Отправлено: 24.01.05 14:18. Заголовок: МЦМ-2ТК Национальный вопрос и межнациональные отношения

Интересный вопрос: как в МЦМ будут развиваться межнациональные отношения? Финляндию и Польшу не берем. Финнов в России крайне незначительное количество, а поляки из Галиции, Холмщины и Западной Белоруссии в основном выехали в Польшу на новоприобретенные от Германии западные земли (Данциг, Познань и т.д.). Как сложатся отношения между прочими народами?
Полагаю, что проблемы будут:
1) Червонная Русь (в свете отмены унии, массовое движение протеста, факты терроризма, в 1933 году Степан Бандера на паперти собора Святого Юра во Львове убивает митрополита Евлогия)
2) Туркестан (введение воинской повинности на туземное население)
3) Северный Кавказ (борьба горцев за выход из-под «казачьего управления»)
Насчет евреев - сохранится ли черта оседлости? Мое мнение - формально сохранится, фактически право жить вне ее получат участники ПМВ и семьи погибших, т.е. практически все, поскольку мобилизовано было подавляющее количество мужчин. Местечки утрачивают свой «шолом-алейхемовский» колорит, евреи там - в основном старики и ортодоксы, появляется много русских, украинцев, белорусов, молдаван и т.д. Кроме того, Михаил и Гергий поощряют эмиграцию в Палестину.
Хотелось бы узнать мнение остальных участников форума.

 Отправлено: 07.05.05 01:35. Заголовок:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Они тоже полноправные

---

Я это знаю. Меня вот это интересовало:
CanadianGoose пишет:

цитата

---

будет караим Яков Мангуби. Кстати, ещё вариант - тат из «Дикой Дивизии». Тоже выбился в офицеры, попал в бронеходчики и понеслась.

---

 Отправлено: 07.05.05 02:17. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Меня вот это интересовало

---

Вообще полная отмена всех фантазий. Командиром АОИ будет не еврей. А самый обычный генерал русской армии. Ну, может быть, «либерал» по отзывам сослуживцев. Хотя, комдивами у него могут быть и Бергер, и Леваев, и чёрт с дьяволом. Но сам генерал - именно русский. Потому что Российская Империя освобождает Иерусалим от англичан для себя, а не чтобы получить непредсказуемый независимый Израиль. Поэтому войско должно быть безусловно лояльным. То есть под русским руководством. Чтобы не было сепаратистских тенденций. А Леваев или Мангуби будут неизбежно восприниматься как «страдающие наполеоновщиной».

 Отправлено: 07.05.05 03:13. Заголовок:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Потому что Российская Империя освобождает Иерусалим от англичан для себя

---

То есть как? Побойтесь бога, зачем нам это надо. Нам нужен хороший друг и верный союзник - Израильская империя!

 Отправлено: 07.05.05 03:36. Заголовок:

Кстати о караимах. Родион Малиновский по караимской легенде был караимом! Какая роскошная опция! Может, он у нас и будет командиром Еврейского Легиона?

 Отправлено: 07.05.05 03:47. Заголовок:

Для CanadianGoose: А АВ Суворов и МИ Кутузов - скопцами. По евнухской легенде
Был уже такой мир?

 Отправлено: 07.05.05 15:48. Заголовок:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Кстати о караимах. Родион Малиновский по караимской легенде был караимом! Какая роскошная опция! Может, он у нас и будет командиром Еврейского Легиона?

---

Был Малиновский караимом или не был - науке это неизвестно. Зато он был одесситом. Так что кандидатура в командующие Еврейским Легионом замечательная. А за взятие Иерусалима он получит Георгия 2-й степени и титул графа

 Отправлено: 15.05.05 21:50. Заголовок:

В тему встреваю первый раз.
Мне показались вполне верными идеи Крысолова и CanadianGoose. Позволю себе только добавить пару фактов и исправить пару других.
1. Кадровый голод в ПМВ был страшный: к концу войны большинство офицеров до полковника включительно были из крестьян, имевших 6 классов и краткосрочные курсы.
2. В РЯВ точно так же. Мой дед был призван, служил сапером (технические войска) и получив георгия обеспечил себе право на ительство в столицах.
3. Де факто в русской армии были офицеры евреи и в ПМВ (только очень мало: врачи и инженеры).
4. В РИ правами пользовались не только бухарские евреи, но и караимы (и, по-моему, горские).

Исходя из этого, возможен такой ход:
В начале ПМВ генерал Грулев - зам нач.генштаба (реальное лицо, выкрест с очень сильными еврейскими чувствами, писал Николаю письма на этот счет, потом обиделся и перед войной съехал в Париж) предлагает Михаилу привлеч евреев технические войска, предоставляя право производства в офицеры (а это личное дворянство, между прочим). Ну и далее по вашему тайм лайну. Тогда к 40-м действительно будут и полковники и ген.майоры.

И пара уточнеий: 1. Уборевич - белорус. 2. После отстрела 1937-1941 в РККА было порядка 200 генералов евреев (правда к 1945 не выше Ген.полковника) и восновном в танковых, артеллерийских, саперных, транспиортных, связи и авиационных.

 Отправлено: 15.05.05 21:53. Заголовок:

О пардон. Не заметил, что есть продолжение и ряд деталей уточнены.

 Отправлено: 16.05.05 03:11. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

к концу войны большинство офицеров до полковника включительно были из крестьян, имевших 6 классов и краткосрочные курсы.

