Отправлено: 18.01.05 00:48. Заголовок: Флот МЦМ-2ТК

Рабиновичу:
Именно это я и имел в виду под последствиями - потеря нескольких кораблей без сколько-нибудь осмысленного стратегического результата.

 Отправлено: 20.01.05 03:33. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Будет время - сравню весовые сводки.

---

А нет по гавриловскому проекту номальной весовой сводки. Проект не был проработан, фактически - высосан из пальца, за что его, думаю, и завернули.

 Отправлено: 20.01.05 03:40. Заголовок:

Да, продолжая об орудиях. Таким образом, к ожидаемому моменту закладки Императриц орудий нет. МТК полагал необходимым ответить на Ришадие кораблями с 14-дюймовой артиллерией, и в мае 11 года на иностранные заводы даже были разосланы предложения на участие в конкурсе на их поставку. Но лобби российских промышленников победило.

 Отправлено: 20.01.05 05:42. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Но лобби российских промышленников победило.

---

Дело не только в лобби. Заказывать Круппу или Шкоде действительно было бы неправильно. А Виккерсу заказали, да, и даже кое-что получили, но производство велось по остаточному принципу, поэтому получили со срывами сроков.

А двенадцатидюймовка есть. Пусть и в береговом варианте, переделать ее в корабельный намного проще, чем проектировать заново. И даже мощности производственные в 1911 году еще можно найти.

То есть, любое решение принимается по совокупности вариантов. 14-дюймовые орудия оттягивают срок готовности линкоров. Поэтому решение может быть в пользу 12-дюймового варианта. Поскольку без постройки новых заводов одновременно можно строить только два линкора, первые два будут построены с 12-дюймовой артиллерией, составляя вместе с бригадой броненосцев достойный противовес трем турецким Ришадие, а вторые два - с 14-дюймовой.

Слава Макаров пишет:

цитата

---

А нет по гавриловскому проекту номальной весовой сводки. Проект не был проработан, фактически - высосан из пальца, за что его, думаю, и завернули.

---

Завернули все частные проекты. Было решение использовать проект МТК. Остальные, возможно, даже и не рассматривали.

 Отправлено: 20.01.05 05:46. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Не начато. Производство нового 305-мм орудия невозможно без значительной по стоимости модернизации обуховского завода - 5 млн. рублей. Естественно, в отсутствие планов по строительству линкоров таких инвестиций сделано не будет.

---

5 миллионов рублей найдут. Благо Обуховский и армейские заказы выполняет тоже. И для береговой обороны 12-дюймовки нужны.

 Отправлено: 20.01.05 14:28. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

5 миллионов рублей найдут.

---

Согласен. Не так велика сумма. Более того, полагаю, что вообще модернизации заводов будут в не меньшем, если не в большем объеме, чем в реале, пусть и в ущерб строительству конкретных кораблей. Здесь МЦМ явно в выигрыше - в силу интереса Михаила к технике и его технической грамотности. Его даже особо убеждать не придется.

 Отправлено: 20.01.05 14:57. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

При тех же 45 килотоннах 12-орудийная версия Наваля должна была дать 25 узлов.

---

По моему вы ошибаетесь, завтра скажу точно, но там узлов 28 ИМХО было.
Александр пишет:

цитата

---

А вот Кокцинский

---

http://www.cruiserx.narod.ru/kim_0/k0.htm Из опыта личного общенения- человек крайне оригинальный.

 Отправлено: 20.01.05 15:23. Заголовок:

Для Олег: Спасибо за ссылку. Этот сайт я вчера нашел сам, но он так медленно грузился, что я решил, что ссылка мертвая. Сегодня вроде бы работает

 Отправлено: 20.01.05 20:22. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

А двенадцатидюймовка есть. Пусть и в береговом варианте, переделать ее в корабельный намного проще, чем проектировать заново.

---

Плюс полгода опоздания линкорам. Все же проще купить 20 стволов у Виккерса.
На 11 год они к производству 356 готовы, а большого спроса нет - у англичан они шли только на Конго и Канаду.

Александр пишет:

цитата

---

Поскольку без постройки новых заводов одновременно можно строить только два линкора, первые два будут построены с 12- дюймовой артиллерией, составляя вместе с бригадой броненосцев достойный противовес трем турецким Ришадие, а вторые два - с 14-дюймовой.

