Отправлено: 31.05.05 17:24. Заголовок: Временные разговоры об МЦМ-2ТК

Временно поговорим тут.
У кого есть чего сказать по войне, экономике, Олимпийским играми и родным городам в МЦМ?

 Отправлено: 31.05.05 18:19. Заголовок: Re:

В тему по авиации не заглянете ?

 Отправлено: 31.05.05 18:29. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

В тему по авиации не заглянете ?

---

Заглянул. Смотрю как баран на новые ворота

Кстати, какие у вас мысли по переориентации внешнеполитического вектора русского правительства после ПМВ на Дальний Восток, в частности - развитие промышленности и освоение края?

 Отправлено: 31.05.05 18:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Кстати, какие у вас мысли по переориентации внешнеполитического вектора русского правительства после

---

Хотя это такое дело... При условии сохранения Витте у власти до самой смерти дальневосточный вопрос всегда будет уделятся внимание. Но тем не меннее.
Меня все промышленное развитие Харбина и Хабаровска интересует. Да, и построят ли во Владивостоке крупные судоверфи? Как никак основная база Тихоокеанского флота...

 Отправлено: 31.05.05 18:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Да, и построят ли во Владивостоке крупные судоверфи? Как никак основная база Тихоокеанского флота...

---

Мне кажется, что многое зависит от русско-японских взаимоотношений. Если они будут нормальные, то почему нет, а если не будут, то ИМХО - Николаевск.

Крысолов пишет:

цитата

---

Меня все промышленное развитие Харбина и Хабаровска интересует.

---

ИМХО - Харбин не будет так уж конкретно развиваться. Постоянно перед глазами пример Дальнего - так ввалили, а на тебе. Его бурное развитие отнесем на 1943г. Хотя и до этого он конечно дырой не будет. Поэтому до 1943г. основные усилия прикладываются к традиционному ДВ: БАМ, Дорога на Океан (кстати где бы её скачать - очень хочу прочитать), Муравьевск-на-Амуре, Императорская (или Русская Гавань). То есть в основе экономическое, а не военное развитие края, конечно, про последнее забывать не надо. Причем развитие в связи с развитием остальной Сибири.

 Отправлено: 31.05.05 18:53. Заголовок: Re:

Бля, я повешусь с этим HTML!

Не хочет картинки на Самиздате принимать, и все тут.

 Отправлено: 31.05.05 19:04. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Если они будут нормальные, то почему нет, а если не будут, то ИМХО - Николаевск.

---

Вы правы, а я дурак. Именно Николаевск. Кстати, какой там климат? И еще. Я тут намедни перечитывал архивы по ДВР, а именно там где авачинскую бухту на Камчатке американцам под ВМБ сдавать собирались. Я вот думаю - а не устроить ли там в МЦМ дополнительную базу для русского флота? Говорят бухта-то незамерзающая...

Седов-05 пишет:

цитата

---

Постоянно перед глазами пример Дальнего - так ввалили, а на тебе.

---

Что? Его ж наши потеряли через 5 лет. Я кстати ссылку приводил по Харбину до 17-го года, читали: http://beljournal.by.ru/1998/3/9.shtml
Мне кажется что перспективы неплохие.

Седов-05 пишет:

цитата

---

Его бурное развитие отнесем на 1943г. Хотя и до этого он конечно дырой не будет. Поэтому до 1943г.

---

Кстати, нельзя ли аннексию раньше устроить?

Седов-05 пишет:

цитата

---

БАМ

---

Зачем? Сфера в Северной Маньчжурии есть, японец Транссиб перерезать не угрожает. Лучше Транссибу больше внимания уделить, проложить вторую колею и дополнительные ветки. БАМ можно оставить на потом, пока как следует освоить южную часть Приамурья, а также тихой сапой Заамурье колонизировать.

Седов-05 пишет:

цитата

---

Муравьевск-на-Амуре

---

Не построят его. Если вы место Комсомольска имеете ввиду. Авиазаводы лучше в Хабаровске построить, а верфи в Николаевске. Хотя название красивое, надо бы его для другого города приберечь. Цицикар что ли переименовать?

Седов-05 пишет:

цитата

---

То есть в основе экономическое, а не военное развитие края, конечно, про последнее забывать не надо. Причем развитие в связи с развитием остальной Сибири.

---

Да-да, категорически согласен. В принципе перспективы есть, равно как и властный ресурс. Витте этой темой живо интересовался, а потом Столыпин. Да и ятоб успешно противостоять Японии необходима развитая местная экономика.

Да. Я тут слышал Владивосток на двух берегах бухты расположен (разросся на сегодняшний день). Когда по-вашему Мост Золотой Рог построят, по аналогии с Золотыми Воротами Сан-Франциско?

