Отправлено: 31.05.05 17:24. Заголовок: Временные разговоры об МЦМ-2ТК

Временно поговорим тут.
У кого есть чего сказать по войне, экономике, Олимпийским играми и родным городам в МЦМ?

 Отправлено: 14.06.05 09:54. Заголовок: Re:

Между прочим, в 1901 году состоялась встреча двух императоров. Если не ошибаюсь, как раз на ней был поднят знаменитый сигнал "Адмирал флота Атлантического океана желает удачи адмиралу флота Тихого океана". На встрече был принят ряд серьезных решений. В тайм-лайне про это ничего нет. Оставляем без изменений?

 Отправлено: 14.06.05 11:24. Заголовок: Re:

Я решил, что эта встреча не состоялась: траур по Николаю. Если есть обоснованные возражения, готов прислушаться.

 Отправлено: 14.06.05 11:27. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Я решил, что эта встреча не состоялась: траур по Николаю.

---

Логично. А как там с похоронами монархов - скажем, на похороны Виктории съезжались ее родичи со всей Европы?
Может быть, в тайм-лайне упомянуть об отмене встречи?

 Отправлено: 14.06.05 11:29. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

А как там с похоронами монархов - скажем, на похороны Виктории съезжались ее родичи со всей Европы?

---

Я думаю, что кузен Вилли просто обязан приехать в Питер. Кстати, а когда Виктория померла? Осенью?

 Отправлено: 14.06.05 11:32. Заголовок: Re:

Ну, пусть съезжались. Господа, вы хотите что-то завязать на эти встречи? Конкретнее, плиз.

 Отправлено: 14.06.05 11:40. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Господа, вы хотите что-то завязать на эти встречи? Конкретнее, плиз.

---

Вот то-то и оно. На этой встрече могло что-то завязаться, а могло и не завязаться. Мы же сейчас о РЯВ думаем? В принципе можно оставить все как в реале, дабы не плодить сущностей. Все равно Вилли будет нас на Тихий океан толкать. Ну не будет сигнала по адмиралов. Так и черт с ним.

 Отправлено: 14.06.05 13:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

На этой встрече могло что-то завязаться, а могло и не завязаться.

---

Вот именно. В те годы решалось, будем ли мы танцевать кадриль с немцами или французами.

 Отправлено: 14.06.05 13:48. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

В те годы решалось, будем ли мы танцевать кадриль с немцами или французами.

---

Думается мне, что станцуем все таки с французами. Как уже было сказано, Михаил не германофил. А тут еще мама-датчанка и жена-черногорка. И Витте.
Другое дело, даст кайзер право на стоянку в Циндао и т.п. как в реале или нет?

 Отправлено: 14.06.05 13:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Думается мне, что станцуем все таки с французами. Как уже было сказано, Михаил не германофил.

---

Это все понятно, но ведь при четкой однозначной позиции Михаила ломается вся игра. А следовательно, ухудшение отношений с Германией прогрессирует. Следовательно, к примеру, и войска из западных округов мы снимать не сможем. И на Балтфлоте что-то придется оставить в противовес Германии.

 Отправлено: 14.06.05 14:01. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

ведь при четкой однозначной позиции Михаила ломается вся игра.

---

А кто сказал, что позиция будет четкой и однозначной? Говорить и договариваться можно всегда. Не думаю, что русско-германсикй отншения 1901-0904 годов будут сильно отличаться от реала. Другое дело, что Бёркские договора подписывать никто не будет, но до этого еще дожить надо.
А так просто выслушает соболезнования Вилли по поводу смерти брата.
Я о другом думаю. Сам Вилли-то. Он же на 22 года старше Михаила. Интересно, какое у него к нему личное отношения будет?

 Отправлено: 14.06.05 14:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не думаю, что русско-германсикй отншения 1901-0904 годов будут сильно отличаться от реала. Другое дело, что Бёркские договора подписывать никто не будет, но до этого еще дожить надо.

---

Я придерживаюсь примерно того же мнения.

Крысолов пишет:

цитата

---

Вилли-то. Он же на 22 года старше Михаила. Интересно, какое у него к нему личное отношения будет?