---

Я бы предпочел 3*3*356 в первой серии и 4*3*356 во второй. И с размещением орудий равномерно невозвышенно в оконечностях в духе поздних навалевских проектов - чтобы КМО не резать, плохая это практика.

Не вижу смысла в строительстве худших линкоров в окрестностях.

В общем, пусть Рабинович решает.

 Отправлено: 20.01.05 20:26. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Все же проще купить 20 стволов у Виккерса.

---

И мучатся с проволочными стволами? Русские 14/52 были точнее английских 14/45.
Кстати, какие условия поставят Германии после мира и как она от них будет избавляться?

 Отправлено: 20.01.05 20:40. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Кстати, какие условия поставят Германии после мира

---

Примерно как Версаль реала, но более мягко. В смысле ограничения на армию и флот есть, но не такие суровые. Хотя конечно линкоры, танки, самолеты запретят.

Олег пишет:

цитата

---

и как она от них будет избавляться?

---

Так, что один росийский историк, напишет книгу:
«Меч Кайзера ковал Царь!»

 Отправлено: 20.01.05 20:42. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Русские 14/52 были точнее английских 14/45.

---

Были, конечно. Но свою 14-дюймовку в нужный срок мы не доведем никак. Мы и 305\52 не доведем, станок морской не успеем. Думаю, в 16, когда станет понятно с результатами воцны, Обуховский завод оборудуют под производство 406, стоить это будет те же 5 млн, вместо ушедших в реале 8, потому что хвост отрезали по кусочкам. :)

И перевооружим все корабли на 406, очень неплохо будут смотрется.

И следующие серии - костенковские линкоры 12-406, 27 узлов и быстроходные 9-406, 30 узлов.

Сделаем такую заявку - на Вашингтоне получим минимум паритет с Японией. Если Вашингтон состоится, конечно.

 Отправлено: 20.01.05 20:44. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Если Вашингтон состоится, конечно.

---

Да не состоится он. В Вашингтоне Англия с Америкой поругаются. Ну это так, ИМХО.

 Отправлено: 20.01.05 20:46. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Более того, полагаю, что вообще модернизации заводов будут в не меньшем, если не в большем объеме, чем в реале, пусть и в ущерб строительству конкретных кораблей.

---

Производство крупнокалиберной артиллерии - довольно специализированное производство. Создавать его впрок бессмысленно - быстро устаревает. В Обуховку в 1912 пришлось довкладывать еще три миллиона

 Отправлено: 20.01.05 20:48. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Да не состоится он. В Вашингтоне Англия с Америкой поругаются. Ну это так, ИМХО.

---

У меня, кстати, совершенно такое же ИМХО.

 Отправлено: 20.01.05 21:44. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

на Вашингтоне получим минимум паритет с Японией.

---

Для этого достаточно иметь в постройке 4 45 кТ. Предлагаю ещё заложить 10 кТ крейсера с 152мм пушками, что бы они стали стандартом и не было мучений с 8 дюймовыми уродами.

 Отправлено: 20.01.05 23:17. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Производство крупнокалиберной артиллерии - довольно специализированное производство. Создавать его впрок бессмысленно - быстро устаревает.

---

Оно не впрок. Береговые орудия - раз (крепости у нас на тот момент еще в ведении армии, так что финансирование за ее счет), тяжелая осадная артиллерия - два. Конечно, я понимаю, что 16-дюймовая мортира - это совсем не 14-дюймовая пушка.

Насчет заказа 14-дюймовок Виккерсу - надо подумать. Обоснования есть: меры по строительству черноморских линкоров - чрезвычайные. К тому же Виккерс был готов делать пушки по нашей технологии (опыт изготовления таких пушек для «Рюрика» у него был). Надо будет прикинуть тайм-лайн.

 Отправлено: 20.01.05 23:42. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Конечно, я понимаю, что 16- дюймовая мортира - это совсем не 14-дюймовая пушка.

---

Там проблема будет в новой печи - длина, однако...

Полгода на получить-смонтировать... учитывая срочность строительства, на это не пойдут.

Если Виккерс гарантирует поставку 20 стволов, а у него такие мощности есть - вариант покупки выйдет экономнее и быстрее. А свою будем сразу 406 ваять, тогда к 14 она будет.