 Отправлено: 31.05.05 19:05. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Не хочет картинки на Самиздате принимать, и все тут.

---

Картинку сюда. Ну и мне по почте, если можно...

 Отправлено: 31.05.05 19:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не построят его.

---

Почему нет, как терминал БАМа.

Крысолов пишет:

цитата

---

Зачем?

---

Именно для ускоренного экономического развития. Да и планировалось это еще до ВОСР.

Крысолов пишет:

цитата

---

Кстати, нельзя ли аннексию раньше устроить?

---

Сроки проведения аннексии жестко привязаны к темпам развития ситуации на ДВ. Ну если только как прмой результат конфликта 1939-40гг., но там у меня заложено именно замирение (как планировалось долговременное) с Чжаном, которое оказалось невыгодным Японии. Ну можно на год сдвинуть или на два, но что это меняет.

 Отправлено: 31.05.05 19:21. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Почему нет, как терминал БАМа.

---

Я уже по Баму сказал. Где столько комсомольцев набрать для Муравьева?

Седов-05 пишет:

цитата

---

Именно для ускоренного экономического развития. Да и планировалось это еще до ВОСР.

---

Все равно испытываю сомнения.

Седов-05 пишет:

цитата

---

Ну можно на год сдвинуть или на два, но что это меняет.

---

Ничего, но тем не менее.

"Вот уже 64-й раз жители Харбина празнуют официальное присоединение родного города к Российской Империи. Ровно 64 года назад, 22 июня 1941 года указом Его Величества Георгия I и в соответствии с волеизъявлением жителей края Харбин и вся территория Заамурья вошла в состав России".
Газета "Харбинские ведомости", Харбин, 22 июня 2005 года.

 Отправлено: 31.05.05 19:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

22 июня 1941 года

---

Я так и знал. Давайте не будем в такие подставы играть. И так уж 9 Мая 1919г. в альтернативе имеется.

Пусть уж июль 1943г.

 Отправлено: 31.05.05 19:44. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

И так уж 9 Мая 1919г

---

А, что, где?

Ладно, так и быть, 7 декабря 1941 года!

 Отправлено: 31.05.05 19:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А, что, где?

---

Была непонятно за каким сдохшая альтернатива Атамана Григорьева, коий имел приказ 9 Мая 1919г. начать поход в Румынию, да передумал.

Крысолов пишет:

цитата

---

7 декабря 1941 года!

---

Тем более. 1943г. - Харбинская дуга (состояла из 4 дивизий пограничной стражи под общим коммандованием Рокоссовского).

 Отправлено: 31.05.05 19:59. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

1943г. - Харбинская дуга (состояла из 4 дивизий пограничной стражи под общим коммандованием Рокоссовского).

---

Намекаете на военный конфликт?

 Отправлено: 01.06.05 10:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Намекаете на военный конфликт?

---

Ну по моему таймлайну, как Вы помните, он и будет.

 Отправлено: 01.06.05 11:02. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Ну по моему таймлайну, как Вы помните, он и будет.

---

Ну да, помню. Хм. Вы там кажеться 2 конфликта предпологали, оба СРАВНИТЕЛЬНО неудачных для России.
Но с Харбинской дугой в принципе согласен.
Только давайте сдвинем дело на два года, а? Первый конфликт в 39-ом, второй в 41-ом? Ну хочется Заамурье пораньше аннексировать? Хотя если нет, то настаивать не буде. Если вы дадите гарантии ФАКТИЧЕСКОГО доминирования России в Северной Маньчжурии.

Да, как после ПМВ Япония Германиское наследство в Китае получила? Я в принципе предполагаю более полное удовлетворение 21-требования Англией и сохранение англо-японского союза с посыланием США лесом (кто такой Вильсон, чтобы с ним делится?)
Далее, тут помнится Марко Поло говорил, что после присоеденения Микронезии британские доминионы малость Японию испугались. Так вот, может возможна рокировка, Япония уступает Британии острова в обмен на доминирование в Шаньдуне?

 Отправлено: 01.06.05 11:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

. Если вы дадите гарантии ФАКТИЧЕСКОГО доминирования России в Северной Маньчжурии.

---

Конечно же !

Крысолов пишет:

цитата

---

с посыланием США лесом (кто такой Вильсон, чтобы с ним делится?)

---

Конечно. То есть сохранение в Китае ситуацмм 1918г., а не ревизия в 1921г.

Крысолов пишет:

цитата

---

. Так вот, может возможна рокировка, Япония уступает Британии острова в обмен на доминирование в Шаньдуне?

