Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.01.05 16:58. Заголовок: Пара вопросов по МЦМ
В рамках общего треда о МЦМ имею пару вопросов общего характера. 1. Если нет ВОСР и, соответственно, резкого роста популярности коммунистической идеологии в мире, какая сила может стать оппонентом Гоминьдана в Китае? 2. Кто из политиков Веймарской Германии мог стать лидером Германии не-гитлеровской в 1930-х годах?
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.01.05 01:51. Заголовок: Дни рождения форумчан 2
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.05 03:24. Заголовок:
- «Магомед 06.01.1982» - год Собаки начинается В КОНЦЕ Января . П.С. Нико Лаичу - Сам ты , Олег , не буду твой год вспоминать ...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.05 14:25. Заголовок:
Магомед пишет: цитата П.С. Нико Лаичу - Сам ты , Олег , не буду твой год вспоминать ...
А! Так значит, ты не Собака, а тоже самое, что и Нико Лаич! Вот у нас кого больше всех - аж 6 штук.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.05 17:04. Заголовок:
Всем привет! Динлин пишет: цитата Вот у нас кого больше всех - аж 6 штук.
Да... знатный бы супец получился.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.05 17:11. Заголовок:
Нико Лаич пишет: цитата Да... знатный бы супец получился.
А запереть их в одной комнате с одной курицей на всех - сколько перьев полетит
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.05 17:36. Заголовок:
Детский сад, штаны на лямках
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.05 17:38. Заголовок:
п-к Рабинович пишет: цитата Детский сад, штаны на лямках
Привет! От салаги и слышим.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.05 17:50. Заголовок:
Моя сильно-сильно смейся.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.01.05 18:29. Заголовок:
Для п-к Рабинович: Привет! Смеётся тот, кто успеет убежать.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.05 17:56. Заголовок:
Михаил Мухин пишет: цитата какая сила может стать оппонентом Гоминьдана в Китае?
Исходя из реальности МЦМ - таже что и вреале - милитаристы, плюс монархический север. Михаил Мухин пишет: цитата Кто из политиков Веймарской Германии мог стать лидером Германии не-гитлеровской в 1930-х годах?
Напишу банальность - Вильгельм III с канцлерами Леттов-Форбеком и Гинденбургом.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.01.05 14:21. Заголовок:
Седов-2005 пишет: цитата Напишу банальность - Вильгельм III с канцлерами Леттов-Форбеком и Гинденбургом.
Кстати, впоследствие в Германии может подняться и Аденауэр (где-то к концу 30-х - началу 40-х годов). Чем он не канцлер в 1944 году (от Католического центра)? И еще - Вилли Брандт к началу ВМВ может стать лидером социал-демократической фракции рейхстага. Хонеккер, думаю, в МЦМ - социал-демократ, тоже может занять какой- либо правительственный пост к 1948 году.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 31.01.05 17:41. Заголовок:
ОК, но меня интересует ситуация на конец 20-х - 30-е годы.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.01.05 18:56. Заголовок:
Для Михаил Мухин: Тогда я согласен с Седовым-2005
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.01.05 19:12. Заголовок:
Ага-Хан пишет: цитата Кстати, впоследствие в Германии может подняться и Аденауэр
Безусловно. Ага-Хан пишет: цитата И еще - Вилли Брандт к началу ВМВ
Сомневаюсь - в то время он еще не так авторитетен. Лидер молодежного крыла. В качестве лидеров социалистов (см. обсуждение отсутствия комдвижения) - могут быть реальные деятели с-д и комдвиджения тридцатых - Вильгельм Пик, Ульбрихт, Гроттеволь и тп. Хоннекер имеет тот же статус как и Брандт.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.01.05 22:58. Заголовок:
1.Фын Юй-сян, как лидер партии с идеологией, близкой к Го-Мин-Дан, но с опорой не на приморские города, а на глубинку (в основном, Север около Хуанхэ) Застенного Китая и западные национальные окраины. Столица Чана в Нанкине, столица Фына в Бэйпине-Пекине. Чан во внешней политике ориентируется на Германию и Англию, Фын - на Россию и США. Чжан Цзо-лин (Чжан Сюе Лян, если папу и в этом отвремлении грохнут) лавирует между двумя общенациональными начальниками и Японией 2.Геринг и Людендорф, как руководители Немецкой Национальной партии. Конрад Аденауэр сильно скомпрометирован своими сепаратистскими делами в начале 20-х, он пока на заднем плане у католиков, верней всего. За старшого у католиков попрежнему Вирт. Мартин Нимеллер - создатель и лидер Социально-Евангелической партии. Макс Гельц - руководитель анархистской Рабочей Федерации, «немецкий Дуррути». Карл Либкнехт как руководитель левого крыла СД. Канцлер - Штрейхер.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.01.05 23:03. Заголовок:
А после смерти Гинденбурга?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.02.05 05:51. Заголовок:
Для Михаил Мухин: Штреземан-то помер еще раньше, вот какое горе. Людендорф пытается позиционировать себя как наследника своего бывшего шефа. Впрочем, «Второго Танненберга» у Вас же не было. Ну, воевали, все-таки, где-то там вдвоем. Но компрометантные знакомства ... он вообще, помнится, был довольно истеричной фигурой. У Вас же кронпринц становится Вильгельмом III, конечно? Или папа все-таки остался до самого 1941-го? Ну, в этом случае у ВIII нацистских знакомств не будет, это уж от безтронья было, наверное? А может любой из них поручить формирование коалиционного кабинета Густаву Носке, как лидеру Национальной Социал-демократии (типа как МакДональд в Британии)? Умеренное крыло Националистов во главе с Герингом, Национал-эсдеки, Нимеллер, кто-то от Вирта. С программой типа Четырехлетнего Плана по выходу из мирового кризиса. Пусть строят автобаны и заводы синтетического жидкого топлива, защищают права немецких нацменьшинств у соседей. но без этого коричневого экстаза. Без раздачи кастетов и форменных рубах широким массам. Ну, и без погромов, желательно.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.02.05 08:30. Заголовок:
Господи ! Фон Папена забыл! Связующее звено между националистами и Партией Центра. Он и в реале ненадолго был канцлером, и тут тоже вполне может пригодиться, если получится чмстобуржуазный коалиционный кабинет. Или в правительстве с участием соци может вполне быть министром иностранных дел. Идеальный человек, если нужно съездить в Ватикан, к Муссолини или к Шушнингу в Вену.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.02.05 14:58. Заголовок:
Неужели все думают, что Гитлер не сделает никакой карьеры? Имеется талант интригана и политика, стратегическое видение ситуации, абсолютно героическая биография и ораторский талант. Неужто никому такое счастье не понадобится?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.02.05 15:05. Заголовок:
Для п-к Рабинович: Нет Гитлер конечно же себя найдет! Но даже в рейхстаге он будет появляться эпизодически! Может со временем даже возглавит правое крыло Немецкой Национальной партии, однако, останется маргиналом. Ведь предпосылок для его возвышения нет!
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 03:43. Заголовок:
Для п-к Рабинович: Парень энергичный, умеет говорить и сам верит тому, что говорит, талант художника и шоумена - быть ему немецким Маратом Гельманом. Или Эдей Лимоновым.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.02.05 07:07. Заголовок:
Marco Polo пишет: цитата быть ему немецким Маратом Гельманом. Или Эдей Лимоновым.
Нашумевший роман «Ich bin’s, Adilein!» В русском переводе г-на Эренбурга: «Это я, Адичка!»
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 08:19. Заголовок:
п-к Рабинович пишет: цитата Это я, Адичка!
Блеск!!!!
