отвалят?
С паршивой овцы....

 Отправлено: 15.12.04 23:57. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Тогда проголосовал за катану!
За Грибоедова алмаз дали - представляете сколько за Николая отвалят?

---

Вы меня убедили. Проголосовал аналогично.

 Отправлено: 16.12.04 00:37. Заголовок:

Хоть я и считаю все эти МЦМ нереальными, проголосовал за смерть николашки в 1891 году. Так ему и надо

 Отправлено: 16.12.04 14:43. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

За Грибоедова алмаз дали - представляете сколько за Николая отвалят?
С паршивой овцы....

---

...землицы клочек
А правда, пусть в качестве компенсации за убийство самодержца островами расплатятся... Хокайдо например

 Отправлено: 16.12.04 16:19. Заголовок:

Так, так, все идет к тому, что поцарствовать Николашке не доведется... Пожождем еще денек и подведем результаты.

 Отправлено: 16.12.04 19:02. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Так, так, все идет к тому, что поцарствовать Николашке не доведется...

---

Тогда придется очень круто переделывать тайм-лайн.

 Отправлено: 16.12.04 19:21. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Тогда придется очень круто переделывать тайм-лайн.

---

Необязательно. Плюс-минус пара лет. Я исхожу из того, что регенство захапает мария Федоровна. Витте останется и будет посматривать в торону Дальнего Востока.

 Отправлено: 16.12.04 19:45. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Тогда придется очень круто переделывать тайм-лайн.

---

В принципе, что радикально иное может приключится? У Японии по любому отберут часть побед в Симоносеках, это к гадалке не ходи, а именно из этого и следует вся последующая история подготовки РЯВ. Потом в учебниках истории в МЦМ напишут:
«Трагическая смерть цесаревича Николая в Японии явилась случайностью, изменившей всю последующую историю взаимоотношений наших стран. Именно из-за нее последовало сильное психологическое неприятие Японии в русском обществе и особенно в среде Августейшей фамилии. На смену добрососедским отношениям, способным привести к образованию экономического, а возможно и военного союза, последовало отношение подозрительности и враждебности, приведшее к откровенному противостоянию в Симоносеках. От былой доброжелательности не осталась и следа, и страны начали усиленную подготовку к войне. Последовавшая вскоре РЯВ навсегда определила политику враждебности и недоверия, неся в себе семена, давшие ужасные всходы Второй Мировой Войны, война стоившей больших жертв русскому народу, а для Японии обернувшейся национальной котострофой. И только сейчас, после разрушительных битв на суше и на море, после тотальных бомбардировок японских островов и обстрелов российских берегов нашим странам удалось встать на путь примерения, добрососедства и сотрудничества.
А ведь наши страны стояли на этом пути, с которого они сошли из-за роковой случайности, случившейся 80 лет тому назад, 10 мая 1891 года в Японском городе (забыл название).» Харбинский Вестник, 10 мая 1971 год.

 Отправлено: 16.12.04 21:01. Заголовок:

И вообче - смерть от катаны,героическая смерть,достойная Цесаревича!Ему еще и памятник надо поставить!!!

 Отправлено: 16.12.04 21:06. Заголовок:

Нет, батенька Крысолов! Таймлайн придется переделывать очень существенно. Ведь основной плюс развилки в 1901 году - именно то, что «все карты розданы». Завершается англо-бурская война, вот-вот будет создано «Товарищество русских фабричных рабочих Санкт-Петербурга», Каляев уже учится метать бомбу, чтобы разметать мозги в.к. Сергея по Кремлю, а Евно Азеф уже завязывает связи с охранкой, если не завязал - не помню.

А тут что? Ведь русско-японскими отношениями все не ограничивается, а Мишке юному только 13 лет при вступлении на престол, ну пусть регентство...

Почему, кстати, все уверены, что Мария Федоровна - столь уж положительный персонаж? Кони, например, отзывался о ней очень негативно. Это она на фоне Ники смотрелась. Победоносцева она будет слушать очень внимательно, куда внимательнее, чем Витте, а К.П. уже сильно не тот - ничего хорошего от этого влияния не будет.