---

Так надо рассматривать еще и фактор самостоятельного нахождения Британии в Шаньдуне (Вейхайвей). Что с ним делать ? В реале его вернули Китаю в 1930г.

 Отправлено: 01.06.05 11:41. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Конечно же !

---

Тогда ладно.

Седов-05 пишет:

цитата

---

Так надо рассматривать еще и фактор самостоятельного нахождения Британии в Шаньдуне (Вейхайвей). Что с ним делать ?

---

Ну, я так думаю, что в случае сохранения англо-британского союза с этим проблем нет. Для японцев это база дружественного флота. На случай если англичанам надоесть там стоять, почему бы им не передать его японцам? Или формально Китаю, но японцы его займут по факту?

 Отправлено: 01.06.05 11:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

если англичанам надоесть там стоять

---

Чует мое сердце - не надоест. Хотя, ИМХО, Вейхайвей - со временем может стать проблемой в отношениях заклятых друзей. То есть до начала глобального японо-китайского конфликта в 1946-47г. лучше англичанам там особенно не светиться. А потом будут использовать в качестве ВВБ для всяких Шелдонов, летящих на бобмбежку ванцзивейцев.

 Отправлено: 02.06.05 13:14. Заголовок: Re:

Да, а как с освоением Туркестана? Турксиб строить будут?

 Отправлено: 02.06.05 14:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Турксиб строить будут?

---

А как же ?

 Отправлено: 02.06.05 14:58. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

А как же ?

---

А вот интересно, когда построят. Как в реале?

 Отправлено: 03.06.05 09:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Как в реале?

---

По всем параметрам - да. Если не раньше.

 Отправлено: 03.06.05 11:24. Заголовок: Re:

Чего-то думаю - как с курортами на МЦМщине? Не сделать ли из Ялты вторую Ниццу?
Далее, Ольденбургский-то наверное будет продолжать Гагры благоустраивать - во что это может вылиться? Получим к 50-ым сплошную линию курортов от Ялты до Батума?
Кстати, какие фирмы на этом поприще могут расцвести? Вот помнится Звягинцев в своих романах писал про мирового гиганта гостиничного и ресторанного бизнеса "Братья Елисеевы и сыновья", как во-вашему, шансы есть?

 Отправлено: 03.06.05 11:35. Заголовок: Re:

Черноморские курорты вряд ли смогут конкурировать со Средиземным морем.

 Отправлено: 03.06.05 11:54. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Черноморские курорты вряд ли смогут конкурировать со Средиземным морем

---

Совершенно несогласен. Плавали, знаем. Из Средиземной воды выходишь и чувствуешь как на тебе соль коркой затвердевает, там соленость кажеться 30%. Глаза под водой (без очков) открыть нельзя - жжет.
В черном море такого нет, соль практически не чувствуется - весь вопрос в оборудовании курортов. Народ потому в Анталью или на Лигурийское побережье прет, что у нас черноморский берег необорудован. А по слухам тот же Крым или Кавказское побережье по своей природе значительно превосходит ту же Адриатику и Лигурию, тут тебе и горы и лес и море.

 Отправлено: 03.06.05 12:12. Заголовок: Re:

А какая численность армии в МЦМ? 500 тысяч, как у Серебрякова-Уланова?

 Отправлено: 03.06.05 12:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

соленость кажеться 30%

---

Такой солености и в Мертвом море нет, вы что?

 Отправлено: 03.06.05 12:19. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Такой солености и в Мертвом море нет, вы что?

---

Очевидно, Крысолов спутал процент(1/100) и промиле(1/1000). Солёность морской воды обычно измеряется в промиле.

 Отправлено: 03.06.05 12:23. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Очевидно, Крысолов спутал процент(1/100) и промиле(1/1000). Солёность морской воды обычно измеряется в промиле.

---

Точно.

 Отправлено: 03.06.05 15:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Чего-то думаю - как с курортами на МЦМщине?

---

Бурный рост курортного бизнеса начнется исключительно после введения оплачиваемого отпуска - как во Франции в тридцатых.

 Отправлено: 03.06.05 16:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

по слухам тот же Крым или Кавказское побережье по своей природе значительно превосходит ту же Адриатику и Лигурию, тут тебе и горы и лес и море.

---

Только отдыхать и купаться можно с конца мая по начало сентября . А в Средиземном - с марта по конец ноября.

 Отправлено: 03.06.05 16:23. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Бурный рост курортного бизнеса начнется исключительно после введения оплачиваемого отпуска - как во Франции в тридцатых.

---

Тут, в принципе, завязка не только на этом. Да и я вообще о другом - меня интересует развитие курортного бизнеса в России, нормального, а не совдеповских санаториев...