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 16:10. Заголовок:
Не так, не так все было! После войны Алоизыч вернулся в Австрию, где основал партию Немецкое Национальное Единство (герр оберст, как это по-немецки?). Написал книгу «Являются ли австрийцы немцами?», в которой обосновывал необходимость объединения с Кайзеррайхом и резко криитиковал «антинациональных» Габсбургов. Неоднократно баллотировался на выборах в ландтаг, но неудачно, тем не менее его партия и идеи Объединения пользовались определенной популярностью. Резкий противник идей Таможенного союза и объединения с Венгрией, за что он и его партия рассматривались как пятая колонна Германии в Австрии (небезосновательно). После начала ВМВ он и ряд членов партии арестованы. На суде выяснились связи Гитлера с германской разведкой. Расстрелян 30 апреля 1949 года. После воссоединения Австрии с Кайзеррайхом в Вене был воздвигнут мемориал, посвященны павшим в борьбе за дело объединения всех немцев. Имя Адольфа Гитлера было выбито на одной из бронзовых досок, среди тысячь других погибших.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 16:31. Заголовок:
А еще интереснейшим вопросом является пребывание Червоной и Карпатской Руси в составе России. Вот тут Конрад в теме «Украина-2» подал хорошую идею - формирование двух разных наций на основе украинской общности. Как бы это могло повернуться в МЦМ? Поначалу конечно русификация и гонение на униатов. Местные русофилы (а поскольку Львов как был взят в 14-ом и больше не был отдан) их куда больше чем в реале будут очень рады. Однако перегибы власти на местах накалят обстановку. Кроме того, в Восточной Галиции существует мощный польский фактор - что будет с тем же Львовским университетом, на каком языке начнут вести преподование, на-польском, украинском, или все же, как и по всей империи, на русском? ИМХО, всяких Грушевский и Шептицких сошлют в Сибирь и Архангельск, как в реале. Но! После событий 30-х (религиозные волнения) придется искать некий комромисс. Возможно прекращение гонений на Униатскую церковь. Вопрос - как обезопасить остальную Украину (имею ввиду Пять губерний, Новоросия вряд ли поддасться) от галицийского влияния? Тут возможно создание некоей идеологии «галицийской самости», по которой галицийцы будут считать себя отдельным от малоросов народом. Возможно ли это? В Карпатской Руси таких проблем будет, ИМХО, меньше. Русины считают себя принадлежащими к общерусскому этносу, хотя конечно, осознавая определенное отличие от остальных.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 16:32. Заголовок:
Да, и еще. Кто 30-х в России премьерствовать будет, Столыпин, Набоков, Шульгин? А кто у нас будет премьером времен войны?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 16:50. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата Столыпин, Набоков, Шульгин
Насчет третьей фамилии, я бы поспорил. Ну, Вы догадываетесь. И действительно - почему нет. Крысолов пишет: цитата А кто у нас будет премьером времен войны?
Вот тут вопрос очень интересный. Если предположить, что возраст его будет 50-60 лет, то в 1917г. ему должно быть примерно 20-30 лет. Возможно покапаться среди деятелей НТС или фашистов в Маньжоу-Го. А то и просто - Владимир Владимирович Набоков. В МЦМ-С я бы предположил некий поворот вправо или ближе к центру в середине сороковых. Как реакцию на сумбурный радикализм свергателей монархии в 1934г. и «горячих тридцатых». Возможно какой-то деятель энесов.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 16:52. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата партию Немецкое Национальное Единство (герр оберст, как это по-немецки?
Deutsche Nationale Einheitspartei oder Partei der deutschen Nationaleinheit Второе, пожалуй, лучше. Пошто расстреливать? Это раз. И с чего бы он вернулся в Вену, которая его отвергла? Это два. Вполне может претендовать на немецкое гражданство и делать карьеру в Германии.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 16:58. Заголовок:
п-к Рабинович пишет: цитата Пошто расстреливать?
Народный мученик. п-к Рабинович пишет: цитата И с чего бы он вернулся в Вену, которая его отвергла?
По этому поводу я не особо в курсе. Почему в реале Алоизыч не вернулся домой? И почему он в германской, а не австрийской армии служил? Седов-2005 пишет: цитата Насчет третьей фамилии, я бы поспорил. Ну, Вы догадываетесь.
Нет. Вы о чем?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 17:27. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата И почему он в германской, а не австрийской армии служил?
В австрийскую не принят по здоровью, в прусскую тоже. Тыкался добровольцем туда и сюда, взят в баварскую армию - ведь все армии королевств были организационно независимы, только оперативно подчинялись на время войны имперскому Генштабу и главкому-императору. После демобилизации Гитлер остался в Мюнхене, где очень быстро был подобран политиками, и сам стал активничать и расти. Дорос, дурень неопытный, до «пивного путча». На суде защищал себя сам, признал себя виновным, но выставил реально виновной «национал-предательскую пораженческую клику». Овации у зала срывал по нескольку раз на дню. Судьи со скрежетом зубовным приговорили к скольким-то там годам тюрьмы. В замке Ландсберг сидел недолго - амнистирован. За это время (в сумме - год или полтора, что ли?) успел написать «Майн Кампф» и сделать себе аккуратную зарубку на памяти - никогда не нарушать закон, или по крайней мере оставаться самому «весь в белом». Далее действовал только легальными методами, получил даже прозвище «Адольф-законник». Кто возьмет перспективного молодого человека? (28 лет на момент окончания войны в МЦМ).