 Отправлено: 21.01.05 01:42. Заголовок:

Для Слава Макаров:
Слава Макаров пишет:

цитата

---

А свою будем сразу 406 ваять, тогда к 14 она будет.

---

Нереально. В РИ переход к 406 планировался только начиная с 1915 причем как я понимаю под влиянием калибра пушек «Королевы»

 Отправлено: 21.01.05 01:47. Заголовок:

demon7979 пишет:

цитата

---

Нереально. В РИ переход к 406 планировался только начиная с 1915 причем как я понимаю под влиянием калибра пушек «Королевы»

---

Сегодня посмотрю у Виноградова. Вроде как линкор 14 года 3*4*406

 Отправлено: 21.01.05 04:40. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Сегодня посмотрю у Виноградова. Вроде как линкор 14 года 3*4*406

---

Именно. Причем, 16-дюймовки планировалось, судя по всему, делать в тех же печах, поскольку были они 45-калиберными (то есть в метрах длина ствола та же, что у 14-дюймовки). Если печи делать под них, то уже тогда можно 16-дюймовку сделать 52-калиберной

 Отправлено: 21.01.05 05:14. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Если печи делать под них, то уже тогда можно 16-дюймовку сделать 52-калиберной

---

Хотите довести соседей до истерики? Ну, тогда и Ревельский линкор можно забубухать, килотонн так на 60 он потянет. Все умрут просто нафиг. От ужаса.

А вообще - мысль, кстати, вполне хорошая. Да, специализированная печь не вопрос - 52 калибра потянет.

 Отправлено: 21.01.05 06:11. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Ну, тогда и Ревельский линкор можно забубухать, килотонн так на 60 он потянет. Все умрут просто нафиг. От ужаса.

---

Вот рассчитаюсь с обязательствами - предложу вам всем, блин, сумасшедшие проектики из альтернативных тридцатых. Собственные

- ЛК размаха «Советского Союза» из реала, только еще где-то на 3-5 кТ потяжелее и с 3*4*406.

- 35-узлового хода крейсер примерно на 45-50 кТ с 4*4*305 . Навеяно «Вариантом «Бис», но «Кронштадт» отдыхает. Задача - подскочить к авианосцу на залп и ку-ку. Для северных широт монстрик.

- 6 крейсеров по 25000 т, объявленных внаглую «линкорами» - как «Аляски» в реале. Из вашингтонских реала квот на 4 линкора получается 6 таких звериков (полного ВИ, естественно). 4 с артиллерией 2*4*254, два 2*3*356. И не надо нам «карманных линкоров». Идеологически повторяют «Корейджес», но корпуса спроектированы у Юркевича. Корабли короче и шире без потери скорости при той же мощности и увеличенном на 2,5 тыс.т. водоизмещении против «Корейджесов». За счет большего водоизмещения и меньшей длины пояса появляется возможность улучшить ПТЗ и довести толщину пояса до 220 мм. Вот че забубухивать надо. А то: «Ревель, Ревель...»

 Отправлено: 21.01.05 06:51. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Вот рассчитаюсь с обязательствами - предложу вам всем, блин, сумасшедшие проектики из альтернативных тридцатых.

---

Хех. Глядишь, я тоже допилю к этому времени «15-дюймовую гонку.»

 Отправлено: 21.01.05 06:57. Заголовок:

Да, на всякий случай. Вдруг кто не понял. По поводу Ревельского проекта - просто прикол. Я таких монстров не перевариваю категорически.

 Отправлено: 21.01.05 13:20. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

6 таких звериков (полного ВИ, естественно). 4 с артиллерией 2*4*254, два 2*3*356. И не надо нам «карманных линкоров». Идеологически повторяют «Корейджес», но корпуса спроектированы у Юркевича. Корабли короче и шире без потери скорости при той же мощности и увеличенном на 2,5 тыс.т. водоизмещении против «Корейджесов».

---

А компоновка на чертеже проверена? Есть подозрение, что при четырехорудийных башнях приличной ПТЗ не получится, даже при несколько увеличенной ширине.

 Отправлено: 21.01.05 13:44. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Ну, тогда и Ревельский линкор можно забубухать, килотонн так на 60 он потянет. Все умрут просто нафиг. От ужаса.