ымы пишет:

цитата

---

Только отдыхать и купаться можно с конца мая по начало сентября . А в Средиземном - с марта по конец ноября.

---

Ну и что? Это всего-навсего сокращение времени сезона. Будем брать интенсификацией отдыха. Тот же Крым - жемчужина. Один мой знакомый был шокирован, когда ему во Франции француз спрашивал о красотах Крыма.
Самое главное, что уже в конце сентября в Адриатике купаться холодно. Пробовал.

 Отправлено: 03.06.05 16:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Да и я вообще о другом - меня интересует развитие курортного бизнеса в России, нормального, а не совдеповских санаториев...

---

Так и я о томже. Развитие бизнеса возможно исключительно за счет расширения спектра услуг и увеличения количества клиентов. Увеличение клиентской базы возможно либо за счет переманивания уже имеющихся клиентов, либо за счет расширения числа потенциальных клиентов. В первом случае - каким-то образом переманивать отдыхающих с других районов (Лазурный берег) за счет расширения спектра услуг, но это решение временное, во втором увеличить количество клиентов, за счет увеличения тех кто может им стать. В ненаписанных "Записках Гречишникова" предлагался эпизод о беседе оного никому на форуме неизвестного Гречишникова (только Нико был ознакомлен с одним невыразительным эпизодом из жизни его брата) с неким молодым официантом-эсесовцем о планах на жизнь. Так вот - оный официант работающий стюардом на громадном дирижабле "Восточный скорый" планирует открыть свой ресторанный бизнес где-нибудь в Сочи, ибо спрос та на это дело ростет с каждым годом.

 Отправлено: 03.06.05 16:43. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Развитие бизнеса возможно исключительно за счет расширения спектра услуг и увеличения количества клиентов

---

Ну и отлично. Вырастет экономика после ПМВ, проведут реформу социального законодательства и вперед, к курортному буму! Я всего навсего о наилучших метсах для курортов весь этот разговор затеял.

Седов-05 пишет:

цитата

---

В ненаписанных "Записках Гречишникова"

---

Очень плохо, что они все еще ненаписаны

 Отправлено: 03.06.05 17:05. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А в Средиземном - с марта по конец ноября.

---

Это, извините, уже либо африканский берег, либо Малага.
Мальта, Крит, Сицилия - по октябрь. Чем севернее, тем сезон короче.

 Отправлено: 03.06.05 17:06. Заголовок: Re:

А вот почистить Сиваш и устроить сплошную полосу курорта по Арабатской стрелке - как?

 Отправлено: 03.06.05 17:10. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

А вот почистить Сиваш и устроить сплошную полосу курорта по Арабатской стрелке - как?

---

Как? Не думаю что это целесообразно - обычная песчанная коса, ни фига там нет.
Да и Сиваш чистить не перечистить. Спрашивается зачем гробится, если совсем рядом Южный Берег и черноморское побережье Кавказа?

 Отправлено: 03.06.05 17:17. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

полосу курорта по Арабатской стрелке

---

Если кому море и степь нужны - велкам в Евпаторию.

Крысолов пишет:

цитата

---

Очень плохо, что они все еще ненаписаны

---

А мне как жалко - проблема в том, что в голове крутиться вплоть до диалогов, а как набирать начинаешь - тягомотина какя-то.

 Отправлено: 03.06.05 17:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

в конце сентября в Адриатике купаться холодно. Пробовал

---

Тоже пробовал. В середине октября - нормально. Хотя это от места зависит. Но в Крыму - сезон гораздо короче. Обратите внимание на Абхазию .
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Мальта, Крит, Сицилия - по октябрь

---

Кипр, Родос и остальные острова - сам купался... А Африканское побережье - это вообще круглый год.

 Отправлено: 03.06.05 17:40. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

А мне как жалко - проблема в том, что в голове крутиться вплоть до диалогов, а как набирать начинаешь - тягомотина какя-то.

---

А вы пробуйте, пробуйте. Я когда "Месть" засел писать, так подумал, что ни фига не выйдет. Ан нет. Спасибо Нико Лаичу. С соавтором работать значительно легче. Так что если соберетесь - маякните.

ымы пишет:

цитата

---

Тоже пробовал. В середине октября - нормально.

---

Что с вас, диких северных людей взять

ымы пишет:

цитата

---

Но в Крыму - сезон гораздо короче.

---

Будем брать местными красотами и достопримечательностями.

ымы пишет:

цитата

---

Обратите внимание на Абхазию

---

Я про Ольденбургского уже сказал. И на Абхазию обратим, и на Батум. А еще Баку рассмотреть можно... Там тоже субтропики.

Кстати, а на Дальнем Востоке что такого есть? Там вроде летом тепло...