Отправлено: 31.05.05 17:24. Заголовок: Временные разговоры об МЦМ-2ТК

Временно поговорим тут.
У кого есть чего сказать по войне, экономике, Олимпийским играми и родным городам в МЦМ?

 Отправлено: 03.06.05 17:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Будем брать местными красотами и достопримечательностями

---

Это тогда в варианте Ниццы или Монако надо. Фешенебельное нечто. Вроде, была идея про Ялту - Российский Голливуд+Канны? Вот это самое то. А если еще кусок земли под казино выделить... Кеченский полуостров, к примеру - и не далеко, и условно обособленно, и купаться не очень - отдыхать на ЮБК, а играть ездить в Керчь, в особо злачное, так сказать, место... Одни поездки сколько денег принесут .

 Отправлено: 03.06.05 17:56. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Вроде, была идея про Ялту - Российский Голливуд+Канны?

---

Точно, я забыл совсем.

ымы пишет:

цитата

---

а играть ездить в Керчь

---

Керчь? Мне кажется она какая-то не курортная... Не тянет на Монако.
Ксати, как вообще в царской России с азартными играми было, разве они не были разрешены?

 Отправлено: 03.06.05 21:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Мне кажется она какая-то не курортная...

---

Так в том то и дело . Чтобы развивались не только курорты, но и другие города. И не обязательно Керчь, можно Джанкой, Бахчисарай, т.е. - рядом с курортом, но не сам курорт.

 Отправлено: 04.06.05 14:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

маякните.

---

Маяк ! Маяк ! sed63@lycos.com

Кстати, а почему речь идет только про Крым (в основном) ? Чем действительно плох Каспий, Рижское взморье ? Может нормальный пеший туризм развивать - ИМХО в каждом регионе России есть что-то интересное.

 Отправлено: 04.06.05 19:04. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

нормальный пеший туризм

---

Пеший??? Нормальный??? И меня еще диким северным назвали??? Это ж не отдых, а мучение...

 Отправлено: 04.06.05 19:36. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Это ж не отдых, а мучение...

---

А я как-то прозябание на пляже не шибко уважаю. Хотя фанатом пешего туризма тоже не являюсь. Видимо набродился в юности. Но почему мучение - не понимаю.

 Отправлено: 06.06.05 11:07. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Маяк ! Маяк !

---

Написал.

Седов-05 пишет:

цитата

---

Чем действительно плох Каспий

---

Далековато от основных центров.

Седов-05 пишет:

цитата

---

Может нормальный пеший туризм развивать - ИМХО в каждом регионе России есть что-то интересное

---

Можно конечно. На Комчатке вообще экстремальный туризм устроить - место уникальное.
Да, а вот что с Байкалом? Хорошо бы его национальным парком объявить и стратегическим резервом. И чтоб без целлюлозобумажных комбинатов

Седов-05 пишет:

цитата

---

А я как-то прозябание на пляже не шибко уважаю.

---

Самый класс. Только плавать надо, а не на песке лежать.

 Отправлено: 06.06.05 13:31. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Маяк ! Маяк ! sed63@lycos.com

---

Что-то не доходят мои письма. Сервер ошибку выдает. Напишите мне первому serjio_s@inbox.ru

 Отправлено: 06.06.05 16:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Только плавать надо, а не на песке лежать

---

Плавать. Лежать. Еще плавать. Еще лежать...

 Отправлено: 06.06.05 16:28. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Плавать. Лежать. Еще плавать. Еще лежать...

---

Нет нет: плавать, еще плавать, еще плавать, лежать.

 Отправлено: 06.06.05 16:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

плавать, еще плавать, еще плавать

---

Надоест . И вечером до казино не дойдете .
З.Ы. Лишь бы не пешком...