---

А никакое. Это была весьма черствая и очень самовлюбленная личность (в зрелые годы). Единственным человеком, которого он по-настоящему любил, была бабушка - королева Виктория.

 Отправлено: 14.06.05 14:49. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Это была весьма черствая и очень самовлюбленная личность

---

Я к тому, что не увеличится ли степень борзости по отношению к "молокососу"?

 Отправлено: 14.06.05 15:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я к тому, что не увеличится ли степень борзости по отношению к "молокососу"?

---

Ах, вон о чем... Ну, пущай попробует...

Немецких прынцесс в женах нет, под мамочкиным влиянием и воспитанием находился дольше... Молокосос с такими зубками, что будь здоров! Ам - и усе.

И колебаний в элитах поменьше будет - германофильство немодно.

У меня была идея для периода Боснийского кризиса - чтобы Михаил попытался наладить контакт с Францем-Фердинандом... но не проканает.

 Отправлено: 14.06.05 15:18. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

чтобы Михаил попытался наладить контакт с Францем-Фердинандом... но не проканает.

---

Между прочим очень классная идея. Не проканает, но контакт останется. будут потом, через сто лет криптоисторики писать, что в выстреле в Сараево замешаны германские спецслужбы

 Отправлено: 21.06.05 17:45. Заголовок: Re:

Тему вверх. Что-то никаких мылсей нет. Обсудить что ли состав социалистического правительства после убийства Терещенко и ранения Михаила в 1934 году?

 Отправлено: 21.06.05 19:02. Заголовок: Re:

Вот оно! Перечитывая разговоры с Канадским Гусем считаю, что надо определится с евряеми в России.
Вспоминаем предложения Святополк-Мирского в декабре 1904 года, где предлагалось дать больше прав евреям, а также слова самого Витте про то что т.к. не выходит всех евреев утопить в Черном море, то надо дать им кое-какие права. Может как-то ослабить режим черты оседлости? Или отменить квоты на поступления в учебные заведения?
А заодно определится, будет Кишиневский погром или как? ИМХО, будет.

Также речь идет о возможности евреям получать офицерские звания в армии. Думаю такое право (вернее снятие препятствий для их продвижения) может быть им дано после РЯВ (кстати, интересный материал о еврейской общине в Харбине http://www.sem40.ru/ourpeople/world/China/14695/ ) Я нереального ничего не вижу.
Далее, выселение евреев из прифронтовой полосы. Оно произошло в ходе отступления в 15 году. Солженицын упрекает в этом Ставку, которая непосоветовавшись с правительством начала своевольничать. У нас Михаил также и главком, можно без депортации обойтись?

Да, предупреждаю, желающие поспорить о злых жидах пусть пойдут в Республику Иудея, а здесь вам не тут. 10 лет расстрела без права переписки.

 Отправлено: 22.06.05 18:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вспоминаем предложения Святополк-Мирского в декабре 1904 года, где предлагалось дать больше прав евреям, а также слова самого Витте про то что т.к. не выходит всех евреев утопить в Черном море, то надо дать им кое-какие права. Может как-то ослабить режим черты оседлости? Или отменить квоты на поступления в учебные заведения?

---

МЦМ вырос из "Из Америки - с любовью"? Читаем:
18 сентября 1979 года... Спустя полвека после отмены «черты оседлости» Двинск оставался местечковым городом.

То есть черта отменена в самом конце двадцатых или в начале тридцатых. Скорее, в первой половине тридцатых. Щербаков - человек, безусловно, свободный от пещерного антисемитизма и, соответственно, не бывший в восторге от "черты". Соответственно, если бы событие произошло до 1929-го, он бы сам себе, скорее, сказал "спустя больше чем полвека".

Если лезть чуть вглубь, то Михаил - это "революция сверху". Технократические реформы и, одновременно, подчёркнутая незыблемость "священных корофф". Одной из таких "корофф", безусловно, является "черта". А Михаил до ПМВ (и до вызванного ей армейского голода на технически грамотных солдат) явно не держит еврейский вопрос среди первых из того сонма проблем, которые ему надо решать. Единственное послабление, которое я могу предположить - допущение евреев в крупные промышленные центры. Опять же исходя из технократических устремлений Михаила - дать промышленности больше квалифицированных рабочих рук.

