Отправлено: 03.02.05 20:37. Заголовок: Ялтинская конференция в МЦМ-2ТК

Одним ясным, солнечным днем начала мая 1954 года помещения Ливадийского дворца Его Императорского Величества наполнились людьми, округа наполнилась военными и жандармами, а подсобные помещения - обслуживающим персоналом, что и неудивительно, ибо на следующей неделе здесь, в летней резиденции русских Царей должна была состоятся встреча Большой Тройки, как порой неофициально называли Их Величеств Императора Всероссийского и Кайзера Германского Кайзеррайха, а также Его Превосходительства Президента Севороамериканских Соединенных Штатов, знаменующая собой начало новой эпохи в истории Европы и всего мира. Месяц обещал быть жарким.

Короче начинаем дележ добычи и переустройство мира. У кого какие предложения?

 Отправлено: 03.02.05 22:23. Заголовок:

Привет горячему одесситу !

Никто не знает как начнется война, никто не знает чем кончится, никто не знает состав коалиций. Но есть главное - место где встретятся победители: Ливадийский дворец !

А кстати - почему именно 6 лет, а не больше или меньше ?

 Отправлено: 03.02.05 22:28. Заголовок:

Седов-2005 пишет:

цитата

---

Никто не знает как начнется война, никто не знает чем кончится, никто не знает состав коалиций. Но есть главное - место где встретятся победители: Ливадийский дворец !

---

Верно!

Седов-2005 пишет:

цитата

---

почему именно 6 лет

---

А черт его знает. Можно и «холодным летом 53-го» конференцию устроить. Неважно, главное чтоб в мае начали, самая погода, тепло, весна, птички поют. Ну или в сентябре - бархатный сезон, море еще теплое, виноград поспел...

 Отправлено: 04.02.05 16:08. Заголовок:

Начало войны я вроде бы предлагал. Схема такая - 1949 год - падение ДК и одновременное начало русско-германского наступления во Фрпанции. Но оно прервано из-за событий в Тихом океане (Перл-Харбор плюс Императорская гавань, которую постигла аналогичная участь). Война на ДВ - года четыре, с учетом, что на стороне Японии Англия с ее флотом. В Армении - позиционная борьба, пока новый главком и военный министр Армении генерал Баграмян не переломил с помощью русских войск ситуацию. Боевые действия в Иране. Кроме того - неизвестная позиция арабского мира. Наконец - знаментиый бразильский десант в Португалии и действия флотов в Карибском море (с возможным десантом в Венесуэле, где местный каудильо встал на сторону Антанты). Простор для мыслей есть, но подробности. Надо думать. Кроме того, надо оценить масштаб потерь и чего Орлиная коалиция завоевала.

 Отправлено: 04.02.05 16:17. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Но оно прервано из-за событий в Тихом океане (Перл-Харбор плюс Императорская гавань,

---

Вряд ли Яопния нападет на обоих. К тому же на Императорскую гавань они, ИМХО, нападут еще в 1948.

 Отправлено: 04.02.05 16:20. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вряд ли Яопния нападет на обоих.

---

Почему? Ведь Англия и Франция - за японцев. Вот смогут ли они выдвинуть сразу два авианосных ударных соединения? Это у Олега поинтересоваться надо!

 Отправлено: 04.02.05 16:27. Заголовок:

2 Авианосных соединения по 3 АВ = 1 авианосное соединение в 6 АВ. Теоретически такое возможно,но вряд ли япы будут так силы дробить. НО
1.В чем помощь англиис францией - если флотом то есть вариани\ты
2. Силы нашего ТОФа и базовой авиации? Почему-бы нападению на ИМП.Гавань не провалиться.К тому же вот такой вариант как нападение на нее силами базовой авиации куда боле реален

 Отправлено: 04.02.05 16:36. Заголовок:

Для Sergey-M:

Помощь Англии - ее Восточный флот. Франция флотом слабовата, но зато у нее - Индокитай. То есть у японцев сразу с начала войны базы в Гонконге, Сингапуре и Камрани. Насчет силы ТОФа не скажу, но вряд ли сильнее реала. Крейсер - самый большой наш зверь в этих водах. В принципе, Олег знает гораздо лучше меня. Но Вот почему провалиться налет на Импгавань? Русское раздолбайство не меньше чем американское.