---

Фигня. Офицеры из выслужившихся нижних чинов и окончившие школы прапоров не получали званий выше капиана. По крайней мере при царе.Но занимать должности ком.б-на или дивизиона могли так чтов полку мог бвть только 1 кадровый офицер -ком полка

 Отправлено: 16.05.05 11:38. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Де факто в русской армии были офицеры евреи и в ПМВ

---

в РИА было много офицеров евреев, тут главное чтобы у них вероисповедание было правослваное... К прмеру генерал Алексеев тоже имел еврейские корни. а Борис Штейфон (в ПМФ полковник, в ГВ ген-майор, в ВМВ командующий русского корпуса на Балкананх, воевавшего за немцев!) был крещеным евреем

 Отправлено: 16.05.05 15:38. Заголовок:

Sergey-M пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Фигня. Офицеры из выслужившихся нижних чинов и окончившие школы прапоров не получали званий выше капиана. По крайней мере при царе.Но занимать должности ком.б-на или дивизиона могли так чтов полку мог бвть только 1 кадровый офицер -ком полка
-------------------------------------------------- ------------------------------
Собственно, это я и имел в виду, но выразился несколько коряво. О нескольких полковниках из таких вот выдвыженцах я читал, но несколько -это не много. А по существу это явление кадрового голода.

Skald пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
в РИА было много офицеров евреев, тут главное чтобы у них вероисповедание было правослваное... К прмеру генерал Алексеев тоже имел еврейские корни. а Борис Штейфон (в ПМФ полковник, в ГВ ген-майор, в ВМВ командующий русского корпуса на Балкананх, воевавшего за немцев!) был крещеным евреем
-------------------------------------------------- ------------------------------


Нет,я не их имел ввиду. Грулева же вспомнил по другой пречине: он крестился поздно - для зачисления в училище, происхождения своего не забывал и не скрывал, но карьеру сделал крутую.

А я имел ввиду несколько иную группу. Мне приходилось читать об евреях-офицерах врачах и инженерах, во вторых, в контрреволюционном движении засветился союз воинов евреев, в руководстве которого было несколько офицеров (звания не помню, но не прапорщики). Как это оформлялось я не знаю. Был ли вообще закон? Или это был подзаконный акт?

Но вот пример производства еврея в офицеры:
цитата
-------------------------------------------------- ---------------------------------
О русском воинстве, показавшем спину японцам, командующий фронтом генерал Стессель говорил: “Бежали как жиды”. Еврея Трумпельдора он наградил трижды георгиевским крестом за беспримерную храбрость. Потеряв в бою правую руку, унтер офицер Трумпельдор отказался демобилизоваться и оставался на фронте до капитуляции Порт Артура. В плену он сблизился с сионистами и решил ехать в Эрец Исраэль создавать сельскохозяйственные поселения. По возвращении из Японии в 1906 году, Трумпельдору присваивают офицерское звание (закрытое до тех пор для евреев) и жалуют наградным оружием за достойное поведение в японском плену.
-------------------------------------------------- ---------------------------------------

 Отправлено: 16.05.05 23:08. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

В плену он сблизился с сионистами и решил ехать в Эрец Исраэль создавать сельскохозяйственные поселения. По возвращении из Японии в 1906 году, Трумпельдору

---

Вот с чего начался Японский Каганат!

 Отправлено: 17.05.05 01:45. Заголовок:

Для Magnum: Я знал, что вы знали.

 Отправлено: 17.05.05 11:58. Заголовок: Re:

Max

 Отправлено: 17.05.05 21:39. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

О нескольких полковниках из таких вот выдвыженцах я читал, но несколько -это не много. А по существу это явление кадрового голода.

---

А они стали полковниками при царе или при вреенном правительстве или вообще в гражданку?

 Отправлено: 18.05.05 00:00. Заголовок: Re:

Если память не изменяет, то один или два были в красной армии. Подробнее не помню, но это не были чины гражданской войны. Возможно, после февраля?

 Отправлено: 18.05.05 00:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А они стали полковниками при царе или при вреенном правительстве или вообще в гражданку?

---

Насколько мне помнится, в РИ был запрет на производство в офицеры "лиц иудейского вероисповедания" до самого конца царизма. Во всяком случае, главой "Союза евреев-воинов" после февраля стал вольноопределяющийся.

 Отправлено: 18.05.05 09:31. Заголовок: Re:

Это другой вопрос: были ли полковники из выслужившихся нижних чинов (крестьян).
CanadianGoose пишет:

цитата

---

Насколько мне помнится, в РИ был запрет на производство в офицеры "лиц иудейского вероисповедания" до самого конца царизма. Во всяком случае, главой "Союза евреев-воинов" после февраля стал вольноопределяющийся.

---

См. выше: прецеденты были, хотя и редкие. В целом вы правы.

 Отправлено: 18.05.05 13:41. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Насколько мне помнится, в РИ был запрет на производство в офицеры "лиц иудейского вероисповедания" до самого конца царизма.

---

Вот тут полковник Рабинович делает таймлайн некоторых либеральных реформ в ходе РЯВ. Вспоминаем позицию Витте по еврейскому вопросы и учитываем, что Витте пользуется при Михаиле большим влиянием. Так что есть шанс, что евреи-полковники появятся уже в ходе ПМВ (а то и раньше)и никакой Февраль не понадобится.

 Отправлено: 18.05.05 14:25. Заголовок: Re:

Не горячитесь, коллега. Не так быстро (инерция мышления, выслуга и прочее). Полковники будут к концу ПМВ (немногочисленные, и не в кавалерии и на флоте). Большинство старших чинов в медицине (не исключаю и генерала), саперы, пехота. В технических: восновном прапоры-порутчики-капитаны (мобилизованные студенты, и грамотные специалисты).

 Отправлено: 18.05.05 14:29. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Не так быстро (инерция мышления, выслуга и прочее). Полковники будут к концу ПМВ (немногочисленные, и не в кавалерии и на флоте).

---

Вот и я об этом. Полковники - будут!