Крысолов пишет:

цитата

---

Также речь идет о возможности евреям получать офицерские звания в армии. Думаю такое право (вернее снятие препятствий для их продвижения) может быть им дано после РЯВ

---

1905? Рано. Очень рано. В РИ РЯВ дала только незначительные послабления хорошо себя зарекомендовавшим дембелям. Производство в офицеры - ещё более священная корова, чем "черта". Армия - становой хребет Российской Империи. Я вижу две лазейки для производства. Первое - какой-то институт именных "императорских указов" для производства особо ценных Бергеров. Хорошая имперская традиция - исключение, возведённое в ранг регулярной практики. Вторая, связанная с техническим рывком в армии в ПМВ - формирование отдельной "технической иерархии" в армии, подчёркнуто отделённой от "строевиков". Офицерам этой иерархии будет запрещён переход в строевики или командование войсками. Некая аналогия военно-медицинской службы, в которой евреев в РИ было до чёрта. И названия, чтобы избежать использования офицерских званий, будут с рангами. "Военный механик" 1-го, 2-го, 3-го ранга, выше "военный инженер" 1-го, 2-го, 3-го ранга.

Официальное разрешение производства "по строевой части" - не раньше отмены "черты", то есть законодательного уравнивания евреев в правах.

А вот ещё вопрос с караимами, татами и бухарскими евреями. Они, как мы помним, были в РИ вне ограничений. А вот что там произойдёт с их детьми от смешанных браков с евреями "из-за черты" в плане гражданских свобод?

Крысолов пишет:

цитата

---

выселение евреев из прифронтовой полосы. Оно произошло в ходе отступления в 15 году. Солженицын упрекает в этом Ставку, которая непосоветовавшись с правительством начала своевольничать. У нас Михаил также и главком, можно без депортации обойтись?

---

Учтите глубину неприязни к евреям в армейской среде (вспомните поговорку "смотрит, как генерал на еврея"). тяжесть ситуации русской армии в 1915-м в МЦМ и, главное, непонятность для основной части армии вплоть до высшего генералитете причин испытываемых проблем (они в том, что наступил двадцатый век). Добавьте к этому обилие евреев в зоне боевых действий (это же самая кондовая "черта"). Охота на ведьм, как мне кажется, неизбежна. Но я согласен, не с такой методичностью и не в таких масштабах. Приведёт ли она к возникновению "проблемы переселенцев" после ПМВ? Пока не скажу с уверенностью.

 Отправлено: 22.06.05 19:04. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

МЦМ вырос из "Из Америки - с любовью"?

---

Нет.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Одной из таких "корофф", безусловно, является "черта".

---

Я не об отмени черты говорил, а о смягчении законодательства. Отмена или изменение квт на обучение и т.п.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Вторая, связанная с техническим рывком в армии в ПМВ - формирование отдельной "технической иерархии" в армии, подчёркнуто отделённой от "строевиков". Офицерам этой иерархии будет запрещён переход в строевики или командование войсками. Некая аналогия военно-медицинской службы, в которой евреев в РИ было до чёрта. И названия, чтобы избежать использования офицерских званий, будут с рангами. "Военный механик" 1-го, 2-го, 3-го ранга, выше "военный инженер" 1-го, 2-го, 3-го ранга.

---

Помните, вы же сами говорили о предложениях генерала Грулева? Я именно к этому и веду. Возможность евреев получать офицеские звания еще до ПМВ в технических и инженерных частях. Узаконить эту практику можно после РЯВ. Там кажись 20 тыс. евреев воевало, многие были награждены наградами.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Официальное разрешение производства "по строевой части" - не раньше отмены "черты", то есть законодательного уравнивания евреев в правах.

---

Я так не считаю. Эту практику можно ввести уже в ходе ПМВ.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

А вот ещё вопрос с караимами, татами и бухарскими евреями. Они, как мы помним, были в РИ вне ограничений. А вот что там произойдёт с их детьми от смешанных браков с евреями "из-за черты" в плане гражданских свобод?

---

При равнивать к тем, кто не имеет ограничений.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

ситуации русской армии в 1915-м в МЦМ

---

Нет. Это не реал. Отступления из Польши и Галиции не произошло.