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 18:22. Заголовок:
п-к Рабинович пишет: цитата Кто возьмет перспективного молодого человека?
Если мне не изменяет склероз первые протонацистские партии образовались именно в Австро-Венгрии. Была об этом хорошая статья, только я забыл где ее читал. Вот эти его и могли взять. Поэтому нужно, чтоб либо: 1. Чиновник австрийского военкомата встал с той ноги. «Хороший парнишка, доброволец. Авось сойдет» и дал Алоизычу путевку на фронт. 2. После войны Алоизычу снились волны родного Дуная, неудержимо тянуло домой. Вот он и поехал. Тем более что в кайзеровской Германии могут оказаться совсем не те политики, что в Веймаровской и взять Гитлера под крыло будет просто некому.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.02.05 18:25. Заголовок:
п-к Рабинович пишет: цитата Deutsche Nationale Einheitspartei oder Partei der deutschen Nationaleinheit Второе, пожалуй, лучше.
Лучше первое. Сравните современное РНЕ и альтернативное DNE
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 18:27. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата А еще интереснейшим вопросом является пребывание Червоной и Карпатской Руси в составе России.
Да тут проблемы будут, однозначно! Преподавать в Львовском и Черновицком университетах будут естественно на русском (как в Варшавском универе реала до ПМВ). Но по национальному признаку - естественно никаких ограничений. Для тех поляков, кто хочет учиться на родном языке - есть университеты в Польше. Более того, скорее всего произойдет отток поляков из Червонной Руси и приток украинцев туда. Поэтому, как я уже отмечал в теме по межнациональным отношениям, после ВМВ проблема не будет стоять так остро.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 18:32. Заголовок:
Ага-Хан пишет: цитата Более того, скорее всего произойдет отток поляков из Червонной Руси и приток украинцев туда
Городские жители может быть, а вот крестьяне - сильно вряд ли.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 18:39. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата Городские жители может быть, а вот крестьяне - сильно вряд ли.
Но на университете это не скажется. Там ведь основной контингент - как раз горожане!
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 19:12. Заголовок:
Ага-Хан пишет: цитата Но на университете это не скажется
Я имел ввиду ситуацию в общем.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 19:28. Заголовок:
Для Крысолов: А если брать ситуацию в общем, то города в Червонной Руси конечно же будут более русифицированы, чем сельская местность. И ще вопрос - как быть там с земствами? Ввести - значит отдать их на откуп земским начальникам - полякам!
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 19:33. Заголовок:
Ага-Хан пишет: цитата Ввести - значит отдать их на откуп земским начальникам - полякам!
Ввести, но далеко не сразу. Оченнннно позже. Да и сами земства отреформировать.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.05 19:38. Заголовок:
Ксати, кто знает дату смерти кронпринца Вильгельма в реале (в МЦМ это Вильгельма III) и его сына?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.02.05 11:21. Заголовок:
1. * 6.5.1882 im Marmorpalais zu Potsdam † 20.7.1951 in Hechingen (Baden-Wuerttemberg) Begraebnisstaette: St. Michaels-Bastei, Burg Hohenzollern Vermaehlt am 6.6.1905 im Berliner Schloss mit Herzogin Cecilie zu Mecklenburg 6 Kinder 2. Louis Ferdinand Prinz von Preussen (Chef des Hauses Hohenzollern von 1951-1994) * 9. November 1907 † 25. September 1994 Grabstaette: Burg Hohenzollern Verm. (standesamtlich. u. kirchlich orthodox) Schloss Cecilienhof, Potsdam, 2.5., (ev.) Haus Doorn/Niederlande 4.5.1938 mit Kira Kirillowna GroЯfьrstin von Russland (1909-1967)
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|