---

А это что за проект ?

 Отправлено: 21.01.05 14:03. Заголовок:

Я ведь тоже могу проснуться ;) И вспомнить принципы Фишера - самые большие из больших и не более, чем достаточные, из мелких...

 Отправлено: 21.01.05 15:25. Заголовок:

Ну шучу я, шучу! Хотя можно и адмиралтейство на форуме создать и устроить тут конкурс . Только давайте сначала РЯВ пройдем и до ПМВ дойдем.

Кстати, я тут создал тему, где задал пару вопросов, вот только никто на них не отвечает

http://alternatiwa.fastbb...41-000-0-0-0-1106259649-0

 Отправлено: 21.01.05 15:31. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Есть подозрение, что при четырехорудийных башнях приличной ПТЗ не получится, даже при несколько увеличенной ширине.

---

Нет, ничего я пока всерьез не проверял, только с карандашиком прикидывал. Тут действительно проблема, хотя я ожидаю увеличения ширины на уровне барбета с 22 до примерно 25,5-27 метров. 4-орудийная 10-дюймовая башня, имхо, не должна быть значительно больше 3-орудийной 14-дюймовой с «Измаилов» по диаметру барбета. А он превышает диаметр реального барбета ГК «Корейджесов» примерно на 2 метра. Получается, что на увеличение ПТЗ остается по одному дополнительному метру с каждой стороны. Маловато, конечно. Говорю же, проект сумасшедший. ВСЕ! Я опять ухожу от железок. Все, мораторий!

 Отправлено: 21.01.05 15:33. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А это что за проект ?

---

Посмотрите выше в теме, я постил ссылку. Лень лазить за ней по новой.

 Отправлено: 21.01.05 15:49. Заголовок:

Platov-B пишет:

цитата

---

Я ведь тоже могу проснуться ;) И вспомнить принципы Фишера - самые большие из больших и не более, чем достаточные, из мелких...

---

Ты лучше спи. А то мы дождемся от тебя какого-нибудь Имкомпарэбла - всем икаться будет.

 Отправлено: 21.01.05 15:53. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

какого-нибудь Имкомпарэбла

---

100 КТ??
120?
Или...?

 Отправлено: 21.01.05 16:06. Заголовок:

-Это что?
-Корабль.
-Где?
-Вот.
-Где корабль? Это ж ствол.
-Угу. и два поплавка по бокам - в них реакторы, экипаж...
-Поплавка?!?!?!?!
-Ну да... А, Вы про масштаб... Так ствол-то двенадцатиметрового калибра...

 Отправлено: 21.01.05 16:27. Заголовок:

Платов, ты лучше спи, спи.

Ревельцы представляют свой проект МГШ.

- Хороший проект. Но строить мы его не будем.
- Почему?
- Да мелкий он какой-то.

Конструктора падают, их уносят.

 Отправлено: 21.01.05 18:08. Заголовок:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

- 35-узлового хода крейсер примерно на 45-50 кТ с 4*4*305

---

Herr Oberst, вы реальный вариант Костенко видели? За те же деньги приличный линкор.
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

- 6 крейсеров по 25000 т,

---

Нафиг, я против, есть 45 кТ линкор и 10 кТ крейсер. Ничего промежуточного нет. Хотя были у меня прикидки для тяжёлого крейсера в 17 кТ с 3х3-254.

 Отправлено: 21.01.05 18:11. Заголовок:

Я больше о железяках не спорю, пока обещанный таймлайн не сделаю.

 Отправлено: 21.01.05 18:19. Заголовок:

Число стволов в башне должно быть четным...

 Отправлено: 21.01.05 18:30. Заголовок:

Platov-B пишет:

цитата

---

Число стволов в башне должно быть четным...

---

В реале, из построенных Россией и СССРом большинство имело 3 орудийные башни.

 Отправлено: 21.01.05 18:36. Заголовок:

Что являлось компромиссом, который хуже любой альтернативы... Постоянные проблемы с зарядными механизмами центрального ствола. Ну нафиг. Или 2 или 4.

 Отправлено: 21.01.05 19:21. Заголовок:

Platov-B пишет:

цитата

---

Ну нафиг. Или 2 или 4.

---

Всегда любил Ришелье, да...