 Отправлено: 22.06.05 19:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

CanadianGoose пишет:

цитата

МЦМ вырос из "Из Америки - с любовью"?



Нет.

---

Что-то я уже совсем ничего не понимаю....

 Отправлено: 22.06.05 19:24. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Что-то я уже совсем ничего не понимаю....

---

В том смысле что МЦМ-2ТК с "Из Америки" роднит толко личность царя. даже развилка в МЦМ-2ТК другая.
Я понял что вы не понимаете, это терминологическая ошибка. Я под названием МЦМ принял сокращенное название МЦМ-2ТК.

 Отправлено: 22.06.05 19:29. Заголовок: Re:

Сережа, скажи мне, МЦМ-2ТК появился до обсуждения на форуме данного произведения или после?

 Отправлено: 22.06.05 19:34. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

МЦМ-2ТК появился до обсуждения на форуме данного произведения или после?

---

Мысли крутились до, по этому поводу мы с Магомедом спорили чей МЦМ древнее. А вот обсуждать начали уже позже.

 Отправлено: 22.06.05 19:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

даже развилка в МЦМ-2ТК другая

---

Ну её изменили для упрощения процесса. Представьте себе - Александр III с горя (от смерти сына) бросает пить, тут такую альтернативу можно нафи.., извините сочинить, что никаких параллелей с реальностью (чего хватает в МЦМ-2ТК) не будет, так что потомки (и не в первом поколении) дописывать будут. Поэтому взяли 1901г., когда все ружья уже повешены, все кризисы начались.

 Отправлено: 22.06.05 19:46. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Представьте себе - Александр III с горя (от смерти сына) бросает пить,

---

Не, поздно. он уже обречен.

 Отправлено: 25.06.05 14:59. Заголовок: Re:

Седов, а Седов! А что с Солоневичем делать в 30-е? Предлагаю его создателем идеологии правых, пришедших на смену социалистам в 40-е годы.
Надо бы кстати подумать о названии этих правых. Союз Православных Земледельцев, а кто еще? Как блок называться будет?
Кстати, договоренность об их союзе с НСПР-нацистами - забиваем в таймлайн?

 Отправлено: 26.06.05 04:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Союз Православных Земледельцев

---

Была в Восточной Европе между войнами такая Партия Мелких Сельских Хозяев. А союз? Вертится на языке "Союз Русского Народа - полицейская порода". Может, "Союз Георгия Победоносца"? Или "Братство Андрея Первозваного"?

 Отправлено: 26.06.05 11:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:
Крысолов пишет:

цитата

---

Предлагаю его создателем идеологии правых, пришедших на смену социалистам в 40-е годы.

---

Крысолов пишет:

цитата

---

А что с Солоневичем делать в 30-е?

---

А ехто кто ?

Крысолов пишет:

цитата

---

Предлагаю его создателем идеологии правых, пришедших на смену социалистам в 40-е годы.

---

Ну мы вроде договрились о скажем так частичном поправении. А не о резком национал-радикализме.

цитата

---

Союз Православных Земледельцев

---

Ну так - правые эсеры и кадеты. Плюс еще какие-нибудь партии, выражающие волю именно промышленников - к примеру Прогрессивная или прогрессивно-демократическая партия, да и можно подумать о нацистах. Российская национальная социалистическая партия, как наследник большевиков.

Крысолов пишет:

цитата

---

договоренность об их союзе с НСПР-нацистами - забиваем в таймлайн?

---

Я думаю, можно. То есть получаем союз ужа с ежом:

Кадеты
СПЗ
РНСП
ну и типа Промпартии

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Была в Восточной Европе между войнами такая Партия Мелких Сельских Хозяев.

---

В Венгрии - оччень авторитетная, на выборах 1947г. абсолютное большинство ИМХО брала.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Вертится на языке "Союз Русского Народа - полицейская порода". Может, "Союз Георгия Победоносца"? Или "Братство Андрея Первозваного"?