А потом начинается японо-американская война и?... А Мишке уже 20... А когда балованного и любимого мальчика в самом переходном возрасте вдруг начинают муштровать и готовить к престолу, потому что: «Ники япошки зарубили, Жоржи не жилец, а папа вишь вон как пьет, того и гляди загнется», то ЭТО ЧТО ЗА ПСИХОТРАВМИРОВАННЫЙ И ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ КРОКОДИЛ В 1899 ГОДУ СТРАНОЙ ПРАВИТЬ НАЧНЕТ?

Как хотите, а в таком МЦМ неинтересно - слишком много простора для фантазии, куча всего притянута за уши, слишком мало правдоподобия.

 Отправлено: 16.12.04 21:14. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

А когда балованного и любимого мальчика в самом переходном возрасте вдруг начинают муштровать и готовить к престолу

---

Простите? 13 лет это разве переходный возраст? Как раз пора готовится к царствованию.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Мишке юному только 13 лет при вступлении на престол

---

Не 13, а 16. Он 1878 года.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

ЭТО ЧТО ЗА ПСИХОТРАВМИРОВАННЫЙ И ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ КРОКОДИЛ

---

Это почему?

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Победоносцева она будет слушать очень внимательно, куда внимательнее, чем Витте, а К.П. уже сильно не тот - ничего хорошего от этого влияния не будет.

---

Мда, серьезно, однако. Однако почему? Кстати, разве в реале Николай Победоносцева не слушал? Главное что, то что с 1900, примерно, года Михаил Витте слушать начнет.
Да и вот еще что. Победоносцев Победоносцевым, а вот «скажет Витте магическое слово «бюджет» и весь двор умолкает» (с) цитата не помню откуда, но довольно характеризующее тогдашние расклады.

Р.С. Вообще-то для меня точки дивергенции что 91, что 01, что 05 - один хрен. Главное чтоб в ПМВ победили и рэволюционэров разогнали...

 Отправлено: 16.12.04 21:16. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

А потом начинается японо-американская война и?.

---

Это альтернатива Испанская.
Ну и что? Как в реале будут благоволить США...

 Отправлено: 16.12.04 21:17. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Ведь основной плюс развилки в 1901 году - именно то, что «все карты розданы».

---

Я не вижу почему карты могут быть розданы другим макаром...

 Отправлено: 16.12.04 21:27. Заголовок:

Да, опечаток напорол немеряно. Вот что значит, отвлекаться на рабочие вопросы во время написания постинга . Естественно, 13 лет Михаилу не на момент вступления на престол, а на момент развилки, и война, разумеется, испано-американская.

Крысолов пишет:

цитата

---

Кстати, разве в реале Николай Победоносцева не слушал?

---

Вот именно, что слушал, и что с этого стало??? Победоносцев и пояснял, долго и нудно, что бомбисты да забастовщики - это все фигня, а вот от сектантов, папистов да лютеран вся зараза и проистекает. Госссподи, простейшие, минимальные гражданские свободы для него таким жупелом были, что их вводить уже только в Манифесте 17 октября пришлось! Вот и имеем - шваль революционную ловить можно, а посадить нельзя. Приходится путем административных арестов, надзоров и высылок обходиться, да провокаторов применять, самим развращаясь и во всем запутываясь. При этом швали этой поганой все подряд сочувствуют: на стороне правительства только ультраконсерваторы типа Леонтьева (Константина, а не нынешнего телекомментатора, не к ночи будь помянут ). А все либералы, умеренные и прочие на правительство в лучшем случае с презрением посматривают.

И при регентстве Марии Федоровны тоже очень многое может вкривь пойти.

Ловите новые опечатки, а у меня время на исходе!

 Отправлено: 16.12.04 21:35. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Приходится путем административных арестов, надзоров и высылок обходиться, да провокаторов применять, самим развращаясь и во всем запутываясь. При этом швали этой поганой все подряд сочувствуют

---

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

И при регентстве Марии Федоровны тоже очень многое может вкривь пойти.

---

Дык ведь и так, и эдак бяка получается. Только при Николае она получается железно, а при «Императрице Марии» - необязательно. А то глядишь, наоборот, продолжит Мария антирэволюционную политику Александра III, так и спокойствия на Руси побольше будет. Чем плохо?
А Манифест в любом случае под воздействием РЯВ и крестьянских бунтов введут - только с урезанными правами Думы.