 Отправлено: 06.06.05 18:39. Заголовок: Re:

Ладнно, пошутили и будет.
Вопрос уже поднимался, но кашу маслом не испортишь.
Российско-германские отношения в МЦМ-2ТК. Кто как их видит? В варианте Мухина имеем нечто вроде союза при главенстве России, в варианте Седова - непонятно что, судя по всему противоречия, плавно урегулирующиеся, в моем варианте - равноправный стратегический союз.
Вопрос. Не захочет ли Германия играть в союзе главенствующую роль и каковы ее шансы?
Пример нацистов и коммунистов не совсем верен, т.к. там были люди весьма отмороженные. Я собственно чего спрашиваю - перечитывал Могултая, а он там стращает, что Сталин ошибся в том, что Германия предпочтет погибнуть в самоубийственной войне, чем попасть под покровительство России. Это я считаю перебором, но как момент для строительства русско-германских отношений данное замечание должно быть учтено.
Чем плох сценарий Мухина МЦМ-4 - как-то очень легко Германия уходит в Российскую сферу. Я не считаю это вероятным. Тут отношения скорее будут строится по примеру отношений Берлина и Вены. Вопрос - кто будет Берлином, а кто Веной и в какой степени? Т.е. будет ли институт "любимой младшей сестры" или все же ограничимся "любимой просто сестрой"?
Значица надо учесть степень взаимодействия и развития русской и германской экономик. У нас плюс в том, что ресурсов больше и потенциал можно ого-го какой накопить, у них плюс в том, что экономика развитая в большей степени.
Правда это можно нивелировать тяжелыми условиями мира по Версалю.
В принципе я может зря поднимаю волну. Вот США была прочным тылом для Англии в ВМВ-реале, Россия также может быть прочным тылом для Германии в ВМВ-АИ. Однако видимо надо разработать все же таймлайн.
Затея с ДК кажется мне очень интересной, но означает моментальное втягивание России в войну. А хорошо бы, чтоб сперва Германия повоевала, поддерживаемая Россией, а потом уж мы вступили. В этом ракурсе идея франко-германского конфликта требует более пристального изучения. В принципе из него тоже можно развернуть ВМВ. В этом случае ДК будет всего лишь расширением конфликта, а не его началом. Значит Германия должна разбираться с Францией опираясь не на английскую по Седову, а на русскую поддержку

У кого какие соображения?

 Отправлено: 06.06.05 19:38. Заголовок: Re:

Михаил не германофил. Смягчение Версаля объясняется следующими факторами:

1. Наличием законного правительства в Германии
2. Жесткими противоречиями внутри Антанты (между всеми её членами, а не по линии Россия - Англия и Франция)
3. Пониманием (особенно в России) необходимости как можно долго избегать новой ТАКОЙ войны.
4. Остутствием идеологических предпосылок при принятии решений.

Сближение с Германией в начале двадцатых можно объяснить следующими предпосылками:

1. Займовыми конфликтами с Англией и Францией
2. Активной Балканской политикиой России с определенном вовлечением в нее Италии. Что выглядит как создание серьезного военно-политического блока в Юго-восточной Европе.
3. Необходимостью немецких технологий (именно технологий) при индустриализации России (альтернативой могут быть только США, все остальные страны малость отсталые)
4. Необходимостью наличия хоть какого-то союзника при конфликтах в Передней Азии (Иран, Афганистан)
5. Необходимостью иметь свободу маневра при разрешении потенциальных конфликтов (Китай например)

Что тут можно добавить ?

 Отправлено: 06.06.05 20:01. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Михаил не германофил.

---

Вот именно!

Седов-05 пишет:

цитата

---

Что тут можно добавить ?

---

Особо нечего.

 Отправлено: 06.06.05 20:15. Заголовок: Re:

Проверил адрес - действительно фигня какая-то. Попробуйте az_runa@yahoo.com или az_runa@mail.ru

 Отправлено: 06.06.05 21:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

У нас плюс в том, что ресурсов больше и потенциал можно ого-го какой накопить

---

Он в таком варианте уже накоплен. В России после ПМВ есть свободные деньги, причем именно у представителей промышленности. Они у них за счет военных заказов, причем после войны - именно свободные, т.к. вложить их в развитие существующего производства невозможно - оборот сектора ВПК снижается на порядки. А вкладывать надо, и срочно. Иначе они дешевеют. Вложить их в то время логично в новое производство. Спрос на ТНП явно повысится (в т.ч. за счет ожиданий связанных с наступлением мира), демобилизованные - дешевый трудовой ресурс, т.к. им работа нужна срочно, и таких много. Причем это вполне обучаемый ресурс.
Крысолов пишет:

цитата

---

у них плюс в том, что экономика развитая в большей степени

---

Только денег у них после войны в экономике нет . В РИ в Германию активно инвестировали США. Здесь это могут сделать русские, появятся совместные русско-германские предприятия, с преобладанием русского капитала.
"Вчера, представители компаний "Крупп" и "Путиловские заводы", обьявили о слиянии. В создаваемом предприятии "Путилов, Крупп и партнеры" более 51% акций принадлежит российской стороне. Сумма сделки и ее условия не разглашаются" (Биржевой вестникъ, ...1919г.). Как то так...
Седов-05 пишет:

цитата

---

. Займовыми конфликтами с Англией и Францией

---

Гм. Ну Германия займов точно не даст. За неимением. Но! Это отличный повод привязать к союзу США. Как справедливо заметил Седов-05:

цитата

---

Необходимостью немецких технологий ... альтернативой могут быть только США

---

Но почему обязательно альтернативой? Вероятнее, технологии будут закупать и там и там, но в разных сферах. Кроме того, США - хороший кредитор. Как для России, так и для Германии. Политически союз России и США в отношении Германии тоже выгоден всем троим.
"Новости о слиянии "Крупп" и "Путиловские заводы". Сегодня стало известно, что для совершения сделки по приобретению компании "Крупп", фирмой "Путиловские заводы" порлучен кредит в Чейз Манхеттен банк. Это крупнейший кредит за всю историю банка. Представитель банка заявил, что видит и в дальнейшем, прекрасные перспективы сотрудничества с российскими предпринимателями (Биржевой вестникъ, ...1919г.). "

 Отправлено: 07.06.05 10:20. Заголовок: Re:

Кстати по займам. Внешний долг России в реале к 1917 году 16 миллиардов рублей. Допустим, в МЦМ благодаря отсутствию революции и быстрее закончившимся русско-японской войнам долг поменьше, скажем, 15 миллиардов. Как будем расплачиваться?

 Отправлено: 07.06.05 11:08. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

Как будем расплачиваться?

---

Будем вести переговоры о реструктуризации. В таймлайне уже давно существуют "кредитные войны".

 Отправлено: 07.06.05 11:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Будем вести переговоры о реструктуризации.

---

Реструктуризация может привести к тому, что будет только хуже. Материал о займах собран?
Крысолов пишет:

цитата

---

В таймлайне уже давно существуют "кредитные войны".

---

Правильнее было бы "займовые войны".

 Отправлено: 07.06.05 11:19. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

долг поменьше, скажем, 15 миллиардов

---

Долг будет однозначно. А какой по сравнению с РИ - это надо к таймлайну привязывать. С учетом более короткой ПМВ и лучшей подготовки - я бы навскидку прогнозировал - 20-30%.

 Отправлено: 07.06.05 11:26. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Проверил адрес - действительно фигня какая-то. Попробуйте az_runa@yahoo.com или az_runa@mail.ru

---

Написал.

Александр пишет:

цитата

---

Реструктуризация может привести к тому, что будет только хуже. Материал о займах собран?

---

Нет. Там от Мухина в его МЦМ-4 кое-какие предложения были.

 Отправлено: 07.06.05 12:06. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

С учетом более короткой ПМВ и лучшей подготовки - я бы навскидку прогнозировал - 20-30%.

---

Прикидка: на начало ПМВ внешний долг Российской империи - порядка 8,5 миллиардов. Сюда входит и ликвидационный кредит на ликвидацию последствий русско-японской (а фактически и на ликвидацию последствий революции). Примерно миллиард можем скостить. Далее долгов набрали в основном в начале войны. Здесь мы тоже долгов наберем в начале, так как снаряды на что-то надо заказывать, более того, будет хуже, потому что в реале Россия на эти кредиты ничего не получила, поэтому часть денег можно было бы отсудить, построенные на них заводы тоже пойдут в зачет кредитов. В МЦМ так не отмазаться. Двадцать процентов от 7,5 миллиардов - это всего лишь полтора миллиарда. Итого внешний госдолг России к концу войны - 13,5 миллиардов рублей, что тоже немало.
Крысолов пишет:

цитата

---

Там от Мухина в его МЦМ-4 кое-какие предложения были.

---

Это где-то сейчас доступно?

 Отправлено: 07.06.05 12:12. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

Это где-то сейчас доступно?