---

Нет. Давайте не путать дореволюционный аналог движения "Наши" с организацией мелких собственников, получивших очень хорошо от соцреформ середины тридцатых, а заодно от земледельческих реформ двадцатых. И очень опасающихся углубления соцпреобразования на селе. В реале это кулачество первой пятилетки. Ну и к ним подключились и возглавили разного рода представители перерабатывающей частной промышленности. Национализм здесь играет следующую роль:

- В МЦМ-С (в МЦ-2ТК толком еще не определились) Россия в тридцатые-начале сороковых ведет весьма серьезную можно сказать экспансионистскую политику в Европе, что требует известных ресурсов и приводит к увеличению налогов, а ухудшение отношений с некоторыми традиционными импортерами русской сельхозпродукции (Англия и Германия - Пруссия в МЦМ-С) приводит к уменьшению доходов.
- В 1939-1943 главные проблемы для России на Востоке. Фактически Россия отказывается от политики расширения собственных территорий в Маньчжурии. Что во первых задевает национал-социалистическое крыло СС в том, числе и из за снижения активности в Европе.
- Кроме того вероятно существует минимум две национальных проблемы (а то и три):
1. Кули
2. Евреи
3. Украина

 Отправлено: 27.06.05 11:59. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

партии, выражающие волю именно промышленников

---

Промпартией и назовите. Партия выражающая интересы крупного и части среднего бизнеса. В основном именно промышленность.
Седов-05 пишет:

цитата

---

Кадеты СПЗ

---

Кадеты - это либералы, я так понимаю? Их электорат интеллигенция. А СПЗ - это видимо некая центристкая партия, электорат - кулаки и середняки, сельская интеллигенция, часть мелких промышленников.
Седов-05 пишет:

цитата

---

Российская национальная социалистическая партия, как наследник большевиков

---

Ни в коем случае. Для большевиков свят принцип интернационализма, и их избиратели - рабочие, в т.ч. квалифицированные, часть либеральных интеллигентов, промышленников. Это не та среда. Наци имеют поддержку среди мелких и средних торговцев, в сфере услуг, среди маргиналов и беднейшей части рабочих. Скорее всего, среди части крестьян.
Монархическая партия должна быть - некая сугубо верноподданическая, типа нынешней "ЕР". И должны остаться партии радикально левых, а с учетом событий 30-х, скорее всего и некий легальный левый, скорее всего обьединенный "союз левых сил", с внутренней грызней, естественно.

 Отправлено: 27.06.05 12:13. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

А ехто кто ?

---

Как же. Известный антисоветский деятель. Почитайте его работы у Мошкова. Иван Солоневич. Кажется работа называется "Народная монархия"

ымы пишет:

цитата

---

Ни в коем случае. Для большевиков свят принцип интернационализма, и их избиратели

---

Абсолютно согласен. Нацисты произошли от кого-то другого.
Я вообще их вижу как убежденных социалистов, но в то же время и имперских державников (без перегибов а-ля "бери хворостину, гони жида в палестину")
Из кого они происходят - хрен их знает. Сталин как основатель русского нацизма? Слабоват как идеолог. В общем, аналогов в дореволюционной России не имеют, производное времен после ПМВ.
А большевиков в 20-е ликвидируют, а в 34-ом дорежут последних.

ымы пишет:

цитата

---

Монархическая партия должна быть - некая сугубо верноподданическая, типа нынешней "ЕР".

---

Возможно. однако авторитет куда выше чем у современно ЕР.

ымы пишет:

цитата

---

И должны остаться партии радикально левых, а с учетом событий 30-х, скорее всего и некий легальный левый, скорее всего обьединенный "союз левых сил", с внутренней грызней, естественно

---

Но кого-то от них в коалиционное правительство можно включить. Вообще отдать левым экономику, тут я согласен. А от силовых структур гнать их поганой метлой.

 Отправлено: 27.06.05 12:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

авторитет куда выше чем у современно ЕР.

---

Естественно. Он базируется на идее и авторитете монарха.
Крысолов пишет:

цитата

---

большевиков в 20-е ликвидируют, а в 34-ом дорежут последних

---

А вот тут не факт. РСДРП(б) очень перспективна как легальная партия. Прекрасные позиции среди рабочих и части промышленников. Мало связана с терактами, прекрасная сеть пропаганды. Вполне может легализоваться (возможно с очередным расколом, или наоборот, блоком с частью меньшевиков) и представлять свой электорат.
Крысолов пишет:

цитата

---

Я вообще их вижу как убежденных социалистов, но в то же время и имперских державников (без перегибов а-ля "бери хворостину, гони жида в палестину")

---

Без перегибов (не обязательно про евреев, может про китайцев, армян, прибалтов и проч.) - это не нацисты, нормальная партия. "Империя превыше всего, социализм в экономике - опора империи" Шведский вариант. Такая программа вполне может быть у центральной обновленной монархической партии. А радикальные наци должны быть, вопрос насколько они в силу войдут.