 Отправлено: 16.12.04 22:02. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

А когда балованного и любимого мальчика в самом переходном возрасте вдруг начинают муштровать и готовить к престолу, потому что: «Ники япошки зарубили, Жоржи не жилец, а папа вишь вон как пьет, того и гляди загнется», то ЭТО ЧТО ЗА ПСИХОТРАВМИРОВАННЫЙ И ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ КРОКОДИЛ В 1899 ГОДУ СТРАНОЙ ПРАВИТЬ НАЧНЕТ?

---

Это как раз нормально. Пока маленький - надо баловать, чтобы в подкору впиталось: его все любят, он хороший, и у него все получится. А как подрастет - нужна дисциплина. Тот заряд оптимизма, что он получил в раннем детстве, позволит ему справиться с этим испытанием. Авось и характер потверже будет, чем в реале.

 Отправлено: 16.12.04 22:21. Заголовок:

Нну-у, или так... (с)

 Отправлено: 16.12.04 22:22. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Это как раз нормально. Пока маленький - надо баловать, чтобы в подкору впиталось: его все любят, он хороший, и у него все получится. А как подрастет - нужна дисциплина. Тот заряд оптимизма, что он получил в раннем детстве, позволит ему справиться с этим испытанием. Авось и характер потверже будет, чем в реале.

---

Йа-йа!Наоборот - трудности (семейные) - закаляют!

 Отправлено: 16.12.04 22:26. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Это как раз нормально. Пока маленький - надо баловать, чтобы в подкору впиталось: его все любят, он хороший, и у него все получится. А как подрастет - нужна дисциплина. Тот заряд оптимизма, что он получил в раннем детстве, позволит ему справиться с этим испытанием. Авось и характер потверже будет, чем в реале.

---

Йа-йа!Муштра,муштра,муштра...

 Отправлено: 17.12.04 01:31. Заголовок:

Эндер пишет:

цитата

---

И вообче - смерть от катаны,героическая смерть,достойная Цесаревича!Ему еще и памятник надо поставить!!!

---

А что вы думаете - таки поставят . И церковь!

 Отправлено: 17.12.04 01:41. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

От былой доброжелательности не осталась и следа, и страны начали усиленную подготовку к войне. Последовавшая вскоре РЯВ

---

Так в каком году «вскоре» после 1891 она последует?

 Отправлено: 17.12.04 01:43. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Так в каком году «вскоре» после 1891

---

От 1900 до 1905.

 Отправлено: 17.12.04 01:50. Заголовок:

Я тут вот о чем подумал. Хотя это тема для отдельной темы, но что мешает нам развязать русско-японскую войну в 1891-м?

Верно, в свое время я против нее очень возражал. Но я всегда готов изменить свое мнение, если мне укажут на ошибки, правильные аналогии и т.д.

Ведь в первые дни после смерти Франца-Фердинанда тоже никто не верил, что это приведет к 4-летней бойне и крушению трех империй...

 Отправлено: 17.12.04 01:54. Заголовок:

Вот и я о чем! Тогда ИМХО революции 1905 года скорее всего попросту не будет при любом результате РЯВ - не успеют сложиться необходимые условия. Как следствие нет и бурного развития революционного движения в России. Весь запал выходит в нескольких локальных бунтах. Питер год 1917 - царство консерватизма...

 Отправлено: 17.12.04 15:36. Заголовок:

Да ну не верю я в это. Нечего с Японией делить. Смерть Франца-Фердинанда в Боснии со смертью Николая в Японии несравнима.

 Отправлено: 17.12.04 22:39. Заголовок:

Я не настаиваю;
впрочем, мы всегда успеем вернуться к этой развилке.

 Отправлено: 17.12.04 22:43. Заголовок:

Так, в общем голосование свершилось и я прошу Светоча Альтистории, Великого, Могучего И Непобедимого Борца с Галактической Империей, Живого Классика и прочее, прочее, прочее, также известного как просто Альтернатор изменить дату смерти Николая в таймлайне.
1891 - смерть цесаревича николая
1894 - восшествие на престол Михаила при регентстве Марии Федоровны.

 Отправлено: 20.01.05 18:10. Заголовок:

Вопрос : МЦМ основывается на том ,что империю загубил Николай2, а вот если поставить вместо него Михаила,то будет лучше,ПМВ империя переживёт и дальше всё пойдёт неплохо - а может империю в начале 20го века уже нельзя было спасти без экстренных мер? - моральные и умственные качества большей части правящего сословия :помещиков, знати включая августейшее семейство - представляются мне сомнительными