---

В архивах. Но я могу процитировать прямо тут:

Март 1919 г. – финансовая реформа Кутлера. В 1916 г., ввиду
сложностей воен-ного времени, как и остальные воюющие державы,
Россия отказалась от золото-го обеспечения рубля. Вскоре после
окончания войны стали очевидны отрица-тельные стороны этого решения.
Однако золота для возвращения к золотому стандарту не хватало.
Поэтому в 1919 г. министр финансов Кутлер предложил авантюрный план
– выпускать кредитные билеты, обеспеченные на 50% золо-том, а
наполовину – товарами. План удался – страна завершила перестройку
экономики на мирный лад, и жадно поглощала «твёрдые» деньги
(описывается изначальный план финансовой реформы Шейнмана обр. 1922
г., воплощён в жизнь с 30-% золотым наполнением в 1924 г.). К 1920
г. русская валюта вне-запно стала наиболее «крепкой» в Европе. С
одной стороны, это затрудняло экс-порт, с другой – стимулировало
внешние инвестиции и облегчало закупки ново-го оборудования за
рубежём. Сравнительно быстро «золотой» рубль стал попу-лярен в
Европе, и Россия стала экспортировать купюры, перекладывая на
сосе-дей бремя инфляции. Экономика, получив постоянный приток
средств, начала бурно развиваться.


Апрель 1920 г. – Брюссельская конференция. Европейские державы
деклариро-вали желание восстановить золотой стандарт (реальный
исторический факт). Россия потребовала реструктурирования свой
внешней задолженности. Это вы-звало двоякую реакцию
стран-кредиторов. С одной стороны, деньги хотелось получить в срок.
С другой, именно русские долги были наиболее лакомым ку-сом – ведь
их платили «твёрдыми» рублями. Наконец, русская делегация выдви-нула
страшный аргумент. Кредиты брались в валюте. Поэтому теперь Россия
была готова вернуть долги, но – тоже в валюте. Выплаты в «мягких»
франках (фунт был покрепче, но не радикально), не говоря уж о
«бумажной» марке гро-зили сожрать до четверти суммы по сравнению с
выплатами в рублях. Т.к. Рос-сия не отказывалась от долгов, а лишь
настаивала на реструктуризации, тут бы-ло что обдумать. Долгие
переговоры о «русских долгах» (т.н. «кредитные вой-ны») длились до
середины 1930-х годов.

 Отправлено: 07.06.05 12:13. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

что тоже немало.

---

Я бы сказал, 10-12 млрд, но надо смотреть таймлайн 1904 - 1917. Хотя это тоже не мало . Но часть можно списать, в счет репараций, приобретений, аннексий...

 Отправлено: 07.06.05 12:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

процитировать прямо тут

---

Я восхищен .

З.Ы. Вывод: "Русские скупили германскую промышленность в начале 20-х, пользуясь проигрышем Германии. Сейчас они скупают американскую, пользуясь Депрессией" (Заголовок в Нью-Йорк таймс, ...1930г.)

 Отправлено: 07.06.05 12:18. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Я бы сказал, 10-12 млрд, но надо смотреть таймлайн 1904 - 1917.

---

Я и так скостил 50 процентов займов, вызванных русско-японской войной и революцией. Остальная сумма была набрана раньше. В период 1907-1914 займов не бралось вообще, более того, удалось выплатить более полумиллиарда основного долга. Читайте статистический сборник "1913 год".

 Отправлено: 07.06.05 12:20. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

Я и так скостил 50 процентов займов

---

Я не готов спорить, тем более, что цифры достаточно близки. Но надо рассматривать займы во время войны, и оставшиеся 50% .

 Отправлено: 07.06.05 15:00. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Но надо рассматривать займы во время войны, и оставшиеся 50%

---

Займы во время войны - это, конечно, интересно. Рассматривайте. Оставшиеся 50% - это миллиард. Поскольку война идет не меньше года, плюс нужно будет ликвидировать ее последствия, скостить миллиард Вам не получится. В то же время война ведется на кредиты - это тогда было непреложным правилом. Остальное же набрано еще до точки бифуркации.

 Отправлено: 09.06.05 19:59. Заголовок: Re:

Кто знает где Марко Поло? Нужна инфа по дацинским месторождениям - запасы нефти и история открытия...