 Отправлено: 28.06.05 22:25. Заголовок: Re:

ИМХО - ПСЗ и есть промонархическая партия. Все очень логично. Создана во время правления СС, апелировать может исключительно к монарху. По идее что-то близкое не к Швеции, а к иденовскому неоконсерватизму.
Кадеты - партия земства, а земство это вам не тут. Это не яблочники, а весьма серьезная социальная стуктура. Левые земцы - это ПНС (энесы), центристы (не право-центристы по крайней мере в начале тридцатых) и отнюдь не монархисты, кадеты вполне могут лояльно относиться к социалистическим реформам. Поначалу. Да и после занимать скажем так конструктивно-оппозиционную позицию. Не даром я в первые постсоциалистичекие премьеры предлагал Вырубова.
Социал-Демократы. Раскол после покушения 1934г. Консруктивные интернационалисты уходят к меньшевикам и более никаких меньшевиков-большевиков. Радикалы создают РНСП. Возможен отказ от крайней формы интернационализма, то есть термин национальная не равен националистическая. А наоборот. Как бы общеимперская. Главное отличие от РСДРП - признание революционных методов борьбы. В отличии от ужаснувшихся событиями на Невском кольце эсдеков.
Промпартия - жупел. Нужно что-то помягче. И еще - в условиях равного ип, называться партией промышленников - нонсенс. Ежу понятно, что данная организация представляет собой тех же неоконсерваторов. Поэтому опора - собственно промышленная буржуазия и высокооплачиваемые рабочие. Менеджемент/инженеры. Ориентация на императора ? Ну может быть.
Теперб собственно нацисты. Или фашисты. Вообще, кто они ? Сторонники корпоративного государства ? Реваншисты ? Давайте определятся. А люмпен извините или задавлен или кооптирован в соцпреобразования. ИМХО радикалы такого толка (назовем их так) могут и не появиться в России.
И обязательно надо разобраться с нацпартиями.

Что касается правительства Вырубова. Не может оно быть резко правым. Скорее центристским и даже реформаторским ибо причина его появления - проблемы накопившиеся за время нахождения у власти социалистов. Крысолов не отдает МВД СС. Так этож хорошо. Значит, людям социалистов бояться нечего, никаких репрессий нет, а есть простая необходимость решать проблемы. Кадеты с СПЗ предлагают свою программу и увеличивают свое присутствие в Думе. Предупредив эсеров о возможности еще большего усложення обстановки, но боясь в случае внеочередных выборов (в случае парламентского кризиса) потерять что получили на выборах предлагается создать блок из КДП, СПЗ, правых эсеров. Будет ли с ними РНСП - хрен его знает. Может будут действовать по принципу - чем хуже тем лучше могут пойти на раскачивание лодки. Правительство смещается простым голосованием в Думе. И понеслось.

Вот так примерно.

 Отправлено: 29.06.05 10:34. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

про китайцев

---

ымы пишет:
А вот это не факт.

цитата

---

РСДРП(б) очень перспективна как легальная партия. Прекрасные позиции среди рабочих и части промышленников.

---

Это какая-то ерунда. Кстати, в МЦМ-2ТК нет самого понятия "Большевики". Там II съезд РСДРП немного по другому прошел.
Да, так вот. Дело в том, что никаких таких поизиций среди рабочих, и тем более промышленников у них нет. Их и в реале было не ахти. Легальная партия - это мартовцы.

Седов-05 пишет:

цитата

---

Левые земцы - это ПНС (энесы),

---

Насколько мне не изменяет склероз, ПНС даже в реале ликвидировали - слишком уж тероризмом увлекались. Хотя в МЦМ может быть и по-другому.

Седов-05 пишет:

цитата

---

Социал-Демократы. Раскол после покушения 1934г

---

А до этого когда объединятся? С 1903 по 1934 срок очень долгий. Я лично полагаю, что они вообще не объединятся никогда.