 Отправлено: 04.02.05 16:41. Заголовок:

Какие у джапов силы? а по поводу ТООФа - в одной из тем по МЦМ говорилось что то о пеереводе основных сил СрФ на ТОФ.
М.Б. такой вариант,конечно - соединение Нагумо -на ПХ,а Восточный Флот+базовая авиация на Имп.Гавань

 Отправлено: 04.02.05 17:29. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

(Перл-Харбор плюс Императорская гавань, которую постигла аналогичная участь).

---

Чем так хороша Императорская Гавань по сравнению с Владиком? Путей подвоза - никаких, надо железку через Сихотэ-Алинь тянуть, кроме того, нашим кораблям лишний путь до основных японских коммуникаций с континентом.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

Война на ДВ - года четыре, с учетом, что на стороне Японии Англия с ее флотом.

---

Года четыре - только при условии войны с турками, которые покусятся на Царьград. При их нейтралитете - двух лет за глаза хватит. На нашей стороне преимущество развертывания.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

Ведь Англия и Франция - за японцев. Вот смогут ли они выдвинуть сразу два авианосных ударных соединения?

---

У них авианосцы исполняют роль средства усиления линейных эскадр, а не самостоятельной ударной силы. И вообще, уже убедились, что без проработки промежуточного развития, можно очень сильно обмануться с конечным результатом. Атракторы - штука тонкая. Хвост машет собакой.
Sergey-M пишет:

цитата

---

К тому же вот такой вариант как нападение на нее силами базовой авиации куда боле реален

---

Вполне. К 1948 году основной японский торпедоносец - «Бетти» (Мицубиси G4M). Плюс есть еще такой прекрасный бомбардировщик сухопутчиков как Ki67 (если не путаю с названием). Уж если старенькие «Нелли» с Тайваня умудрились «Рипалс» с «Принцом Уэльским» у Индокитая поймать, то «Бетти» сделать то же самое с Импгаванью или Владиком - раз плюнуть. В прикрытии пойдут двухмоторные истребители.

 Отправлено: 04.02.05 17:34. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Года четыре - только при условии войны с турками, которые покусятся на Царьград.

---

С турками война предполагается. В Иране они сразу по зубам получат, зато возьмут Армению и продержат ее года полтора, пока у нас силы отвлечены на других направлениях. Плюс разик - другой попытаются атаковать Константинополь. Кстати, полагаю, что он не принадлежит напрямую России, а является «международной зоной» по примеру Танжера реала. Но мы там все равно играем первую скрипку.

 Отправлено: 04.02.05 17:40. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

В Иране они сразу по зубам получат, зато возьмут Армению и продержат ее года полтора, пока у нас силы отвлечены на других направлениях.

---

Одно из двух: или силы отвлечены на других направлениях (а это, в первую очередь), и тогда японцам конец за два года, или мы громим за два года Турцию, благодаря чему война с джапами затягивается на 4 года. Второй вариант мне представляется более логичным. Константинополь - наш слабый пункт, простой обороной долго мы его не удержим, поэтому лучший способ удержать его за собой - это разбить турок быстро. В Маньчжурии же мы можем отступать хоть до Большого Хингана.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

Кстати, полагаю, что он не принадлежит напрямую России, а является «международной зоной» по примеру Танжера реала.

---

Ну уж нет, после успешного десанта на Стамбул мы его никому не отдадим. За что русские солдаты в Великую войну свою кровь проливали?

 Отправлено: 04.02.05 17:45. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

уж нет, после успешного десанта на Стамбул мы его никому не отдадим.

---

Вот по этому вопросу и даст трещину Антанта! ОНи нам руки выкрутят тогда в 1919 году, но зато в 1953 можем отыграться и взять его себе.

 Отправлено: 04.02.05 17:49. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

С турками война предполагается

---

Это надо обдумать, хотя вполне возможно.