 Отправлено: 13.06.05 15:31. Заголовок: Re:

ЛЮДИ! Плиз! Давайте хоть как-то наметим то, что случилось после победы в ВМВ, т.е. как Орлы поделили мир в Ялте.
Я предполагаю - полное вынесение Франции и низведение ее на уровень Испании (современной). Т.е. экономика нормальная, но никаких авианосцев и прочего. Из армии остается один Иностранный Легион, чтоб в оставшихся колониях наводил порядок.
Из африканских колоний в пользу Германии отобрать Экваториальную Африку и Мадагаскар, из Южноазиатских - Передать Тайланду часть Каббоджи и Лаос.
Бельгийский Конго тоже передать Германии. Голландскую Ост-Индию оставить Голландии, с правом Германии на совладение.
Сингапур занять Орлиными войсками, скорее всего американскими. Малайзию можно оставить ангийской, но демилитаризовать. Бруней отобрать.
Гибралтар разоружить. Египет и Суэц - Германии. Сирию им же. Палестину - независимая Израильская империя. Саудовская Аравия - Германии, пусть Хашимитов в Мекку вернут
России много не надо. Контроль над Ираном, Мессопотамией, Катаром, Кувейтом, Договорным Оманом и Мускатским султанатом. ВМБ в Таиланде и во Французском Индокитае. Курилы. Может быть базы в Окинаве и Японии в целом. Япония демилитаризирована а-ля ВМВ-реал.
Англии оставить колонии в Африке без ЮАС, Бечуаналенда и Южной Родезии. Из них (ЮАС и прочие) впоследствии создадим Южноафриканскую Конфедерацию - ЮАР реала с более продуманной нац.политикой - нормальный апартеид без бурских деревенских перегибов.
Индия - даже незнаю. Наверное отделится.
Канада - под влияние США, аналогично Австралия. Может они вообще о независимости заявят.

Давайте табуретки.

 Отправлено: 13.06.05 16:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Давайте табуретки.

---

Может все-таки сначала обыграем войну, хотя бы для того, чтобы не подгонять в дальнейшем решение под ответ?
Если не терпится, то вспомните, о чем уже писали на форуме:
click here
click here
В архивах и карты остались:
http://alternatiwa.h15.ru/alt_maps.htm

 Отправлено: 13.06.05 16:30. Заголовок: Re:

Дяденька, оставь ВМВ!

 Отправлено: 13.06.05 17:11. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Дяденька, оставь ВМВ!

---

Даже помечтать нельзя

 Отправлено: 13.06.05 17:40. Заголовок: Re:

Тов. Крысолов! Таймлайн подошел к июлю-августу 1903. Как известно, предстоят II Съезд РСДРП и Всеобщая стачка на Юге России. Предлагаю Вам прочесть необходимое количество материалов по обеим темам и прислать мне на мыло предложения о составе ЦК РСДРП, о том, станут ли "большевики" - большевиками, а также о том, что делать с Бундом. Последний в реале был наводнен зубатовскими агентами, но того как раз отставили, и еврейцы остались без руководства. В итоге торжественно покинули съезд, и Ленин оказался в большинстве.

 Отправлено: 13.06.05 17:58. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Предлагаю Вам прочесть необходимое количество материалов по обоим темам и прислать мне на мыло предложения о составе ЦК РСДРП, о том, станут ли "большевики" - большевиками, а также о том, что делать с Бундом

---

Мать моя женщина! Ну это, поищу...

 Отправлено: 13.06.05 18:04. Заголовок: Re:

Што, страшна? Историю КПСС, небось, ни разу не сдавал?

 Отправлено: 13.06.05 19:07. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Што, страшна?

---

Если честно, то да. Пробежался слегка по материалам, причем тем самым, по которым студенты курсовые писали - аж волосы на заднице зашевелились Тем не менее, кое-какие мыслишки вам на мыло я скинул.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Историю КПСС, небось, ни разу не сдавал?

---

Нет, хвала Митре!

 Отправлено: 13.06.05 19:11. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

станут ли "большевики" - большевиками

---

Пометку, пока не забыл. Вместо "радикальные" читай "революционные". Так красивше. ИМХО.

 Отправлено: 13.06.05 19:18. Заголовок: Re:

Письмо получил и ответил.

 Отправлено: 13.06.05 19:33. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Письмо получил и ответил.

---

Я тоже.