Седов-05 пишет:

цитата

---

Теперб собственно нацисты. Или фашисты. Вообще, кто они ? Сторонники корпоративного государства ? Реваншисты ?

---

Социалисты-империалисты. Немого реваншисты.
Корпоротивное государство - это кто-то другой. Может какая-то правая партия?

 Отправлено: 29.06.05 10:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Может какая-то правая партия?

---

И много Вы видели ПРАВЫХ КОРПОРАТИВНЫХ партий ?

Крысолов пишет:

цитата

---

Немого реваншисты.

---

И против кого реваншировать ? Если только в середине сороковых малость против японцев.

Крысолов пишет:

цитата

---

Социалисты-империалисты.

---

От социал-империализма до радикал-коопоратизма ИМХО не шибко близко.

 Отправлено: 29.06.05 10:56. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

И много Вы видели ПРАВЫХ КОРПОРАТИВНЫХ партий ?

---

По чему вы отрицаете эволюцию правых? Или Салазар социалистом был?

Седов-05 пишет:

цитата

---

И против кого реваншировать ?

---

Против кого кгодно. На тему - помыть сапоги в Индийском океане.

 Отправлено: 29.06.05 14:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Или Салазар социалистом был?

---

Так он и правым собственно не был. Поначалу. Да и потом тоже. Скорее центрист-империалист с креном в авторитаризм, вот этот крен и сгубил его в глазах всего мира. Помню в детстве пропаганду - Салазар шел в рейтинге отморозков повыше Франко.

Крысолов пишет:

цитата

---

Против кого кгодно.

---

ИМХО - тогда такая партия будет вроде любителей пива. Для реваншизма нужна тяга к реваншу. Если реваншировать не против кого, то это называется экспансионизм. А этим в МЦМ-С социалисты занимаются, да и все кому не лень.

 Отправлено: 29.06.05 16:18. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Так он и правым собственно не был. Поначалу. Да и потом тоже. Скорее центрист-империалист с креном в авторитаризм

---

Под правыми я именно таких людей и подразумеваю.

Седов-05 пишет:

цитата

---

ИМХО - тогда такая партия будет вроде любителей пива

---

Но брать места в парламенте это не мешает.

 Отправлено: 30.06.05 14:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Но брать места в парламенте это не мешает.

---

В каком ?

Крысолов пишет:

цитата

---

Под правыми я именно таких людей и подразумеваю.

---

А я всегда считал, что правые - это те кто выражает интересы буржуазии при условиях ограничения демократии, чем крупнее, тем правее. Почему в условиях ВРИП они практически нигде у валсти и не бывают уже давно.

 Отправлено: 30.06.05 14:27. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

В каком ?

---

В МЦМ Думе.

Седов-05 пишет:

цитата

---

А я всегда считал, что правые - это те кто выражает интересы буржуазии при условиях ограничения демократии, чем крупнее, тем правее

---

Значит у нас недопонимание на почве разного понимания термина.
Для меня правые - это сторонники частного капитала + империалисты. Поддержка монополий - вовсе не обязательное требование.

 Отправлено: 01.07.05 17:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Почитайте его работы у Мошкова. Иван Солоневич. Кажется работа называется "Народная монархия"

---

О, и название придумал, Народно-Монархический Союз. При должной разработке получаются вполне нормальные корпоративисты.

 Отправлено: 02.07.05 12:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

При должной разработке получаются вполне нормальные корпоративисты.

---

Может быть, но ни какие не правые.

Крысолов пишет:

цитата

---

Для меня правые - это сторонники частного капитала + империалисты.

---

Важный момент - какого частного капитала ? Если вообще - то это могут быть даже обычные либералы, а вот если крупного, тогда да. Фашизм - это как раз идеология скорее опирающаяся на мелкий капитал, для которого самое важное - обеспечение законности и порядка со стороны государства. Поэтому в принципе в фашизме ничего ненормального нет, жупел данная идеология стала в первую очередь из-за Гитлера. Суть мелкобуржуазной идеологии можно долго обсуждать. Возможно на следующей недели я свои соображения по этой теме выложу, но то что она завязана на империализм - это точно.