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Кстати, полагаю, что он не принадлежит напрямую России, а является «международной зоной» по примеру Танжера реала

---

А это уж извините. В реале договорились о прямой аннексии. Не думаю что в МЦМ-2ТК Миахаил откажется от такой возможности. За что, мля, воевали? За то чтоб водрузить Восьмиконечный Крест над Святой Софией и на меньшее мы не согласны!

 Отправлено: 04.02.05 17:51. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

ОНи нам руки выкрутят

---

Да вы чего? Это ж скандалище жутчайшее...

 Отправлено: 04.02.05 17:52. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

За что, мля, воевали?

---

Я уже ответил Александру. Против совместного демарша Англии и Франции и Михаил отступит. Ведь Бисмарк нам в свое время руки выкрутил. А ведь тоже говорили тогда: «За что, мл, воевали!»

 Отправлено: 04.02.05 17:57. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

ОНи нам руки выкрутят тогда в 1919 году,

---

Каким образом? У них в 1919 году жутчайший послевоенный кризис и пацифизм, а мы, не будь дураками, Константинополь укрепили как следует. Так что все их доводы будут разбиваться о «Вы, кажется, забыли, чья армия разбила Германию?»

 Отправлено: 04.02.05 17:58. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Против совместного демарша Англии и Франции и Михаил отступит. Ведь Бисмарк нам в свое время руки выкрутил

---

Это означает жуткий кризис и начало холодной войны. По долгам Россия тут же откажется платить. К тому же тут меняются вся геополитическая ситуация. Это надо очень серьезно обдумать.
Почему Англия и Франция на это пошли? Ведь полюбовно договорились. Не думаю что они такие психи, чтоб отбирать у России добычу. Хотя в принципе таким ходом можно объяснить и русско-германское сближение и кредитную войну. Тогда интересная петрушка. После ПМВ Россия поддержит Болгарию в Третьей Балканской и... Ататюрка. Хм... Тогда вряд ли Турция будет в ВМВ с нами воевать, а сохранит нейтралитет. Ну а после победы Россия, по договоренности с турецким правительством Константинополь и аннексирует.

 Отправлено: 04.02.05 17:59. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

них в 1919 году жутчайший послевоенный кризис и пацифизм, а мы, не будь дураками, Константинополь укрепили как следует. Так что все их доводы будут разбиваться о «Вы, кажется, забыли, чья армия разбила Германию?»

---

Тоже верно. Давайте не усложнять задачу, голова лопнет. В реале они не стали с Кемалем воевать, а тут отмобилизованная Россия.
Опять же Франция настроена благожелательно, так что Англия элементарно попадает в изоляцию.

 Отправлено: 04.02.05 18:00. Заголовок:

Для Александр:

А в Галлиполи вновь высадились союзники. Чуть дело не дошло до новой войны. Чтобы не обострять, Михаил пошел на компромисс - международная зона, верховный комиссар - какой-нибудь швейцарец или голландец, но де-факто все под нами. Константинопольский кризис окончательно расторгнул русско-французский «брак по рачету».

 Отправлено: 04.02.05 18:07. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А в Галлиполи вновь высадились союзники.

---

Кто им позволит?
Ага-Хан пишет:

цитата

---

Чуть дело не дошло до новой войны.

---

Еще раз: внутриполитическая обстановка во Франции и Англии такова, что никто на войну не пойдет. Тем более со вчерашним союзником-спасителем Франции, тем более, что во Франции - сотни тысяч владельцев русских государственных облигаций. Да стоит только дать разъяснение, что в случае войны с Францией Россия вынуждена будет прекратить выплаты по этим бумагам, как все маленькие буржуа на дыбы встанут и свергнут свое недальновидное правительство.
Кстати, под это дело можно свой долг значительно уменьшить. Паника на Парижской бирже, русские ценные бумаги падают в цене (а мы их втихаря скупаем). Потом опаньки - а долга у России больше и нету. Когда там у нас Азеф умер?

 Отправлено: 04.02.05 18:09. Заголовок:

Для Александр:

Может Вы и правы, но кризис все равно будет крупный! Азеф умер, по моему в марте 1918 года в Берлине.

 Отправлено: 04.02.05 18:10. Заголовок:

Александр, согласен.

Александр пишет:

цитата

---

Когда там у нас Азеф умер?

---

Зачем Азеф? Рафаловича хватит.

 Отправлено: 04.02.05 18:18. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Зачем Азеф? Рафаловича хватит.

---

Два - лучше чем один. Панику лучше разжечь не только на Парижской, но и на иных биржах. Итак, Азеф в МЦМ не умирает (оно и понятно, почему он умер: война, голод, разруха, организм ослаблен). На него выходят русские спецслужбы (у которых созрел план вызволения России из финансовой кабалы посредством махинаций с ценными бумагами). И пошло-поехало.
В реале Азеф очень неплохо жил с игры на бирже.

 Отправлено: 04.02.05 18:19. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Азеф умер, по моему в марте 1918 года в Берлине.

---

Пгизвать жидовскую могду, если не желает, чтобы его адгес эсегы получили! Немедленно! Готмистг, отпгавляйтесь в Беглин - вот удостовегение союзной миссии, вот Оккупационной комендатугы в Каглсбаде... машину водить умеете? Отлично... у нас в Каглсбаде есть возможность нанять или купить любую. Летите аэгопланом до Пгаги, завтга к обеду будете там. Чтобы до полуночи добгались до Каглсбада!... Сегодня пятница - ничего, погаботаете в воскгесенье. В воскгесенье к полудню жду от вас телеггаммы или телефоноггаммы из Беглина. Если Азеф будет кочевгяжиться... ну, пгидумаете. Я подтвегжу кайзеговской контггазведке, что эта шваль всю войну габотала на нас - Джунковский отвернулся - ступайте, готмистг!

 Отправлено: 04.02.05 18:24. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Итак, Азеф в МЦМ не умирает

---

Может и умереть. ИМХО, т.к. война кончилась в марте 1917-го, то весь сыр-бор случится летом-осенью того же года. Так что Азеф успеет посеять панику и вовремя умереть.

 Отправлено: 04.02.05 18:28. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Если Азеф будет кочевгяжиться...

---

Он что, враг самому себе? При такой финансовой поддержке и политическом обеспечении - это же великолепная возможность стать мультимиллионером в считанные дни. Плюс, возможно, Высочайшая амнистия, тоже душу греет.

 Отправлено: 04.02.05 18:39. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Может и умереть. ИМХО, т.к. война кончилась в марте 1917-го, то весь сыр-бор случится летом-осенью того же года. Так что Азеф успеет посеять панику и вовремя умереть.

---

Вряд ли так рано. Чтобы после войны союзники так быстро перессорились - тому еще не было прецедентов. В 1917 начнутся вялые трения, которые будут постепенно усиливаться. Случится все в 1919 году. Так что Азеф нужен живой.

 Отправлено: 04.02.05 21:04. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Вот смогут ли они выдвинуть сразу два авианосных ударных соединения?

---

ИМХО нет, я считаю, что они, как и вреале, основные усилия направят на супер-линкоры.
База ТОФа-Владивосток, его силы 2 лКр, дюжина эсминцев и дофига подлодок (причём эти могут базироваться и на Петропавловск). ИМХО, японцам незачем нападать на Россию- много проблем и очень мало пользы.
После окончания морской войны на западе возможен переход северного флота по СМП (возможно вместе с германским).

 Отправлено: 04.02.05 21:29. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

ИМХО, японцам незачем нападать на Россию- много проблем и очень мало пользы.

---

Во исполнение союзного договора с Англией и для устранения конкурента. А тут такой удобный момент, полагали что войска с ДВ Россия перебросит в Европу.
Хотя я думаю, что война с Японией будет не морской, а сухопутной - в Маньчжурии и Корее. Поначалу господство на море будет у японцев, зато на суше (и в воздухе) Россия оказалась сильнее. А вото потом, после Полярного Похода...